Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

собираюсь брать свет

Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

собираюсь брать свет

Сообщение димедрол »

Собираюсь взять себе набор света для дома. Покритикуйте по позициям и дополните, если чего-то не хватает.



Помещение съемки - комната 3*6. Снимать собираюсь портреты по пояс.





Arsenal Система установки фона ARS-901

Grifon F-102 фон тканевый черный

Grifon Стойка для студийного оборудования L-24400 3 шт

Falconeyes SS-200F вспышка 200Дж 2шт

Falconeyes SS-150B вспышка 150Дж

Grifon SBQ-80120 софтбокс 80*120

Falconeyes SSA-SB6060 Софтбокс 60*60

Falconeyes SSA-SB6060 Софтбокс 60*60

Falconeyes SSA-CS Тубус с сотами

Falconeyes SSA-HC цветные фильтры

Grifon R-0912SW отражатель 90*122 серый



у меня D80, к ней ничего нет, ни синхронизаторов, ни внешней вспышки. Планирую для начала синхронизироваться синхрокабелем, не знаю насколько наличие кабелей будет критично.
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

Re: собираюсь брать свет

Сообщение димедрол »

И заодно подскажите по синхронихации. У продавца есть светосинхронизатор, ик синхронизатор. Меня волнует вопрос, как это все подключится к моей камере (нужны ли доп аксессуары к Д80?) и будет ли работать с выбранными вспышками.
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
Аватара пользователя
Lekas
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2006 11:32

Re: собираюсь брать свет

Сообщение Lekas »

для начала купите внешнию вспыху и постажируйтесь с ней





http://www.radikal.ru
Желаю всего и много!
Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

Re: собираюсь брать свет

Сообщение димедрол »

а так ли она мне нужна для студийной съемки?

Я хочу иметь возможность поиграться со светом, подсветить фон. А купив внешнюю вспышку сейчас, я получу явно меньше пространства для творчества и при этом потеряю в финансах.
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: собираюсь брать свет

Сообщение Andrew_74 »

для начала купите внешнию вспыху и постажируйтесь с ней
Внешнюю есть смыл покупать, если собирать систему CLS - SB-800\SB-600. Разумеется, одной вспышкой тут не обойтись. Преимущество сей системы - компактность, автономность и управление, все остальное - насадки, моделирущий свет - сплошные минусы. Система хороша, если просто с тобой таксать с собой 1-2 доп. вспышки, то есть мобильный вариант. Если же постоянная съемка в студии - то надо что-то стационарное - мощное, с ситемой различных насадок и прочих приблуд. Но вот только не Falconeyes, я бы смотрел в сторону HENSEL.

Ну и возвращаясь к внешней вспышке - ее все-таки надо иметь - не всегда же в студии будете снимать.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
Nikolaich
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Ср авг 09, 2006 03:38

Re: собираюсь брать свет

Сообщение Nikolaich »

И заодно подскажите по синхронихации. У продавца есть светосинхронизатор, ик синхронизатор. Меня волнует вопрос, как это все подключится к моей камере (нужны ли доп аксессуары к Д80?) и будет ли работать с выбранными вспышками.
доп.аксесуары не нужны, все будет работать. По моему это более удобный вариант чем использование синхрокабеля
Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

Re: собираюсь брать свет

Сообщение димедрол »

Andrew_74 писал(а): Внешнюю есть смыл покупать, если собирать систему CLS - SB-800\SB-600. Разумеется, одной вспышкой тут не обойтись. Преимущество сей системы - компактность, автономность и управление, все остальное - насадки, моделирущий свет - сплошные минусы. Система хороша, если просто с тобой таксать с собой 1-2 доп. вспышки, то есть мобильный вариант. Если же постоянная съемка в студии - то надо что-то стационарное - мощное, с ситемой различных насадок и прочих приблуд. Но вот только не Falconeyes, я бы смотрел в сторону HENSEL.

Ну и возвращаясь к внешней вспышке - ее все-таки надо иметь - не всегда же в студии будете снимать.
Что касаемо производителей, в наличии есть только FALCONEYES и GRIFON. Я так понимаю, это бюджетные варианты, но на это я готов пойти, поскольку ограничен в финансах и ассортименте.

Подскажите, чем одни вспышки лучше других при одинаковой мощности? Надежность, долговечность?



Что касаемо необходимости внешней вспышки, я с вами согласен полностью, но ввиду моего первичного интереса - студийной съемки в квартие - считаю ее покупку менее приоритетной на данный момент.
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

Re: собираюсь брать свет

Сообщение димедрол »

доп.аксесуары не нужны, все будет работать. По моему это более удобный вариант чем использование синхрокабеля
А синхрокабель к D80 подлкючить можно без доп адаптеров?
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
Аватара пользователя
NUK
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 10:51

Re: собираюсь брать свет

Сообщение NUK »

димедрол писал(а): Что касаемо производителей, в наличии есть только FALCONEYES и GRIFON. Я так понимаю, это бюджетные варианты, но на это я готов пойти, поскольку ограничен в финансах и ассортименте.

Подскажите, чем одни вспышки лучше других при одинаковой мощности? Надежность, долговечность?


Тем-же чем запорожец(фалькон ss серии) отличается от сеата(хeнсель) ))) это так если хотите побольше узнать про пыхи, то читайте на osipoff.ru

не спорю ездить на том и на другом можно, все от бюджета зависит ))
Естественность его спасает, человеколюбие его охраняет. (Лао Цзы)
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: собираюсь брать свет

Сообщение Andrew_74 »

Тем-же чем запорожец(фалькон ss серии) отличается от сеата(хeнсель) )))
Ну да, «автомобильное» сравнение самое точное smile . Мои знакомые фотографы, кто снимает по студиям давно забили на FALCONEYES из-за ломкости и нестабильности импульса. По мере возможностей переходят на HENSEL.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: собираюсь брать свет

Сообщение sh-wolf »

А если взять Фальконы DE серии (DE-300 например), то будет вполне "поцанская девятка" smile



Хенсель значительно дороже, и для ДОМАШНЕЙ студии пожалуй избыточен его потенциал



ПО поводу отражателя.... неплохо было бы ещё и стойку для него с держателем взять
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: собираюсь брать свет

Сообщение sh-wolf »

Мои знакомые фотографы, кто снимает по студиям давно забили на FALCONEYES из-за ломкости и нестабильности импульса


может быть статистику приведете, а то "знакомые" вдруг окажуться в единственном числе...



мои знакомые этот свет очень рекомендуют как неплохой вариант для начала, особенно если это не SS серия
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: собираюсь брать свет

Сообщение Andrew_74 »

может быть статистику приведете, а то "знакомые" вдруг окажуться в единственном числе...
Ну не один точно, и даже не три smile
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

Re: собираюсь брать свет

Сообщение димедрол »

Спасибо за советы, решил быстрое решение не принимать. Вобщем, пока что от покупки в местных магазинах отказался (Минск). Буду думать про Москву или Киев и соответственно чуть другой ассортимент.
ПО поводу отражателя.... неплохо было бы ещё и стойку для него с держателем взять
Да, об этом как-то совсем не подумал. А что скажете насчет размера\цвета отражателя?
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: собираюсь брать свет

Сообщение sh-wolf »

Ну тут уже по желанию, в зависимости от эффекта, который нужен, кстати, есть на алюминиевой раме мульти-колор отражатели: золото-серебро-белый-софтзолото-черный (множество вариантов применения, от подсветки и цветовых акцентов, заканчивая "флагом" smile
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: собираюсь брать свет

Сообщение sh-wolf »

Да, если посмотреть на представленный список оборудования, то там весьма бюджетные приборы, у хенселя ничего и близкого нет в этом плане - аппаратура куда серьезней и намного дороже. Если смотреть недорогие моноблоки, то либо Фалькон, либо Рекам, из того что ещё можно найти, причем сразу в одном магазине (сам живу в глубинке и муки покупателя "есть деньги, но нет в наличии" для меня ох как актуальны)
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

Re: собираюсь брать свет

Сообщение димедрол »

Спасибо за советы!
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

Re: собираюсь брать свет

Сообщение димедрол »

Подскажите, если я куплю себе внешнюю вспышку (SB-900), можно ли ее будет впоследствие использовать в комбинации со студийными вспышкаим? В частности, вместо одной из них? Если да, то расскажите про ее монтаж на стандартную стойку для фотооборудования и, скажем, использование с софтбоксом или зонтом. А также про особенности синхронизации, если таковые имеются. Например, можно ли ее поджигать ик-синхронизатором.
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
Аватара пользователя
Deniska
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 13:16

Re: собираюсь брать свет

Сообщение Deniska »

Пользуясь случаем, задам вопрос, так как сам мучаюсь сейчас таким же выбором. А кто чего может сказать про Арсенал http://www.it-trade.kiev.ua/product/ARSENAL_300_VC например, как он позиционируется по сравнению с Рекамом и Фальконом???
Учусь, чего и вам желаю!
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: собираюсь брать свет

Сообщение Andrew_74 »

Подскажите, если я куплю себе внешнюю вспышку (SB-900), можно ли ее будет впоследствие использовать в комбинации со студийными вспышкаим? В частности, вместо одной из них? Если да, то расскажите про ее монтаж на стандартную стойку для фотооборудования и, скажем, использование с софтбоксом или зонтом. А также про особенности синхронизации, если таковые имеются. Например, можно ли ее поджигать ик-синхронизатором.
А почему бы и нет? Светосинхронизатор у нее есть, регулировка мощности тоже. На стойку ставится через башмак от «поиск-фото», в тот же башмак вставляется зонт.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

Re: собираюсь брать свет

Сообщение димедрол »

А почему бы и нет? Светосинхронизатор у нее есть, регулировка мощности тоже. На стойку ставится через башмак от «поиск-фото», в тот же башмак вставляется зонт.
а кстати, такой вариант без покупки ик-синхронизатора: D80 поджигает SB-900, та пыхает, от нее поджигаются остальные осветители. Это рабочая схема?
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
Аватара пользователя
Kirill Parfenof
Сообщения: 755
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2006 11:09

Re: собираюсь брать свет

Сообщение Kirill Parfenof »

Если да, то расскажите про ее монтаж на стандартную стойку для фотооборудования и, скажем, использование с софтбоксом или зонтом.


Софтбоксы для накамерных вспышек и оригинальные крепежи продаются в том же Поиск-Фото.



PS SB-900 - несколько странный выбор в условиях нехватки финансов smile
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: собираюсь брать свет

Сообщение Andrew_74 »

а кстати, такой вариант без покупки ик-синхронизатора: D80 поджигает SB-900, та пыхает, от нее поджигаются остальные осветители. Это рабочая схема?
D80 будет поджигать сразу все, smile а не сперва SB900, а она все остальное. У меня подобная схема работает: D70s (встроенная или SB-600 в мануале), а SB-800 и SB-80DX на стойках. В обеих вспышках встроенные светосинхронизаторы.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: собираюсь брать свет

Сообщение sh-wolf »

Вот посомтрите, моя мобильная стойка:



Изображение



Изображение



и примеры фото с её использованием:



Изображение

Изображение

Изображение



на всех трех фото один источник импульсного света
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: собираюсь брать свет

Сообщение sh-wolf »

а кстати, такой вариант без покупки ик-синхронизатора: D80 поджигает SB-900, та пыхает, от нее поджигаются остальные осветители. Это рабочая схема?


как я себе представляю, нет, потому что сб-900 не может работать одновременно и в коммандном и в Slave режиме
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: собираюсь брать свет

Сообщение Andrew_74 »

как я себе представляю, нет, потому что сб-900 не может работать одновременно и в коммандном и в Slave режиме
Разумеется, о чем и сказал выше - все вспышки должны поджигаться от D80, SB-900 как и все остальные должна находится в подчиненном режиме.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

Re: собираюсь брать свет

Сообщение димедрол »

D80 будет поджигать сразу все, smile а не сперва SB900, а она все остальное. У меня подобная схема работает: D70s (встроенная или SB-600 в мануале), а SB-800 и SB-80DX на стойках. В обеих вспышках встроенные светосинхронизаторы.
Так а туша сама разве не умеет поджигать эту вспышку без помощи встроенной вспышки? Я вижу в мануале, что есть беспроводные режимы поджига без использования встроенной вспышки.
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: собираюсь брать свет

Сообщение Andrew_74 »

Я вижу в мануале, что есть беспроводные режимы поджига без использования встроенной вспышки.
И что написано? Система CLS?
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

Re: собираюсь брать свет

Сообщение димедрол »

Видимо, не может. Придется брать ик-синхронизатор.
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

Re: собираюсь брать свет

Сообщение димедрол »

интересно, по какому принципу встроенная вспышка может поджигать ведомые, даже не пыхая сама? http://www.club-nikon.ru/forum/index.ph ... t&p=166382
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: собираюсь брать свет

Сообщение sh-wolf »

Еще как пыхает и даже скажу вам, что импульс встроенной вспышки даже в коммандном режиме "влазит" в кадр и влияет на экспозицию
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
4ingu
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:43

Re: собираюсь брать свет

Сообщение 4ingu »

встроенную пыху надо через меню переводить в мануальный режим, кратность минимальная - 1/128 примерно. и ее практически не будет видно на картинке, а ведоме пыхи видят ее очень даже
Просто яхту назовут "Леди заката" и от нее нет никакого толку, а траулер назовут "Дерьмовым корытом" и он привезет рыбы.

합기
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: собираюсь брать свет

Сообщение sh-wolf »

Речь идет о командном режиме встроенной пыхи, как говорит производитель, в этом режиме вспышка дает серию предимпульсов перед тем, как откроется затвор.

Так вот, эти импульсы "влазят" в кадр во время экспозиции и оказывают влияние, пусть даже незначительное...
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
4ingu
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:43

Re: собираюсь брать свет

Сообщение 4ingu »

Маститые стробисты настоятельно рекомендуют поджигаться без предвспых, в мануале. И я солидарен с ними в этом.
Просто яхту назовут "Леди заката" и от нее нет никакого толку, а траулер назовут "Дерьмовым корытом" и он привезет рыбы.

합기

Вернуться в «Оборудование для мобильной и стационарной студии.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей