Кстати о запотевании стекол

[Corp]

давно хотел написать, а всё забывал. счас вспомнил:



На предпоследней свадьбе на улице проходила достаточно большая часть выкупа, погодка не очень тёплая была, тем более раннее утро, потом зашли в очень тёплый коттедж, где продолжили. Я даже не задумался о запотевании стёкл - зашли и продолжил снимать, ничего не запотело. Рядом со мною снимал один из гостей на 70тку. Выкуп был насыщеный, интересный, и я щёлкал на улеце достаточно много, гость - сделал кадров 10 наверное. Ну так вот - когда мы зашли в помещение, его объектив моментально запотел, и не хотел отпатевать достаточно долго. Мои стёкла, как я и сказал выше - сделали вид, что перепада температур и не заметили



Отсюда вопрос - как так вышло? Может быть дело в том, что корпус оптики и камеры в любом случае не абсолютно герметичен, соответственно при постоянной съемке, происходит постоянный теплообмен между камерой и окружающей средой и проблема себя никак не проявляет? Или с чем связано такое странное "происшествие"? По логике вещей, должны были запотеть все камеры, так как на улице действительно было достаточно прохладно.



Для полноты вводных добавлю, что гости снимал на 70тку с её китом. Я снимал на две 80тки, одна с 10-20, другая с полтинником.



В общем интересно услышать мнения. Или может быть ктото проводил реальные эксперименты? А-то зима близется, а это вечная проблема с одними и теми же головняками. Но если способ "щёлкать побольше" действительно действинен - то нужно его использовать, если нет - одну камеру в кофре держать постоянно - чего бы не хотелось. Или может быть он сам случайно дунул, или ктонить из гостей, не знаю, и не земетил. в общем сначала я не придал этому значения, а потом задумался, и стало дико интересно.

Кто что думает по данному поводу?

[Barns]

у меня всегда зопотевает. Механика зимой даже инеем покрывалась



Тут два варианта я вижу: либо вы пользуетесь крышечками на объективы, либо гостю дыхнули (или сам дыхнул - я так пару раз на морозу сор сдувал )

[The Editor]

Попробовать антизапотеватели как в машинах . Естественно на передний фильтр наносить.

[multiformat amateur]

Насколько понимаю, вопрос запотевания конкретных объективов при одновременном НЕзапотевании других - сложен и непредсказуем.

Было обсуждение такого же вопроса с более иной оптикой (тема: "странности с конденсатом"):

http://www.mformat.com/forumcollnr.asp?mf=...13&mt=19309

[Antonych]

... Рядом со мною снимал один из гостей на 70тку. ... когда мы зашли в помещение, его объектив моментально запотел, и не хотел отпатевать достаточно долго. Мои стёкла, как я и сказал выше - сделали вид, что перепада температур и не заметили

Отсюда вопрос - как так вышло? Может быть дело в том, что корпус оптики и камеры в любом случае не абсолютно герметичен, соответственно при постоянной съемке, происходит постоянный теплообмен между камерой и окружающей средой и проблема себя никак не проявляет? Или с чем связано такое странное "происшествие"?

... Но если способ "щёлкать побольше" действительно действинен - то нужно его использовать, если нет - одну камеру в кофре держать постоянно - чего бы не хотелось. Или может быть он сам случайно дунул, или ктонить из гостей ...

1. Весьма вероятно, что он сам или кто-то из рядом стоящих дыхнул на объектив.

2. Если у Вас стоял тонкий защитный фильтр, а у него нет, то это тоже м.б. причиной разницы -- тонкий фильтр значительно быстрее прогревается, чем толстая линза.

3. Герметичность камеры здесь ни при чем. В случае негерметичности при перепаде температур/влажности возможно запотевание внутренних элементов камеры, что, конечно, плохо, но это выходит за рамки рассматриваемого вопроса.

4. "щёлкать побольше" ??? Что это может дать? Разогрев камеры вследствии расхода энергии батарейки или дополнительная вентиляция из-за взмахов зеркала? Это ничтожное влияние, и от этого не может зависеть запотевание передней линзы.

[drug_off]

.....................



Кто что думает по данному поводу?

У меня оптика, точнее только передняя линза, на 80-ке запотевала только 3 раза:



1. 18-135, минус 5, съёмка 0,5-1 час на улице, резко в помещение - запотела.

2. 12-24, минус 20, съёмка 1,5-2 часа на улице с прятанием камеры в рюкзак - в метро запотела

3. sigma 180, съёмка в поле при плюс 20, раннее утро и сильный туман - запотела за 10 минут съёмки - протирание в тумане было бесполезно )))





Честно говоря, даже не понятно что произошло.... Скорее всего Вы просто протирали свою оптику перед съёмкой какими-нибудь спец. чистящим средством.... а "сосед" ёе не протирал вообще..... А может быть он зашёл в очень влажное помещение (кухня, туалет, ванная....) и в результате сказалась влажность + разница температур ???



Зимой с этой проблемой достаточно просто справиться - надеть UV-фильтр и протирать его. Его можно оставить с разводами, следами и т.п. - через 10-15 минут его можно просто снять - оптика будет идеально чистой.... Тут есть такой момент - если оптика под фильтром не достаточно "нагрелась", то сняв с неё фильтр она тут же запотеет.

[fishmonger]

У меня всегда запотевает при выходе на улицу, снимаю во влажном климате. "Запотевает" - мягко сказано, обычно конденсат просто стекает ручьем. Да, светофильтр немного помогает, без него хуже.



Если нужно снимать сразу, лень ждать полчаса пока камера нагреется, пользую очень простой девайз - карманный вентилятор на батарейке. Такая мелкая фигня от батарейки АА с мягкими лопастями. Продается у лоточников которые торгуют светящимися палками, мигающими рожками на голову и прочей чушью. Несколько секунд обдува передней линзы сразу высушивают на ней воду, независимо от влажности воздуха, очень удобно. Рекомендую такую штуку если приходится снимать во влажных джунглях и прочих банях.

[Alex Duskman]

Кто что думает по данному поводу?

На моей практике объектив запотевал один раз - случались это при резком перепаде температу р и влажностей (пришел с улицы (-26) в помещение (+25)), при чем апарат заехах в помещение в сумке, достал - а он запотел. В остальных случаях наблюдение такое - если камера не прячется в кофр - то ничего не запотевает, более того, даже снимал интерьер сауны и все было нормально.Во всех случаях объектив был 28-200 - он далеко не герметичный.

[NUK]

Физику, еще никто, не отменял)) потеют родимые и главное объектив с тушки не снимать и карты не менять при перепаде температур, а то конденсат выпадет на электронной части, что чревато.

[Prof13th]

давно хотел написать, а всё забывал. счас вспомнил:



На предпоследней свадьбе на улице проходила достаточно большая часть выкупа, погодка не очень тёплая была, тем более раннее утро, потом зашли в очень тёплый коттедж, где продолжили. Я даже не задумался о запотевании стёкл - зашли и продолжил снимать, ничего не запотело.



В общем интересно услышать мнения. Или может быть ктото проводил реальные эксперименты? А-то зима близется, а это вечная проблема с одними и теми же головняками. Но если способ "щёлкать побольше" действительно действинен - то нужно его использовать, если нет - одну камеру в кофре держать постоянно - чего бы не хотелось. Или может быть он сам случайно дунул, или ктонить из гостей, не знаю, и не земетил. в общем сначала я не придал этому значения, а потом задумался, и стало дико интересно.

Кто что думает по данному поводу?

У Цейса на оптике (прицелах) серии Diavari (и на некоторых страших биноклях) есть покрытие lotutec. (типа "подсмотрено" у приролы, у лотосов, у которых капли все скатываются).

Смысл технологии в том, что не запотевает при перепадах.

Проверено. Не запотевает. Образуется как бы тонкая водная пленка, но не запотевает.

На счет фотооптики - не знаю, используют ли на своих соневских стеклах, или нет.



Кроме прочего - заметил. Токина 12-24 с мороза (около -12 снимал 45 минут), зашел в теплое помещение - стекло не запотело. Удивился, но не придал значения. Списал на сухость воздуха в помещении..

[Artur Jonauskas]

Совет старых фотографов: положить в кофр плотно закрытую банку с горячей водой, завернутую в несколько слоев газеты для постепенной теплоотдачи . Камеру хранить в кофре, доставая только на время съемки. По личному опыту данное решение позволяет снимать 2-3-4 часа при температуре минус тридцать. При температуре -10 -15 снимал как на улице, так и заходя в помещение. Если банка с водой кажется не эстетичной то можно попробовать заменить каким-либо термоэлементом от переносного холодильника. Но это на свой страх и риск.

[fishmonger]

позволяет снимать 2-3-4 часа при температуре минус тридцать.

Чтобы за 2-3-4 часа при -30 не замерзла банка с водой?



Да и сам по себе совет из разряда вредных. Ни что так не губит технику, как резкие перепады температуры.

[Alex Duskman]

Совет старых фотографов: положить в кофр плотно закрытую банку с горячей водой, завернутую в несколько слоев газеты для постепенной теплоотдачи . Камеру хранить в кофре, доставая только на время съемки. По личному опыту данное решение позволяет снимать 2-3-4 часа при температуре минус тридцать. При температуре -10 -15 снимал как на улице, так и заходя в помещение. Если банка с водой кажется не эстетичной то можно попробовать заменить каким-либо термоэлементом от переносного холодильника. Но это на свой страх и риск.

Это совет старых фотографов по сушке валенок? 1:перепад температуры для электроных приборов вреден, может имелась ввиду механическая техника, хотя ей тоже не на пользу, а мороз по барабану; 2: такой способ может вызвать запотевание оптики и отсыревание механизмов; 3: мне думается что маленький объем воды даже в газетах за три часа просто замёрзнет, а не просто ещё и банка лопнет, ну а трехлитровочку кпятка (да даже литровочку) с собой таскать 3-4 часа по мимо техники - "сизифов труд", в конце концов а магазинал спорт-тур инвентаря проще купить химические грелки, но подогрев камеры при этом должен осуществляться постоянно ибо смотри пункт 1.



Из опыты работы на морозе скажу - замерзает в основном объектив, замерзает при температурах ниже -25 и при съёмке более 3х часов. Замёрзшую камеру лучше не выключать, из кофра доставать в теплом помещениии не ранее чем через 3-5 часов (вот тут как раз если сразу расчехлить - скорее всего запотеет объектив, возможно появление влаги внутри камеры ) Вообще Никон в этом плане вполне надёжен, прошлой зимой я снимал мероприятие на улице 6 часов не убирая камеру в кофр (Д70+28-200), камера замёрзла, автофокус стал работать! медленно(работал при этом), затвор начал тормозить и отрабатывать не то, ЖК дисплеи уже показывали ерунду всякую, вобщем камера впадала в анабиоз. Спустя 9 часов в помещении (на утро) я открыл кофр и оттуда повеяло холодом как из морозильной камеры, но камера уже ожила. Сумки довольно хорошо сохраняют тепло, а камера довольно хорошо нагревается от тепла руки (главное помнить что рука хорошо охлаждается даже от пластикового корпуса камеры). Ну и при -35...-45 конечно лучше оставлять своего цифрового друга дома. Меня выручает Мамия С3 и затворы Сейко, вот тут нет ни смазки, ни электрических цепей с полупроводниковыми элементами, при -44 работет так же как и при +40.



PS: при понижении температуры сопротивление полупроводникового перехода увеличивается, а цепи быстрой коммутации чаще всего выходят из строя при включении-выключении. Что там еще вспоминается из теории Найквиста, но не буду цитировать на память, боюсь наврать.

[Merl79]

Из опыта могу подтвердить что при -30, литровая пластиковая бутылка с горячей водой за 3-и часа успевает только остыть. Но чтобы замёрзнуть... У вас кофр, что совсем марлевый?

А по поводу перепада температуры. Вообще бредите. Бутылка с водой его нивилировать будет.



ЗЫ

Разумеется, если хотите вообще без перепада, то можете выморозить камеру предварительно и ни в коем случае не включать и снимать не включая так же (а то ведь начинка камеры тепло выделяет).

[Alex Duskman]

Из опыта могу подтвердить что при -30, литровая пластиковая бутылка с горячей водой за 3-и часа успевает только остыть. Но чтобы замёрзнуть... У вас кофр, что совсем марлевый?

А по поводу перепада температуры. Вообще бредите. Бутылка с водой его нивилировать будет.



ЗЫ

Разумеется, если хотите вообще без перепада, то можете выморозить камеру предварительно и ни в коем случае не включать и снимать не включая так же (а то ведь начинка камеры тепло выделяет).

У меня кофр не для бутылок. В так случае Хим-Грелку лучше купить (пару) и то не уверен что камере будет лучше скакаять из тепла в холод. А литр воды конечно за три часа только остынет, я имел ввиду меньшие объёмы, хотя три часа и камера должна выдержать.

[Merl79]

Я вообще (правда при -25, но у реки) часа два снимаю не убирая камеру в кофр. И самая большая проблема для меня запотевание видоискателя. Это уже не каким, из выше перечисленных способов, не решить. Думаю правда может помочь какая-нибудь большая резиновая насадка, вместо стандартной на видоискатель. Впрочем пока неактульно, камеру уже продал, а новую ещё не купил.

[fishmonger]

Ну и при -35...-45 конечно лучше оставлять своего цифрового друга дома. Меня выручает Мамия С3 и затворы Сейко, вот тут нет ни смазки, ни электрических цепей с полупроводниковыми элементами, при -44 работет так же как и при +40.



PS: при понижении температуры сопротивление полупроводникового перехода увеличивается, а цепи быстрой коммутации чаще всего выходят из строя при включении-выключении. Что там еще вспоминается из теории Найквиста, но не буду цитировать на память, боюсь наврать.

Электрическим цепям обычно на -45 глубоко пофигу, по крайней мере никакого видимого эффекта с их стороны не наблюдал. Плохеет там, где конструкторы напортачили с ТКЛР материалов.



Камеру лучше вымораживать и лишний раз не заносить в тепло. Целее будет.







Конечно, ЖК экран на сильном морозе не работает, ну да и пес с ним.



Из глюков, как раз Мамия прошлой зимой подвела. Центральный затвор на небольшом морозе через несколько часов вырубился.



Слышал жалобы на левые флешки, тоже уже при небольших морозах впадают в маразм.

[Alex Duskman]

Электрическим цепям обычно на -45 глубоко пофигу, по крайней мере никакого видимого эффекта с их стороны не наблюдал. Плохеет там, где конструкторы напортачили с ТКЛР материалов.



Камеру лучше вымораживать и лишний раз не заносить в тепло. Целее будет.







Конечно, ЖК экран на сильном морозе не работает, ну да и пес с ним.



Из глюков, как раз Мамия прошлой зимой подвела. Центральный затвор на небольшом морозе через несколько часов вырубился.



Слышал жалобы на левые флешки, тоже уже при небольших морозах впадают в маразм.

Электрическим цепям - да, поровну мороз, а вот ППприборы могу вести себя непредсказуемо, сопротивление перехода падает при понижении температуры уже ниже -20 градусов.



Затвор Мамии глюкнул? Ну это такой затвор значит, может кто-то чем то смазал его до вас. Вобще Секоры смазки не требуют и по этому мороз им побарабану, не раз снимал при -40 - никаких проблем.

[Artur Jonauskas]

Чтобы за 2-3-4 часа при -30 не замерзла банка с водой?



Да и сам по себе совет из разряда вредных. Ни что так не губит технику, как резкие перепады температуры.

Не замерзает.

Для техники вредны не столько перепады температуры, сколько перепады вместе с излишней влажностью, которая и конденсируется. По этой причине нельзя камеру держать за пазухой.

[fishmonger]

Электрическим цепям - да, поровну мороз, а вот ППприборы могу вести себя непредсказуемо, сопротивление перехода падает при понижении температуры уже ниже -20 градусов.

Посмотрите внимательно вокруг, огромное количество полупроводниковых приборов вынуждено постоянно работать при подобной температуре. Кстати, для флеш карт Сандиск, насколько помню, -40 это гарантированная рабочая температура.



Как инженер-конструктор РЭА, могу заверить, что любой полупроводниковый прибор будет работать при обычных земных условиях без дополнительных танцев с бубном. И если прибор помрет, то прежде всего от разности линейных расширений материалов, с последующим механическим разрушением, а никак не по причине изменения соротивлений. Естественно, что это общие среднепотолочные размышления, поскольку характеристики конкретной элементной базы, используемой в данной конкретной камере, мне неизвестны.

Затвор Мамии глюкнул? Ну это такой затвор значит, может кто-то чем то смазал его до вас. Вобще Секоры смазки не требуют и по этому мороз им побарабану, не раз снимал при -40 - никаких проблем.

А черт его знает в чем причина...



Мне доводилось снимать и при -50, цифрой конечно. Так кольца на объективе провернуть невозможно было, несмотря на видимое отсутствие какой-либо смазки.

[Alex Duskman]

Посмотрите внимательно вокруг, огромное количество полупроводниковых приборов вынуждено постоянно работать при подобной температуре. Кстати, для флеш карт Сандиск, насколько помню, -40 это гарантированная рабочая температура.



Как инженер-конструктор РЭА, могу заверить, что любой полупроводниковый прибор будет работать при обычных земных условиях без дополнительных танцев с бубном. И если прибор помрет, то прежде всего от разности линейных расширений материалов, с последующим механическим разрушением, а никак не по причине изменения соротивлений. Естественно, что это общие среднепотолочные размышления, поскольку характеристики конкретной элементной базы, используемой в данной конкретной камере, мне неизвестны.







А черт его знает в чем причина...



Мне доводилось снимать и при -50, цифрой конечно. Так кольца на объективе провернуть невозможно было, несмотря на видимое отсутствие какой-либо смазки.

Наверное вы херовый конструктор РЭА (я тоже инженер-конструктор), почитайте справочники, проведите испытания, все встанет на свои места, правда! А вообще просто снимайте, практика - лучшее доказательство. про кольца - правда. Я два года занимался испытаниями p-n-p и n-p-n переходов при разных температурах, но щас к этому возвращаться не хочу. То, что все будет работать при обычных земных условиях - мнение не компетентное, начинае с того, что простых Земных условий не существует. Свойства меняются при изменении на градус, но здесь речь о работоспособности аппаратуры. Безусловно работать будет, не спорую - в разных условиях по разному, но! то, что свойства меняются при изменении температуры - это точно, это видно невооружённым взглядом.

[fishmonger]

Наверное вы херовый конструктор РЭА (я тоже инженер-конструктор), почитайте справочники, проведите испытания, все встанет на свои места, правда! А вообще просто снимайте, практика - лучшее доказательство.

Поскольку практика целиком и полностью на моей стороне, то кто тут херовый конструктор можно поспорить.



Я же говорю, что снимал и при -50. А также спокойно снимаю цифрой вымораживая ее по неделе при весьма серьезных морозах. Все работает. Работает также у множества фотографов снимающих в подобных условиях. Проблемы существуют лишь на уровне форумных домыслов.



Зимой ездят автомобили, на морозе вынуждено работать множество другой аппаратуры. Не надо придумывать проблему там, где ее нет.

Я два года занимался испытаниями p-n-p и n-p-n переходов при разных температурах, но щас к этому возвращаться не хочу. То, что все будет работать при обычных земных условиях - мнение не компетентное, начинае с того, что простых Земных условий не существует. Свойства меняются при изменении на градус

Я и не утверждаю, что свойства не меняются. Про "несуществование земных условий" это вы хватили. Никто не собирается охлаждать камеру до температуры жидкого азота.

но здесь речь о работоспособности аппаратуры. Безусловно работать будет, не спорую - в разных условиях по разному, но! то, что свойства меняются при изменении температуры - это точно, это видно невооружённым взглядом

Какие конкретно свойства, допустим в АЦП камеры, меняются при охлаждении до -20 градусов, которые вам видно невооруженным взглядом? Вы не спорите, что работать будет, тогда о чем спор? Меняется ли сопротивление p-n переходов с изменением температуры? Да, меняется. Отражается ли это на работе цифровой камеры в условиях температур до -40 градусов? Нет, никак не отражается. Я не в Зимбабве живу, опыт съемок на морозе весьма обширный.

[Alex Duskman]

Поскольку практика целиком и полностью на моей стороне, то кто тут херовый конструктор можно поспорить.



Я же говорю, что снимал и при -50. А также спокойно снимаю цифрой вымораживая ее по неделе при весьма серьезных морозах. Все работает. Работает также у множества фотографов снимающих в подобных условиях. Проблемы существуют лишь на уровне форумных домыслов.



Зимой ездят автомобили, на морозе вынуждено работать множество другой аппаратуры. Не надо придумывать проблему там, где ее нет.









Я и не утверждаю, что свойства не меняются. Про "несуществование земных условий" это вы хватили. Никто не собирается охлаждать камеру до температуры жидкого азота.







Какие конкретно свойства, допустим в АЦП камеры, меняются при охлаждении до -20 градусов, которые вам видно невооруженным взглядом? Вы не спорите, что работать будет, тогда о чем спор? Меняется ли сопротивление p-n переходов с изменением температуры? Да, меняется. Отражается ли это на работе цифровой камеры в условиях температур до -40 градусов? Нет, никак не отражается. Я не в Зимбабве живу, опыт съемок на морозе весьма обширный.

Во первых я проблему не выдумывал, я сказал как оно есть просто. Я тоже снимал при -50 и тоже могу сказать что работает все условно нормально, условно, потому что не долго. И чтобы не угробить аппаратуру просто желательно знать как она работает при таких условиях и какие процессы могут при этом происходить.



Судить о работе фотоаппарата потому как работает автомобиль при -50 или светофор, или домофон конечно можно - типа работает ведь. Да работает, и все знаю как это выглядит, но не все понимают что при этом происходит. При -20 сопротивление переходов увеличивается незначительно, а вот при -30 уже заметно, при этом уровни сигналов падают, падает помехозащищенность передачи данных, схема в автоматическом режиме скорее всего будет вытягивать уровень потребляя при этом больше. При низкой разнице в уровнях "0" и "1" возможны сбои и ошибки, которые автоматика начинает исправлять, дублируя сигналы. На работе процессора камеры это скажется снижением скорости его работы, сильно повлияет на автоматику точной отработки автофокуса, заметны будут ошибки замера. А так все будет работать в принципе. Другое дело что это происходит как правило не сразу, а при охлаждении элементов схемы, ту включается еще фактор нагревания от теплоты рук и внутри при работе тоже выделяется какое-то количество тепла. Все это можно будет заметит лишь при работе камеры более 3-4 часов на морозе, хватит и -25 градусов.



В общем то и спорить я не хочу, просто написал тем, кому может это будет интересно. Я понимаю что не всем, ибо силу знаний тут уже обсуждали и выводы сделаны были не пользу знаний по большей части. по этому снимайте, но помните... ))





Ну да как бы и хрен с ними, пусть будет по вашему, в конце концов аппараты и делаю для людей которым все равно как они работаю, лишь бы работали. Оно и правильно.