Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

сжатие РАВ

Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: сжатие РАВ

Сообщение ARSY »

Hugajda писал(а): Это проявляется на "экстремальных" сюжетах, в высоких светах. На "типовых" сюжетах вы разницу можете просто не заметить.

Такая же закономерность есть и на моей Фуджи: при съёмке "типовых" сюжетов, разницы между "нормальными" raw-файлами (12.5 метра) и "расширенными" raw-файлами (25 метров) особо не видно, и я даже хотел полностью перейти на "нормальный" режим. Но, как только решил проверить разницу на сюжетах с "вылетающими" светами, то разница стала очевидной...
нельзяли разместить где-то образец "вылетающих светов" в "в высоких светах"? Это съемка в "высоком ключе" имеется ввиду?

кстати, Вы уверены, что "нормальный РАВ" Фуджи - это то же, что сжатый РАВ д200,

а "расширенный РАВ Фуджи - это НЕ сжатый РАВ д200?



Судя по терминологии напоминает не степень сжатия а наоборот, какое-то дополнение (расширение). Не связано ли это расширение с включением дополнительных ячеек в матрице и увеличением ДД?????
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Nikolaych
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2005 22:31

Re: сжатие РАВ

Сообщение Nikolaych »

Усаживаемся поудобней, пивко в холодильнике ещо было. Что вы там говорили про дополнительные ячейки и увеличение дд. Но ведь производитель пишет что это всёже сжатие, Цитирую: Сжатие изображения в формате NEF примерно на 40-50% с небольшой потерей качества. Увеличивается время записи.

Если-бы по вашему просто отключались ячейки, то при чем тут увеличение времяни записи? Данные наоборот залетали-бы быстрей, т.к. их меньше.

Или производитель нас обманывает? А сам, дейсвительно вырубает пол матреци. Но тогда-бы дд не уменьшалось а увеличивалось, а уменьшалось бы колличество мегопикселей. Поправте меня если я ошибаюсь.
Всё о D50 <a href="http://d50.msk.ru" target="_blank">http://d50.msk.ru</a>
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: сжатие РАВ

Сообщение Владимир Помогаев »

нельзяли разместить где-то образец "вылетающих светов" в "в высоких светах"? Это съемка в "высоком ключе" имеется ввиду?
Постараюсь - файлы на работе.

Нет, не про высокий ключ идёт речь.
ARSY писал(а): кстати, Вы уверены, что "нормальный РАВ" Фуджи - это то же, что сжатый РАВ д200,

а "расширенный РАВ Фуджи - это НЕ сжатый РАВ д200?
Конечно же нет. Просто я привёл этот пример в качестве того, что на "типовых" сюжетах тоже разницы не замечал...
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: сжатие РАВ

Сообщение photo-photo »

Еще одно интересное сомнение меня мучает - что и несжатый NEF на самом деле пожат, т.к. размер файла маловат для такого количества точек в котором по 12 бит на каждую. Даже 8-битный тиф больше.



Подозрения усиливает странное периодическое чередование пикселов через один на резких границах, я такого больше нигде не видел.



Или там какая-то хитрость с другим цветовым пространством?
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: сжатие РАВ

Сообщение alexvb »

Еще одно интересное сомнение меня мучает - что и несжатый NEF на самом деле пожат, т.к. размер файла маловат для такого количества точек в котором по 12 бит на каждую.


10 мегапиксел помножить на 1.5 байта (12 бит) будет 15 Мб, размер несжатого NEFа от D200.


Подозрения усиливает странное периодическое чередование пикселов через один на резких границах, я такого больше нигде не видел.


Это знаменитый "короткий бандинг", компрессия тут нипричем, виновато многоканальное считывание с обоих сторон матрицы, оно в CCD матрице пока только у д200.
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: сжатие РАВ

Сообщение photo-photo »

10 мегапиксел помножить на 1.5 байта (12 бит) будет 15 Мб,


Ну, нифига себе, это чтож на точку по 4 бит всего что ли - это же лажа полная была бы с изображением? В файле, который записывается на карту памяти не 10 мп а 30 - на каждый цвет должно быть по 10, должно быть 45 мб. Или я чего-то не понимаю?
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: сжатие РАВ

Сообщение alexvb »

Ну, нифига себе, это чтож на точку по 4 бит всего что ли - это же лажа полная была бы с изображением? В файле, который записывается на карту памяти не 10 мп а 30 - на каждый цвет должно быть по 10, должно быть 45 мб. Или я чего-то не понимаю?
На точку 12 бит, а точек у вас 10млн, не 30, как вы почему то решили, а всего 10. В tif-е rgb данные для каждой точки, а в Nef-е данные только того цвета, какого цвета фильтр находится над данным пикселем.
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: сжатие РАВ

Сообщение photo-photo »

не 30, как вы почему то решили, а всего 10. В tif-е rgb данные для каждой точки, а в Nef-е данные только того цвета, какого цвета фильтр находится над данным пикселем.


Я решил потому как раз, что в файле 8-битного тифа, получаемого из NEFа как раз и есть 30 млн. пикселей, если рассматривать каждый канал как 10 мп. Т.е. по сравнению с тифом, в NEFе информации в 4 раза меньше - т.е. если следовать вашей логике, то там на каждый канал по 2,5 мп. а остальные 7,5 мп. получаются интерполяцией, а это мне кажется весьма сомнительным (как на самом деле я не знаю, но неужели настолько нас обманывают?).




В tif-е rgb данные для каждой точки, а в Nef-е данные только того цвета, какого цвета фильтр находится над данным пикселем.


Т.е. в NEFе настоящих мегапикселов 2,5 - правильно я понял? Или, другими словами 10, но из этих 10-ти каждый пиксел может быть либо красным, либо зеленым, либо синим. В то время, как в

TIFе каждый пиксел содержит информацию о трех цветах. Вот, опять получается обман - D200 - значит, выходит, 2,5 мегапиксельный аппарат, я опять сомневаюсь в этом.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: сжатие РАВ

Сообщение Владимир Помогаев »

нельзяли разместить где-то образец "вылетающих светов" в "в высоких светах"?
Вот, пожалуйста...
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: сжатие РАВ

Сообщение Andrey »

Nikon user писал(а): Я решил потому как раз, что в файле 8-битного тифа, получаемого из NEFа как раз и есть 30 млн. пикселей, если рассматривать каждый канал как 10 мп. Т.е. по сравнению с тифом, в NEFе информации в 4 раза меньше - т.е. если следовать вашей логике, то там на каждый канал по 2,5 мп. а остальные 7,5 мп. получаются интерполяцией, а это мне кажется весьма сомнительным (как на самом деле я не знаю, но неужели настолько нас обманывают?).

Т.е. в NEFе настоящих мегапикселов 2,5 - правильно я понял? Или, другими словами 10, но из этих 10-ти каждый пиксел может быть либо красным, либо зеленым, либо синим. В то время, как в

TIFе каждый пиксел содержит информацию о трех цветах. Вот, опять получается обман - D200 - значит, выходит, 2,5 мегапиксельный аппарат, я опять сомневаюсь в этом.




Про байеровские матрицы, что-нибудь слышали?

Почитайте информацию в интернете. Хотя бы на dpreview

Вернуться в «ЦИФРОВАЯ ФОТОГРАФИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей