Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Объективность формата NEF

Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Объективность формата NEF

Сообщение Владимир Помогаев »

А можно ли как-то вытянуть несжатый NEF из D50?
Я уже упомянал, что невозможность отключения сжатия NEF-а, стала одной из причин продажи D-70.

Никак нельзя.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Alex6999
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 17:20

Re: Объективность формата NEF

Сообщение Alex6999 »

Hugajda писал(а): Я уже упомянал, что невозможность отключения сжатия NEF-а, стала одной из причин продажи D-70.

Никак нельзя.
Зачем???? один сжатый неф 6 мегобайт.... и так дофига.

12 бит на цвет, 36 на пиксел - 4,5 байта пиксел

27 метров неф файл? нафига?



Мне больше нравится D50 - особенно карточками SD

но там неф несжатый - что меня не устраивает

поэтому мой выбор - D70
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Объективность формата NEF

Сообщение Mike_s »

Alex6999 писал(а): Зачем???? один сжатый неф 6 мегобайт.... и так дофига.

12 бит на цвет, 36 на пиксел - 4,5 байта пиксел

27 метров неф файл? нафига?


садитесь, два :-)



АЦП и DSP в камере работает с разрядностью 12 бит. Вот именно столько с каждого пикселяи считывается. И каждый пиксель - строго одноцветный. Лиюо зеленый, линий синий, либо красный. Зеленых больше. Примерно столько же, сколько синих и красных вместе. Называется "байеровская матрица".



Таким образом, "несжатый NEF" для D70 - этопопросту 6 Мп умножить на 12 бит - получаем 9 Мб.

А "сжатый" - сжимается с помощью незамысловатого алгоритма, уже неоднократно описанного в форуме (см. раздел "цифровая обработка") и становится раза в 1.5 меньше. Редко - раза в два.



А 12 бит на цвет, 36 на пиксел - это уже потом делается, в NEF-конверторе. Путем "восстановления" для каждого пикселя двух недостающих цветов по соседним. Парвда, пользователь эти 36 бит на пиксель никогда не увидит.

После NEF-конвертора - будет... либо 18 Мегабайт TIFF, если пересчитали в 8-ми битное представление, либо 36 Мб TIFF, если пересчитали в 16-ти битное (а 12-го битного представления в формате TIFF просто нету).
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Alex6999
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 17:20

Re: Объективность формата NEF

Сообщение Alex6999 »

Mike_s писал(а): садитесь, два :-)



АЦП и DSP в камере работает с разрядностью 12 бит. Вот именно столько с каждого пикселяи считывается. И каждый пиксель - строго одноцветный. Лиюо зеленый, линий синий, либо красный. Зеленых больше. Примерно столько же, сколько синих и красных вместе. Называется "байеровская матрица".


интересно... а каким образом получается картинка 3008*2000 полноцветных пикселов?

т.е. производители фотоаппаратов дурят потребителя и эти 6 мегапикселей насамом деле такиеже реальные как и сканеры с разрешением до 19200 дпи.

матрицу я нашёл

http://www.odv-foto.ru/a3.html

Изображение

Цитата из ссылки:Именно поэтому, кстати, при просмотре картинке на мониторе в масштабе 100% изображение почти никогда не кажется идеально резким, а кажется каким-то замыленным



и понял, что у меня не 6 мегапикселей, а всего полтора. которые интерполируются в 6.





а вот какой формат исспользовать для хранения снимков? JPG - 8 бит на канал - мало

TIFF - монстер. мнебы джипнг на 12 бит с компрессией 95% - самое то.

aRGB - и чем его потом смотреть? фотошопом слайдшоу на весь экран не сделаешь.
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: Объективность формата NEF

Сообщение photo-photo »

и понял, что у меня не 6 мегапикселей, а всего полтора. которые интерполируются в 6.


Мне кажется, что всё-таки это не так, всё-таки интерполяции нет и мегапикселы реальные, т.е. их на матрице в 4 раза больше должно быть, чем в заявленных для потребителя. Если бы была интерполяция, то на моих снимках не было бы таких резких границ при переходе от черного мелкого объекта к белому - в полторы точки примерно. Если бы была интерполяция, этот переход был бы в 4 точки.



Реально знающие люди, проясните ситуацию, пож. Это что ж получается, я купил 2,5 мегапиксельную камеру за 2500 долларов?
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Объективность формата NEF

Сообщение alexvb »

Это что ж получается, я купил 2,5 мегапиксельную камеру за 2500 долларов?
Да, именно так - 5мр зеленых и по 2.5 красных и синих, и так на всех цифровых камерах, кроме двух моделей сигмы, где было все нормально, но мало кто хотел покупать трехмегапиксельную камеру, хотя общее количество сенсоров было почти 10мп.
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: Объективность формата NEF

Сообщение photo-photo »

Да, именно так - 5мр зеленых и по 2.5 красных и синих


А при конвертации в тиф, где каждый пиксел несет информацию о всех трех цветах недостающие данные о цветах в этих, по сути монохромных пикселах получаются интерполяцией?



Я не знаю, как на самом деле, но это всё очень странно, ведь, раньше, когда я сканировал слайд и получал со сканера файл с таким же размером в мегабайтах, как сейчас получаю из NEFа (после перевода в тиф), четкость получается примерно одинаковая, а если следовать вашей логике, то скан со слайда должен был быть в 4 раза четче, чем интерполированный из NEF'a. Хотя в сканере никакой интерполяции нет, там каждый пиксел реально отрабатывал информацию о всех трех цветах (например, для наглядности можно вспомнить о трехпроходных сканерах).
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Объективность формата NEF

Сообщение Andrey »

Nikon user писал(а): А при конвертации в тиф, где каждый пиксел несет информацию о всех трех цветах недостающие данные о цветах в этих, по сути монохромных пикселах получаются интерполяцией?



Я не знаю, как на самом деле, но это всё очень странно, ведь, раньше, когда я сканировал слайд и получал со сканера файл с таким же размером в мегабайтах, как сейчас получаю из NEFа (после перевода в тиф), четкость получается примерно одинаковая, а если следовать вашей логике, то скан со слайда должен был быть в 4 раза четче, чем интерполированный из NEF'a. Хотя в сканере никакой интерполяции нет, там каждый пиксел реально отрабатывал информацию о всех трех цветах (например, для наглядности можно вспомнить о трехпроходных сканерах).


При чем здесь интерполяция и "четкость" кадра? Еще раз осмелюсь посоветовать, зайди на сайт dpreview и/или к Дмитрию Рудакову и почитайте теорию.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Объективность формата NEF

Сообщение Mike_s »

и понял, что у меня не 6 мегапикселей, а всего полтора. которые интерполируются в 6.


у вас 6 монохромных мегапикселей.

а вот как посчитать сколько у вас "цветных" (в смысле трехцветных) мегапикселей - сие черт его знает. 3 зеленых и по полтора красных и синих.

Но оно надо- с другой строны - считать, сколько там "полноцветных" ?
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: Объективность формата NEF

Сообщение photo-photo »

При чем здесь интерполяция и "четкость" кадра? Еще раз осмелюсь посоветовать, зайди на сайт dpreview и/или к Дмитрию Рудакову и почитайте теорию.


Спасибо за интересную ссылку, и, кажется, я понял - четкость реальная, а интерполируется информация о цвете при переводе в тиф.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей