D300, градиент и шумы

[Dmitry Ka]

Всем привет! Накопилось тут несколько вопросов по мере накопления опыта.. Камера - D300, оптика - пока только Tamron 28-75/2.8. Как RAW-конвертер и цветокорректор использую Lightroom 2. Монитор обычный с TFT-матрицей, профиль монитора - sRGB. Полярик - HOYA PL-CIR, защитный фильтр - KENKO MC Protect. Обычно когда цепляю полярик, снимаю защитный, но не всегда.



1. Иногда при съемке с поляриком получается шумное небо, на низких ISO. Некачественный полярик?



2. Иногда при съемке с поляриком и без, при последующем ресайзе получается градиентное небо, например как на фото <noindex>http://files.karlov.org/2008/10/07/DSC_0890.jpg</noindex>

Тоесть градиент виден даже когда смотрю RAW в лайтруме.. Снимаю пока в sRGB / 12-bit. И еще мелочь - в настройках яркости-контраста-резкости в профиле STANDART я выставил резкость на пару пунктов выше, чем по умолчанию. Какие могут быть интересно подводные камни тут?



3. Как я понял, при длительных выдержках не избежать шумов вследствие нагрева матрицы. У меня отключен шумодав при длительных выдержках. Может ли это так же повлиять на получаемый градиент неба?



4. Владельцы D300, снимали ли вы при ISO ниже чем 200 ? Тоесть при 3х вариантах LO? Есть ли выигрыш по шумам или это не имеет смысла?



Заранее благодарен за внимание.

[Dmitry Ka]

...и тишина

[RaJa]

1. Иногда при съемке с поляриком получается шумное небо, на низких ISO. Некачественный полярик?

2. Иногда при съемке с поляриком и без, при последующем ресайзе получается градиентное небо, например как на фото

1. Что тут понимать под шумами - непонятно.

2. Бандинга такого не было. Полярик Kenko циркулярный юзал.

3. Длинные выдержки это длиннее 8с. У меня эта функция выключена, проблем не испытывал.

4. Снимал при низких ISO. Справшивал на сайте, выходило, что смысла в них нет, а потом опытным путем установил, что для снимков с участием тонких цветовых переходов и пастельных тонов LO. ISO имеют смысл! Разница заметна на глаз, изображение становится столь же чистым, что и на ISO 200 D70s, или даже чуть-чуть лучше. В общем ВЫИГРЫШ ЕСТЬ.

[Игорь Синиборов]

Я бы не стал грешить на полярик, обращая внимание на повышенную шумность на высоких ИСО. Скорее, тут нужно обратить внимание на параметры экспозиции и последующей коррекции в RAW-конвертере.

По поводу градиента - в первую очередь хочется задать вопрос про качество LCD-монитора, а именно - способен ли он отображать 24-битный цвет?

По поводу цветового пространства и разрешения RAW - в моем понимании, эти параметры не должны привести к описанному выше эффекту, поскольку даже 12 бит дают после дебайеризации 36-битное цветовое разрешение, при том, что 24-битного вполне достаточно, чтобы не видеть последствий бандинга.

С другой стороны, кто Вам мешает убедиться в этом самому - поставить 14-бит NEF + Adobe RGB, сделать снимки в примерно одинаковых условиях и сравнить..



Ну и, наконец, внутрикамерные настройки могут повлиять на формируемый камерой bitmap, или же на на соответствующие предустановки RAW, при условии, что последний открывается с использованием фирменного (Nikon) ПО. На файлы, открываемые в лайтрум, внутрикамерные настроки не повлияют.

[Merl79]

По поводу градиента - в первую очередь хочется задать вопрос про качество LCD-монитора, а именно - способен ли он отображать 24-битный цвет?

Да нет, там действительно ступеньки градиента.

[Dmitry Ka]

RaJa:

1. вот например шумы на небе при исо 200 <noindex>http://files.karlov.org/2008/10/13/noise_sky.jpg</noindex>

3. в смысле вы не используете выдержки длиннее 8 с. ? или выключено подавление шума на длинных выдержках?

4. спасибо, попробую



Игорь Синиборов:

насчет монитора - способен конечно, у меня дешевый NEC LCD22wv с TFT-матрицей, он вроде 32битный цвет кажет. насчет aRGB - недавно переключился на него и как мне кажется, не буду утверждать, но на глаз снимки стали приятней. может чуть динамический диапазон повысился а насчет 14-бит - попробую.



а вот касаемо конвертора - надо будет сравнить на глаз результат лайтрума и capture nx.

[Игорь Синиборов]

Да нет, там действительно ступеньки градиента.

Да, прошу прощения, ссылку на файл с фото я и проворонил...

[madcat]

вот это уже интересно - "изображение становится столь же чистым, что и на ISO 200 D70s, или даже чуть-чуть лучше"

проверим на днях

[Th0rb]

ПРо градиентность неба - подозреваю что это собсно эфект поляризационного фильтра. Что вовсе не означает что фильтр некачественный - просто такая уж у них специфика фильтрации света

Можно, например почитать статью про полярики на фотоэлементе и поглядеть на примеры фоток там же...

бывает и такое вот, например <noindex>http://photo-element.ru/book/filters/polars/polar6.jpg</noindex>

Ну а если эффект пояляется и без фильтра, то увы, не представляю что это может быть

[Dmitry Kovtun]

давно столкнулся с подобной проблемой и я.

нашел описание:





-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Зернистость картинки D300 на низких ISO (краткий ответ на вопросы от Олега Метелицы).





Когда шумы появляются:



1) Зависит это от снимаемой сцены и шумы видны иногда даже на внутрикамерном JPEG. Иногда видны шумы на голубом небе. Вызвано это тем, что составляющая красного цвета на небе практически отсутствует - шумит именно красный канал.

2) При обработке NEF картинка D300 становится очень четкой (близкая по четкости к картинке 5D). К сожалению, шумы при этом также акцентируются.

3) При печати на любой разумный для фотографа-любителя размер эти шумы не видны. Однако, если отсылать снимки в хорошее стоковое агенство, снимки вернут.

4) Появляются шумы по крайней мере в трех случаях:

-при повышении контраста настройками камеры (или RAW конвертора) если снимаемая сцена имеет низкий контраст (например, съемка ежиков в тумане );

-в средних тонах на сценах с слишком высоким динамическим диапазоном (камера пытается передать весь ДД а он слишком высок);

-с источником света в кадре, когда камера пытается определить экспозицию по источнику света.

5) При недодержке (даже 0.3 ступени) шумы резко усиливаются

6) Режимы Vivid, Active D-Lighting в положении Normal и High также усиливают шумы





Как бороться



1) Делать дубль снимка, где шумы могут возникнуть, на чувствительность Lo 0.3, Lo 0.7 или даже Lo 1. При этом помнить, что эти чувствительности, особенно Lo 1, очень боятся пересвета. Кроме того, снимки, сделанные на этих чувствительностях имеют меньший контраст, что легко компенсировать настройками камеры или RAW конвертора

2) Экспонировать правильно. В случае, когда хочется сделать отрицательную поправку к экспозиции и Вы не уверены на 100%, сделайте дубль без поправки

3) Active D-Lighting ставить только на сценах с избыточным контрастом и не забывать выключать этот режим потом. Имеет смысл также сделать дубль без этого режима.

4) На ISO выше, чем 200 экспонировать по правому краю гистограммы (но без пересветов)

4) Со временем придет опыт и дубли придется делать гораздо реже.





Как обрабатывать, если Вы увидели шумы при постобработке



1) Ставить стиль Neutral в начале постобработки со значением подшарпивания не выше 2 (можно ставить 0). Постобработка станет более сложной, но Вы имеете реальный шанс получить в результате более качественную картинку. Никон рекомендует именно нейтральный стиль, когда снимок предполагается обрабатывать.

2) Окончательное подшарпивание - последней операцией. Применять выборочное подшарпивание (подшарпивается не вся область). Применять Unsharp Mask с порогом (обычно 1-4 единиц).

3) Не перешарпивайте. Исправить ошибку фокусировки, "шевеленку" или увеличить глубину резкости без появления артифактов на D300 не удастся. Кстати - на камерах D40, D50 и D70 это сделать гораздо проще.

4) Шумодав применять не рекомендуется, так как он ухудшает детализацию картинки. В самом крайнем случае (спасение загубленного кадра) шумодав применяется в минимальных количествах до операции подшарпивания картинки.



Я не вспомню ни одного случая, когда пользуясь описанной методикой нельзя было бы получить бесшумную картинку даже в сложных условиях съемки. К слову сказать - снимать D3 в таких условиях гораздо проще, но итоговую картинку с D3 приходится шарпить сильнее (и она легко выдерживает такое подшарпивание).

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[Alex_Krayts]

Иногда видны шумы на голубом небе. Вызвано это тем, что составляющая красного цвета на небе практически отсутствует - шумит именно красный канал.

красный канал шумит? или синий?!

[serg dp]

красный канал шумит? или синий?!

Шумят все... просто отношение полезный сигнал\шум у красного канала в случае с небом наихудшее.

Если бы в RGB-триаде R был равен ~ нулю, то вклад красного канала полностью состоял бы из шумов.

[Julysha]

красный канал шумит? или синий?!

Если посмотреть спектральную чувствительноть сенсора, то окажется, что красный канал самый менее чувствительный, поэтому в дневных условиях (если снимали без пурпурного фильтра) он всегда оказывается недоэкспонированным по отношению к другим каналам, следовательно, отношение сигнал/шум у него наихудшее. Такое присходит по всему кадру, но на однородных участках (небо) проявляется сильнее всего. Впрочем, зачем пересказывать, прочитайте здесь :



<noindex>http://www.libraw.su/articles/digicam-whit...e-problems.html</noindex>

<noindex>http://www.libraw.su/articles/magenta-filt...on-digicam.html</noindex>



Синий канал обычно самый темный, поэтому принято считать, что у него шумов больше. Но синее небо в синем канале будет белым, т.е. синий канал особо много шумов не внесет. А вот красный.. да. Я обычно начинаю убирать шумы на небе именно с красного канала ( и часто этого оказывается достаточно).



Что касается полярика и шумов, то есть такое дело. От качества полярика не зависит (снимала с самым дорогим kaesmann, и при недодержке часто возникали щумы). Впрочем, при очень сильном действии полярика недодержка на небе гарантирована, т.к. на ярком солнце в южных странах полярик и экспозиция по светлым стенам делает небо почти черным. По этой причине я уже давно от полярика отказалась (надоело чистить южные небеса от шума ).