Произвол, и у кого то сносит "крышу" от власти!

[MedveD]

И так -http://www.club-nikon.ru/forum/index.ph ... pid=190021

"Здания не вписывались в кадр...из машины придорожных животных...шмелей на клумбе(на 18-200)...Я вас ни как человек,а как фотограф фотографа спрошу:Вы *******?



[Moderator ON]



Нет, она не является тем, кем Вы ее обозвали, а вот Вы, видимо, да, раз посмели оскорбить Девушку.



Думаю, наш сайт не пострадает, если отдохнет от Ваших сообщений в течении 30 дней.



[Moderator OFF]

Знаю что не туда пишу, но вы вынуждаете...



Во 1 - не все баны и блокировки можно обсудить..их просто нет в списке форума

Во 2х Нет возможности в ответ на произвол модераторов писать ответ всем желающим в любую ветку. Почему ВСЕ пользователи не могут ЗАСТУПИТЬСЯ за блокированного или баненного в соответсвуюшей веткеhttp://www.club-nikon.ru/forum/index.php?showforum=41

А вот как раз сам блокируемый может написать, и на него массой может накинуться модерирующая сторона (ей видать власти все мало).



Я не коем образом не отношусь к этому человеку... но вопрос модерации и правил меня уже давно "волнует".

Для интереса мои ники - Mihail-Pro, AntiSvolochizm.







Хотел бы предложить внести сл. изменения во имя справедливости и здравого смысла.

1- Забаненый, удаленный, блокированный пользователь имеет возможность писать как и все остальные в ветку модерации и администрации.

2- Любой пользователь с любым уровнем и статусом может писать в ветку модерации и администрации.

3- При вынесении решения в ветке форума кроме цитаты за которую вынесено решение прописывается и ссылка о соответствующей теме форума созданной в ветке посвященной модерации, где все желающие могут высказаться.

[Philipp K]

И так -http://www.club-nikon.ru/forum/index.ph ... pid=190021

1.6. Все посетители форума должны способствовать поддержанию доброжелательной, уважительной и открытой атмосферы на форуме.



4.1. Запрещается создание сообщений, нарушающих действующее законодательство Российской Федерации (нарушающих авторские права, права на интеллектуальную собственность, содержащих угрозы, оскорбления, призывы к насилию, разжиганию расовой и национальной вражды, распространение порнографии и т.д.), сообщений, провоцирующих других участников на проявление недружественных действий и агрессии, а также сообщений заведомо ложного характера.



Что обсуждать, не понятно. Нравится ругаться и унижать друг-друга есть ЖЖ.

[Andrew_74]

А, MedveD, это опять Вы... Я Вам еще в прошлый раз говорил - хамите поменьше. Не нравятся Вам чьи-то посты - не читайте. Не знаю, есть на подобном движке игнорирование (неотображение постов) определенных участников, а вообще функция удобная, как раз для нервных пользователей.



А вот по срокам банов: 30 дней - очень жестко. Многие ли потом возвращаются, после столь длительного отлучения? Не, за хамство, конечно, надо наказывать, но не изгонять же.

[MedveD]

А, MedveD, это опять Вы... Я Вам еще в прошлый раз говорил - хамите поменьше. Не нравятся Вам чьи-то посты - не читайте. Не знаю, есть на подобном движке игнорирование (неотображение постов) определенных участников, а вообще функция удобная, как раз для нервных пользователей.



А вот по срокам банов: 30 дней - очень жестко. Многие ли потом возвращаются, после столь длительного отлучения? Не, за хамство, конечно, надо наказывать, но не изгонять же.

Вот тут соглаен... меня просто беспокоит безграничные возможности модераторов, и полное отсутвсе банить и удалять самих модератово пользователями...

Почему я и назвал это жандармерией.... нет контроля и наказания самой "власти" за ее дияния ...



Еще раз хочу обратить внимание не на конкретную проблему.. а на мое предложение -



Хотел бы предложить внести сл. изменения во имя справедливости и здравого смысла.

1- Забаненый, удаленный, блокированный пользователь имеет возможность писать как и все остальные в ветку модерации и администрации.

2- Любой пользователь с любым уровнем и статусом может писать в ветку модерации и администрации.

3- При вынесении решения в ветке форума кроме цитаты за которую вынесено решение прописывается и ссылка о соответствующей теме форума созданной в ветке посвященной модерации, где все желающие могут высказаться.



По поводу Хамства - за это можно ВСЕХ забанить.. просто в тот или иной момент, то есть бан за хамство и грубость по сути это бан за свободу слова.

[MedveD]

1.6. Все посетители форума должны способствовать поддержанию доброжелательной, уважительной и открытой атмосферы на форуме.



4.1. Запрещается создание сообщений, нарушающих действующее законодательство Российской Федерации (нарушающих авторские права, права на интеллектуальную собственность, содержащих угрозы, оскорбления, призывы к насилию, разжиганию расовой и национальной вражды, распространение порнографии и т.д.), сообщений, провоцирующих других участников на проявление недружественных действий и агрессии, а также сообщений заведомо ложного характера.



Что обсуждать, не понятно. Нравится ругаться и унижать друг-друга есть ЖЖ.

Здравый смысл тут конечно есть... но в пункте 1,6 стоит исключить слово "уважительной"... Вы меня уж простите, но читая иногда то что пишту отдельные личности и следя за их логикой в топике уважения к ним как-то теряется... и уже никогда не вренется!



Заставить кого то уважать другого "человека" просто написав это в правилах - невозможно.... это сравнимо с "По правилам форума вы должны уважать мнение каждого, не важно насколько это мнение логично (до полного абсурда доходит), адекватно (адекватные вообще редкость особенно в сети), и технически грамотно (таких тут не много и они тут не часто бывают), как и сам пользователь, не зависиимо от ваших фактов вы все равно должны уважать мнение пользователя (ага и задавливать свое... просто потому что в правилах написано УВАЖАЙ ЕГО, пусть даже он не чуть не умнее и логичнее "блондынки".

[Merl79]

Тоже присоединюсь к вышесказанному MedveD-ом.

Очень часто замечаю необоснованное поведение модератора ( намерено отказываюсь озвучивать конкретно или что то доказывать). Соответсвенно, если "1.6. Все посетители форума должны способствовать поддержанию доброжелательной, уважительной и открытой атмосферы на форуме", то необходима какая-то возможность контроля не только поведения пользователей, но и модераторов. Иначе ни о какой уважительной обстановки речи быть не может.



PS

Собственно на фоне некоторых ситуациях - даже нецензурщина на том же ru_d70, смотрится вполне уважительно.

[Merl79]

"...Заставить кого то уважать другого "человека" просто написав это в правилах - невозможно.... это сравнимо с "По правилам форума вы должны уважать мнение каждого, не важно насколько это мнение логично (до полного абсурда доходит), адекватно (адекватные вообще редкость особенно в сети), и технически грамотно (таких тут не много и они тут не часто бывают), как и сам пользователь, не зависиимо от ваших фактов вы все равно должны уважать мнение пользователя (ага и задавливать свое... просто потому что в правилах написано УВАЖАЙ ЕГО, пусть даже он не чуть не умнее и логичнее "блондынки"."



А вот с этим не согласен, думаю здесь вы не правы.

Вы можете никого не уважать. Но принципы вежества и цивизованного поведения никто не отменял. И, имхо, в правилах всё же речь идёт не вашем внутреннем отношении, а о нормах общения в сообществе.

[awo]

Вот тут соглаен... меня просто беспокоит безграничные возможности модераторов, и полное отсутвсе банить и удалять самих модератово пользователями...

Почему я и назвал это жандармерией.... нет контроля и наказания самой "власти" за ее дияния ...

Вы в какой стране живете, коллега? Много Вы там можете "наказывать "власть" за ее дияния"?

В любом социуме обязательно возникают те или иные органы, назначение которых - поддерживать установленный порядок.

Многим их деятельность не нравится, что совершенно понятно, тем не менее - они были и есть всегда и везде.

И будут.

Дальше: если следуя Вашей "логике" дать всем право банить - как Вы думаете - чем это закончится?

Почему-то мне кажется, что полным бардаком...

Хотел бы предложить внести сл. изменения во имя справедливости и здравого смысла.

...

3- При вынесении решения в ветке форума кроме цитаты за которую вынесено решение прописывается и ссылка о соответствующей теме форума созданной в ветке посвященной модерации, где все желающие могут высказаться.

А что, сейчас не все могут высказаться? Вы сами, начинающий пользователь с 30 сообщениями, высказываете все, что хотите.

Чего еще Вам не хватает?

По поводу Хамства - за это можно ВСЕХ забанить.. просто в тот или иной момент, то есть бан за хамство и грубость по сути это бан за свободу слова.

ИМХО, или Вы заговорились, или Ваши моральные принципы весьма оригинальны.

Никому до Вас не приходило в голову называть борьбу с хамством - гонениями на свободу слова.

А хамства здесь не будет никогда.

Так что, если оно Вам жизненно необходимо - ищите для этого другие места.

Здравый смысл тут конечно есть... но в пункте 1,6 стоит исключить слово "уважительной"... Вы меня уж простите, но читая иногда то что пишту отдельные личности и следя за их логикой в топике уважения к ним как-то теряется... и уже никогда не вренется!

Заставить кого то уважать другого "человека" просто написав это в правилах - невозможно.... это сравнимо с "По правилам форума вы должны уважать мнение каждого, не важно насколько это мнение логично (до полного абсурда доходит), адекватно (адекватные вообще редкость особенно в сети), и технически грамотно (таких тут не много и они тут не часто бывают), как и сам пользователь, не зависиимо от ваших фактов вы все равно должны уважать мнение пользователя (ага и задавливать свое... просто потому что в правилах написано УВАЖАЙ ЕГО, пусть даже он не чуть не умнее и логичнее "блондынки".

Какой-то мутный поток сознания...

Я, как модератор, и человек, уважаю любого, в том числе и Вас.

Независимо от уровня его эрудиции и умственных способностей.

И буду уважать до тех пор, пока сам человек своим поведением не заставит меня сменить мнение о нем.

И легче всего это сделать именно виртуальным форумным хамством.

И особенно: когда мужчина хамит женщине.

Вообще, ИМХО, любая дискуссия имеет две равнозначных стороны: по сути и по форме.

По сути - допускается полная свобода взглядов и мнений, тут вообще нет даже понятия наказания за инакомыслие.

Но совершенно иная ситуация с формой общения.

Как только кто-то начинает переходить на личности, хамить, навешивать ярлыки собеседникам - он будет наказан.

Причем независимо от того, прав он по сути, или не прав.

[awo]

Тоже присоединюсь к вышесказанному MedveD-ом.

Очень часто замечаю необоснованное поведение модератора ( намерено отказываюсь озвучивать конкретно или что то доказывать). Соответсвенно, если "1.6. Все посетители форума должны способствовать поддержанию доброжелательной, уважительной и открытой атмосферы на форуме", то необходима какая-то возможность контроля не только поведения пользователей, но и модераторов. Иначе ни о какой уважительной обстановки речи быть не может.

PS

Собственно на фоне некоторых ситуациях - даже нецензурщина на том же ru_d70, смотрится вполне уважительно.

Зря вы так неконкретны.

Извлечь из Вашего поста пользу можно будет только в том случае, если приведены конкретные примеры "необоснованного поведения модератора". Для того и создан данный раздел.

И не допускаете ли Вы возможности, что в случае, когда модератор накладывает наказание - он принимает решение, опираясь на факты, которые Вам не могут быть известны?

Очень часто наказание следует за, казалось бы, незначительное нарушение.

Однако этому предшествовали неоднократные замечания, которые игнорировались?

Либо ответом на которые был мат и угрозы в личке?

*****************************************

И еще: любое действие модератора может быть обжаловано.

В таком случае происходит коллективное рассмотрение инцидента всеми модераторами и администраторами.

И если они признают претензию обоснованной, то наказание будет отменено.

[Merl79]

Вы в какой стране живете, коллега? Много Вы там можете "наказывать "власть" за ее дияния"?

Тоесть нарушения модераторами установленых правил сообщества вполне приемлемо. Оригинально. Что тут скажешь.

[Merl79]

Зря вы так неконкретны.

Вря ли зря. Не вижу смысла поднимать склоку после прошедствия событий. Но механизм контроля модераторов необходим. И не лучший вариант когда решения принимаются в этом деле самими модераторами. Так как всегда в наличии человеческий фактор и модераторы тоже люди.

[awo]

Тоесть нарушения модераторами установленых правил сообщества вполне приемлемо. Оригинально. Что тут скажешь.

Коллега, постом выше я уже призвал Вас быть конкретным.

Указывайте случаи "нарушения модераторами установленных правил сообщества", и каждому из них будет дана адекватная оценка.

И где я хоть словом посчитал "нарушения модераторами правил" допустимыми?

Смысл процитированной Вами фразы совершенно иной.

Вряд ли зря. Не вижу смысла поднимать склоку после прошедствия событий.

Если конструктивное обсуждение ошибок Вы называете склокой, то зачем было вообще писать в данной ветке?

Ваша позиция просто лишает меня, как модератора, малейшего шанса извлечь практическую пользу из общения с Вами.

И даже возникает подозрение, что Вы из категории тех, кто любит критиковать любую администрацию, причем абстрактно, без малейших на то оснований.

Скажем, я готов дать обоснование любого наложенного мной наказания.

[MedveD]

Вы в какой стране живете, коллега? Много Вы там можете "наказывать "власть" за ее дияния"?

В любом социуме обязательно возникают те или иные органы, назначение которых - поддерживать установленный порядок.

Многим их деятельность не нравится, что совершенно понятно, тем не менее - они были и есть всегда и везде.

И будут.

Дальше: если следуя Вашей "логике" дать всем право банить - как Вы думаете - чем это закончится?

Почему-то мне кажется, что полным бардаком...





А что, сейчас не все могут высказаться? Вы сами, начинающий пользователь с 30 сообщениями, высказываете все, что хотите.

Чего еще Вам не хватает?





ИМХО, или Вы заговорились, или Ваши моральные принципы весьма оригинальны.

Никому до Вас не приходило в голову называть борьбу с хамством - гонениями на свободу слова.

А хамства здесь не будет никогда.

Так что, если оно Вам жизненно необходимо - ищите для этого другие места.





Какой-то мутный поток сознания...

Я, как модератор, и человек, уважаю любого, в том числе и Вас.

Независимо от уровня его эрудиции и умственных способностей.

И буду уважать до тех пор, пока сам человек своим поведением не заставит меня сменить мнение о нем.

И легче всего это сделать именно виртуальным форумным хамством.

И особенно: когда мужчина хамит женщине.

Вообще, ИМХО, любая дискуссия имеет две равнозначных стороны: по сути и по форме.

По сути - допускается полная свобода взглядов и мнений, тут вообще нет даже понятия наказания за инакомыслие.

Но совершенно иная ситуация с формой общения.

Как только кто-то начинает переходить на личности, хамить, навешивать ярлыки собеседникам - он будет наказан.

Причем независимо от того, прав он по сути, или не прав.

Я не предлагал давать всем право, я предложил возможность обсуждать и отслеживать действие модераторов это уже даст возможность увидить ХУ из ХУ!..



От вас не удивлен это слышать - "Вы в какой стране живете, коллега? Много Вы там можете "наказывать "власть" за ее дияния"? " - хотябы по тому что модераторы скорее всего тут по собственной инициативе.



Я далеко не начинающий пользователь.. я тут с 2006 года.

И высказаться не могут... читайте выше почему!



Вот вот.. вы наказываете не зависимот от того кто ПРАВ просто из удовольствия к процессу... в этом и есть болезнь модераторов этого форума, просто прикрываетесь правилами.

[MedveD]

Вря ли зря. Не вижу смысла поднимать склоку после прошедствия событий. Но механизм контроля модераторов необходим. И не лучший вариант когда решения принимаются в этом деле самими модераторами. Так как всегда в наличии человеческий фактор и модераторы тоже люди.

Про это и песня... ЕЩЕ РАЗ ПИШУ для тех кто не желает понимать... я не о конкретных случиях, я о болезни модераторов и форума...



Хотел бы предложить внести сл. изменения во имя справедливости и здравого смысла.

1- Забаненый, удаленный, блокированный пользователь имеет возможность писать как и все остальные в ветку модерации и администрации.

2- Любой пользователь с любым уровнем и статусом может писать в ветку модерации и администрации.

3- При вынесении решения в ветке форума кроме цитаты за которую вынесено решение прописывается и ссылка о соответствующей теме форума созданной в ветке посвященной модерации, где все желающие могут высказаться.

[Merl79]

Коллега, постом выше я уже призвал Вас быть конкретным.

Указывайте случаи "нарушения модераторами установленных правил сообщества", и каждому из них будет дана адекватная оценка.

И где я хоть словом посчитал нарушения модераторами правил" допустимым?

Смысл процитированной Вами фразы совершенно иной.

Ну тогда формулируйте мысль более внятно. Поскольку для другого человек, тоесть меня, смысл её был именно такой.

[awo]

Ув. коллеги!

Если Вы не желаете приводить примеры конкретных нарушений со стороны администрации, то вся дискуссия - просто пустой треп. Уж извините, но такова моя оценка.

Либо Вы все таки начнете конкретное общение, основанное на фактах, либо данная ветка утрачивает смысл.

Подожду еще немного...

[MedveD]

Ув. коллеги!

Если Вы не желаете приводить примеры конкретных нарушений со стороны администрации, то вся дискуссия - просто пустой треп. Уж извините, но такова моя оценка.

Либо Вы все таки начнете конкретное общение, основанное на фактах, либо данная ветка утрачивает смысл.

Подожду еще немного...

Чего ВЫ подождете, я не для вас конкретно создал эту ветку.. а ДЛЯ ВСЕХ!

И мое предложение изначально касалось не конкретных случае.. а общей проблемы форума.

[Merl79]

Про это и песня... ЕЩЕ РАЗ ПИШУ для тех кто не желает понимать... я не о конкретных случиях, я о болезни модераторов и форума...



Хотел бы предложить внести сл. изменения во имя справедливости и здравого смысла.

1- Забаненый, удаленный, блокированный пользователь имеет возможность писать как и все остальные в ветку модерации и администрации.

2- Любой пользователь с любым уровнем и статусом может писать в ветку модерации и администрации.

3- При вынесении решения в ветке форума кроме цитаты за которую вынесено решение прописывается и ссылка о соответствующей теме форума созданной в ветке посвященной модерации, где все желающие могут высказаться.

Хороший вариант.

[Merl79]

Если конструктивное обсуждение ошибок Вы называете склокой, то зачем было вообще писать в данной ветке?

Ваша позиция просто лишает меня, как модератора, малейшего шанса извлечь практическую пользу из общения с Вами.

И даже возникает подозрение, что Вы из категории тех, кто любит критиковать любую администрацию, причем абстрактно, без малейших на то оснований.

Скажем, я готов дать обоснование любого наложенного мной наказания.

Именно склокой. И пользы, вы, как модератор из этого общения не извлечёте. Так как речь идёт именно о контроле ваших действий,в рамках модерирования. Пользу может извлечь сообщество. Если механизм контроля будет существовать.





PS

Кстати, забавно, впервые высказавшись о работе форума, я уже получил от вас яралык "даже возникает подозрение, Вы из категории тех, кто любит критиковать любую администрацию". Не кажется ли вам, что вы слегка торопитесь?

[awo]

Чего ВЫ подождете, я не для вас конкретно создал эту ветку.. а ДЛЯ ВСЕХ!

И мое предложение изначально касалось не конкретных случае.. а общей проблемы форума.

Вы создали ветку в разделе "Замечания к администрации".

Однако ни одного конкретного замечания с Вашей стороны не последовало.

Считая Ваши претензии надуманными, я неоднократно предлагал Вам и коллеге Merl79 перевести общение в русло обсуждения конкретных нарушений, буде такие найдутся.

В ответ - ничего...

Т.о. все наполнение ветки - типичный флейм и прямое нарушение п. 4.7 и 4.8 Правил.

В последний раз обращаюсь к Вам: если имеете конкретные замечания по поводу "беспредела" администрации - приведите их.

Ветка сразу обретет смысл.

Если не обретет - будет закрыта.

В полном соответствии с п. 6.2 Правил:

...В случае несоответствия всей темы настоящим правилам, она может быть закрыта или удалена.

[MedveD]

Вы создали ветку в разделе "Замечания к администрации".

Однако ни одного конкретного замечания с Вашей стороны не последовало.

Считая Ваши претензии надуманными, я неоднократно предлагал Вам и коллеге Merl79 перевести общение в русло обсуждения конкретных нарушений, буде такие найдутся.

В ответ - ничего...

Т.о. все наполнение ветки - типичный флейм и прямое нарушение п. 4.7 и 4.8 Правил.

В последний раз обращаюсь к Вам: если имеете конкретные замечания по поводу "беспредела" администрации - приведите их.

Ветка сразу обретет смысл.

Если не обретет - будет закрыта.

В полном соответствии с п. 6.2:

Тема соответсвует, тк она является замечянием и предложением к администрации сайта.

[Merl79]

Вы создали ветку в разделе "Замечания к администрации".

Я что-то путаю? Или раздел уже переименовали?

А.. нет.. не путаю.. как и было:

Форум - замечания и предложения

Тогда, извините, но этим сообщением Вы и создали тот конкретный прецендент что требовали привести.





PS

Однако это лишь отдельный пример общей проблемы, о которой и речь, а не об этом конкретном примере.







PS2

Просмотрел структуру сайта, действительно - конкретно в этой ветке слово предложение не фигурирует, фигурирует в родительской.

Но сути не меняет. Замечание и предложения имеют схожий смысл.

И, полагаю, поднятый коллегой MedveD вопрос вполне правомочный. Однако отношение модератора awo, к этому вопросу несколько удручает.

[ХоСе]

Чего ВЫ подождете, я не для вас конкретно создал эту ветку.. а ДЛЯ ВСЕХ!

Ууу, а шума-то сколько!

Можно я тоже поучаствую в полемике, на том хотя бы основании, что я тоже один из "ВСЕХ"?!

И мое предложение изначально касалось не конкретных случае.. а общей проблемы форума.

А мне моя логика подсказывает, что как раз сейчас и нужно конкретезировать, кто и где "согрешил", а не увиливать, ссылаясь на некую "общую проблему форума". Так что, дорогой MedveD, сделайте милость, потрудитесь конкретезировать: когда и кто из модераторов грубо нарушил правила сосуществования участников данного Форума? Ну и мы все, дружно, руководствуясь здравым смыслом, а не банальными обидами, попробуем разобраться в возникшей конфликтной ситуации!

[awo]

Тема соответсвует, тк она является замечянием и предложением к администрации сайта.

Club Nikon » Административный раздел » Замечания и предложения » Замечания к администрации

Я что-то путаю? Или раздел уже переименовали?

А.. нет.. не путаю.. как и было:

Тогда, извините, но этим сообщением Вы и создали тот конкретный прецендент что требовали привести.



PS

Однако это лишь отдельный пример общей проблемы, о которой и речь, а не об этом конкретном примере.



PS2

Просмотрел структуру сайта, действительно - конкретно в этой ветке слово предложение не фигурирует, фигурирует в родительской.

Но сути не меняет. Замечание и предложения имеют схожий смысл.

И, полагаю, поднятый коллегой MedveD вопрос вполне правомочный. Однако отношение модератора awo, к этому вопросу несколько удручает.

ИМХО, но удручает Вас не отношение модератора, а его тщетные попытки услышать от Вас конкретные претензии.

Цена замечаниям в стиле "все модераторы - тираны и самодуры с сорванной крышей" - близка к 0.

Были бы мы все такими, как вы пишете - и данной ветки не было бы.

Она бы тихонько исчезла, количество забаненных возросло бы на 2, а злобный awo радостно потирал бы руки

[Merl79]

Вот и хорошо, если тема не исчезнет. И может быть когда-нибудь у администрации дойдут руки до озвученной проблемы.

Даже в качестве просто напоминания, тема уже будет нести полезную функцию.

Если в ней постепенно наберётся достаточно много сообщений от разных людей, возможно, что-то изменится к лучшему. Посмотрим.



PS

И это не ради флейма. А только для улучшения форума.

И, кстати, не стоит подходить так максималично:

Цена замечаниям в стиле "все модераторы - тираны и самодуры с сорванной крышей"

Никто этого не заявлял. Даже близко. Просто было внесено предложение по улучшению работы форума (именно поэтому был отказ о приведении конкретных примеров).

[awo]

Вот и хорошо, если тема не исчезнет. И может быть когда-нибудь у администрации дойдут руки до озвученной проблемы.

...

Если в ней постепенно наберётся достаточно много сообщений от разных людей, возможно, что-то изменится к лучшему. Посмотрим.

...

Никто этого не заявлял. Даже близко...

Никто не заявлял?

Ну-ну:

1. само название ветки: "Произвол, и у кого то сносит "крышу" от власти!, И многие бывшие пользователи форума думаю могут указать пальцом."

2. "Нет возможности в ответ на произвол модераторов писать "

3. "... и на него массой может накинуться модерирующая сторона (ей видать власти все мало)"

4. "меня просто беспокоит безграничные возможности модераторов, и полное отсутвсе банить и удалять самих модератово пользователями..."



Последний раз повторю: Вы наотрез отказались "озвучить проблему", сведя всю ветку к высказываниям типа процитированных.

И серьёзный диалог на подобной почве, увы, невозможен.

[awo]

Коллега, виноват, просмотрел эту строку в первом посте!

Для интереса мои ники - Mihail-Pro, AntiSvolochizm.

Хотя стилистические и грамматические аспекты Ваших постов сразу показались мне знакомыми.



Вниманию всех: MedveD - клон забаненного на 30 дней за ничем не мотивированное хамство Mihail-Pro.

Как следствие, до истечения срока бана данный человек не имеет права участвовать в работе форума.

В том числе, и под новыми никами.



Принимая во внимание сложившуюся ситуацию, до истечения срока объявленного бана в виде исключения разрешаю MedveD-у общаться только в данной ветке.



Предупреждаю: при появлении Ваших постов в любой другой ветке, в том числе и под новыми никами, Ваш бан станет бессрочным, а все клоны будут блокироваться немедленно по обнаружении.

[valek]

Может быть несколько грубо, но посоветовал бы медведу больше снимать. Деревья всякие, листочки, небо ... Способствует укреплению стрессоустойчивости. А если по теме - так эту ветку надо бы уничтожить. Трёп ни о чём.

[necster]

Так как моральный климат форума мне далеко не безразличен, хочу ответить участнику MedveD. Ваш призыв сводиться к фразе: «модерируй модераторов». Если это реализовать, то форум превратится в очередную помойку, которых и так достаточно. Модераторы не сами себя назначили и правила не с потолка взялись. Владелец ресурса хочет соблюдения вежливого общения на форуме, а модераторы жёстко пресекают грубые нарушения правил. И подавляющее большинство активных участников форума поддержат уважаемого awo, а не Вас.

Этот форум один из немногих, где правила не расходятся с делом. Замечания за нарушения делались и мне тоже. При том всегда заслуженно. Я за то, чтобы политика форума и далее была такой же.

[MedveD]

Вот и хорошо, если тема не исчезнет. И может быть когда-нибудь у администрации дойдут руки до озвученной проблемы.

Даже в качестве просто напоминания, тема уже будет нести полезную функцию.

Если в ней постепенно наберётся достаточно много сообщений от разных людей, возможно, что-то изменится к лучшему. Посмотрим.



PS

И это не ради флейма. А только для улучшения форума.

И, кстати, не стоит подходить так максималично:



Никто этого не заявлял. Даже близко. Просто было внесено предложение по улучшению работы форума (именно поэтому был отказ о приведении конкретных примеров).

Правильная трактовка...



Если забанить одного- двух, 10... пользователей или модераторов, ничто не изменится...

А вот если создать обратный контроль, самих модераторов мониторить и придавать общественной критике, то возможно модераторы не раз подумают о том что бы нажимать ту или иную кнопку, сами станут вежливее и сдержаннее. (чего они так хоят от других).



В этом посте уже есть живой пример не адекватности модераторов к предложению форумчан.. см выше.



Вы все ищите причины что бы закрыть или удалить эту ветку, тк понимаете к что появление требуемых мною изменений в правилах приведет к тому что уже "модераторы работающие за удовольствие" работать не смогут. Удовольствия "власти без границ" не будет, придется отвечать за каждое слово, за каждый бан...

[MedveD]

Так как моральный климат форума мне далеко не безразличен, хочу ответить участнику MedveD. Ваш призыв сводиться к фразе: «модерируй модераторов». Если это реализовать, то форум превратится в очередную помойку, которых и так достаточно. Модераторы не сами себя назначили и правила не с потолка взялись. Владелец ресурса хочет соблюдения вежливого общения на форуме, а модераторы жёстко пресекают грубые нарушения правил. И подавляющее большинство активных участников форума поддержат уважаемого awo, а не Вас.

Этот форум один из немногих, где правила не расходятся с делом. Замечания за нарушения делались и мне тоже. При том всегда заслуженно. Я за то, чтобы политика форума и далее была такой же.

Почему вы считаете что обсуждение решений модераторов в отдельной ветке и возможно забаненого или удаленного оспорить решение модераторов - превратит что-то в помойку... основные топики не будут тронуты, там как рас будет только ссылка на соответсвуюшую тему, и тем кому не безразлично то или иное решение смогут высказаться в ветке посвещенной администиррованию. - а не как это происходит частенько.

[kondak]

Участник MedveD лично,и другие, в этой ветке.

Если не будет выдвинуто с вашей стороны конкретных претензий к конкретным Модераторам,

данная Тема будет закрыта, на основании Правил данного форума, а нарушители будут наказаны.

Если Ваши претензии обоснованы, они будут рассмотрены Администрацией Форума.

Решение будет вам доведено.



Сроку Вам до 18 00 Московского времени.

Время пошло.





МОДЕРАТОР.

[MedveD]

Участник MedveD лично,и другие, в этой ветке.

Если не будет выдвинуто с вашей стороны конкретных претензий к конкретным Модераторам,

данная Тема будет закрыта, на основании Правил данного форума, а нарушители будут наказаны.

Если Ваши претензии обоснованы, они будут рассмотрены Администрацией Форума.

Решение будет вам доведено.



Сроку Вам до 18 00 Московского времени.

Время пошло.





МОДЕРАТОР.

Чтож вам еще остается ... все что вы можете)))

Я отлично понимаю какого типа люди любят власть, и как они сверипеют когда им указывают на их место.. и я думаю Все модераторы (особенно если они бесплатные и работаю ради чуства Власти и Доминирования итд...) понимают чем обернется ИХ КОТРОЛЬ, когда не только они смогут судить безнаказанно, а и их будут судить!

Потому мне вполне понятно столь ярое желание закрыть и удалить ветку..





А вот Администрации стоит задуматься не о судьбе модераторов, а о качестве и удобстве ресурса для пользователей...

[Алекса]

Почему вы считаете что обсуждение решений модераторов в отдельной ветке и возможно забаненого или удаленного оспорить решение модераторов - превратит что-то в помойку... основные топики не будут тронуты, там как рас будет только ссылка на соответсвуюшую тему, и тем кому не безразлично то или иное решение смогут высказаться в ветке посвещенной администиррованию. - а не как это происходит частенько.

А я вот просто хочу спросить:для чего Вы пришли на форум? Создается впечатление,что Вы тратите свое время и отнимаете чужое...,чистый оппортунизм

[necster]

Почему вы считаете что обсуждение решений модераторов в отдельной ветке и возможно забаненого или удаленного оспорить решение модераторов - превратит что-то в помойку... основные топики не будут тронуты, там как рас будет только ссылка на соответсвуюшую тему, и тем кому не безразлично то или иное решение смогут высказаться в ветке посвещенной администиррованию. - а не как это происходит частенько.

Представьте такую ситуацию. Вы, и другие незнакомые Вам люди, приходите в чужую квартиру в качестве гостей. Вам хозяева говорят «в квартире не курить, не материться и драки не затевать – иначе выгоним». И кто-то начинает бучу «да кто они такие эти хозяева? давайте проголосуем за то, чтобы их самих вышвырнуть на улицу, нам тут нравится курить и материться!». Вот что будет, если начать модерить модераторов и оспаривать их решения. то что Вы предлагаете это развод на флуд. Бан обижает только самого забаненного. Не нравится – не нарушай правил.

[MedveD]

Представьте такую ситуацию. Вы, и другие незнакомые Вам люди, приходите в чужую квартиру в качестве гостей. Вам хозяева говорят «в квартире не курить, не материться и драки не затевать – иначе выгоним». И кто-то начинает бучу «да кто они такие эти хозяева? давайте проголосуем за то, чтобы их самих вышвырнуть на улицу, нам тут нравится курить и материться!». Вот что будет, если начать модерить модераторов и оспаривать их решения. то что Вы предлагаете это развод на флуд. Бан обижает только самого забаненного. Не нравится – не нарушай правил.

Вы не правы изначально, не модераторы и администрация хозяевы форума, а пользователи... как раз без здравого смысла в работе с пользователями не будет здравого и удобного ресурса.

Я уже писал, что во многом этот форум спасает то, что он едиснтвенный пока форум Никона в росси... а тк пользователей НИкон оч много, то им больше негде спросить совета кроме как здесь.

[MedveD]

А я вот просто хочу спросить:для чего Вы пришли на форум? Создается впечатление,что Вы тратите свое время и отнимаете чужое...,чистый оппортунизм

Я сюда как и большинство людей прихожу когда возникает вопрос касательно Никон и того что с ним сязано. См. мои посты и посты других моих регистраций... увидите и кто я и зачем прихожу.

[necster]

Вы не правы изначально, не модераторы и администрация хозяевы форума, а пользователи...

Ну конечно! А все фабрики принадлежат рабочим

Вы призываете к тому, к чему призывали большевики в 17-ом. И всё это привело к разрухе, а не к здравому смыслу.

[MedveD]

Ну конечно! А все фабрики принадлежат рабочим

Вы призываете к тому, к чему призывали большевики в 17-ом. И всё это привело к разрухе, а не к здравому смыслу.

Прочтите первое сообщение в моем посте.... и подумайте еще раз к чему я призываю, и что это даст модераторам и пользователям.



Для модераторов это будет ответсвенность за свои действия, для пользователей возможность высказать свое мнение в отдельно для этого ветке.

[Алекса]

Я сюда как и большинство людей прихожу когда возникает вопрос касательно Никон и того что с ним сязано. См. мои посты и посты других моих регистраций... увидите и кто я и зачем прихожу.

вот, и занимайтесь главным,пока доминирует флуд,причем бесполезный,и удовлетворение Вашего собственного ЭГО...

[MedveD]

вот, и занимайтесь главным,пока доминирует флуд,причем бесполезный,и удовлетворение Вашего собственного ЭГО...

Я же не против..

Но Я разве не в праве писать Предложение Администрации сайта? В праве! что я и сделал... и замечу не я просто так пишу, а вы отвечаете, а я отвечаю ВАМ.

Раздули тему как рас Модератроты... они начили ее обсуждать, а не я... я только предложение изменений сделал.

[Philipp K]

Все не читал, лениво. Хорошая погода, осень.

Неужели кому то интересны неудовлетворенные амбиции, отдельных пользователей.

1- Забаненый, удаленный, блокированный пользователь имеет возможность писать как и все остальные в ветку модерации и администрации.

Он может писать как гость в раздел Замечания и предложения

2- Любой пользователь с любым уровнем и статусом может писать в ветку модерации и администрации.

"Решения администрации"? Вам не смешно? Или просто занятся нечем.

3- При вынесении решения в ветке форума кроме цитаты за которую вынесено решение прописывается и ссылка о соответствующей теме форума созданной в ветке посвященной модерации, где все желающие могут высказаться.

В этом разделе и могут. Но как правило, не кому это не надо

По поводу Хамства - за это можно ВСЕХ забанить.. просто в тот или иной момент, то есть бан за хамство и грубость по сути это бан за свободу слова.

Свобода слово это другое. А хамство наказывалось во все времена. Это интернет, позволяет чувствовать псевдо защищенность. Иначе хомили бы меньше.

В вашей среде, поведение gangster это нормально?

Собственно на фоне некоторых ситуациях - даже нецензурщина на том же ru_d70, смотрится вполне уважительно.

Это не жж и не когда им не будет. Форум читают несовершеннолетние, женщины. И не всем нравится мат. Кому нравится ругаться, есть другие ресурсы. Я в ru_d70 не пойду. И очень многие не пойдут. А многие сюда не пойдут. Всем не угодить.

Вы все ищите причины что бы закрыть или удалить эту ветку

Причин искать не надо. Читайте правила.

а не как это происходит частенько.

конкретные примеры есть?

[MedveD]

Все не читал, лениво. Хорошая погода, осень.

Неужели кому то интересны неудовлетворенные амбиции, отдельных пользователей.





Он может писать как гость в раздел Замечания и предложения





"Решения администрации"? Вам не смешно? Или просто занятся нечем.





В этом разделе и могут. Но как правило, не кому это не надо





Свобода слово это другое. А хамство наказывалось во все времена. Это интернет, позволяет чувствовать псевдо защищенность. Иначе хомили бы меньше.

В вашей среде, поведение gangster это нормально?





Это не жж и не когда им не будет. Форум читают несовершеннолетние, женщины. И не всем нравится мат. Кому нравится ругаться, есть другие ресурсы. Я в ru_d70 не пойду. И очень многие не пойдут. А многие сюда не пойдут. Всем не угодить.





Причин искать не надо. Читайте правила.





конкретные примеры есть?

От вас уже не ожидал интереса к конкретным примерам... думал вы мыслите более глобально.



В ветку Решения Администрации ничего написать нельзя!



Я не говорю о том или ином модераторе или пользователе.. я говорю об общей проблеме невозможности самим пользователям высказываться о модерации... нет такой возможности.. либо она неудобна и привлечь внимание к решению модераторов тяжело.



А вот была бы к каждому бану или замечанию ссылка на соответствующую тему форума "решения администрации" и писать могли бы туда все, тогда возможно правила трактовались не так, как их трактуют сейчас.

Сейчас правила больше напоминают причину побанить, нежели чистку форума ради удобства пользователей..

Все забывают что после бана на более чем 14 дней мало какой пользователь возвращается, вы так стараетесь якобы создать удобную атмосферу для пользователей, но при этом создаете ее для правил, кое не всегда правильно трактуются.

[kondak]

Тема закрыта.

MedveD получает Бан за нарушение правил Форума.