Вопросы и просьба к администрации.

[Tosh]

1. Прошу принять меры в отношении члена Редколлегии Харьковчанина. Причина - неуважение, клевета.*

Цитирую: "Правила Вы таки не удосужились прочитать. Чему примером Ваши расчеты по суткам." Кроме того, намеренное закрытие темы, в котором обсуждается его промах, с целью лишить оппонента возможности продолжить дискуссию.



2. Прошу уточнить, с каким тайм-сервером синхронизировано время сервера, и на какое время (МСК, NY или Зимбабве) надо ориентироваться согласно п. 5 правил (В "фотомастерской не более 1 работы в календарные сутки").



3. Учитывая, что время публикации удаленной фотографии узнать уже невозможно, прошу пояснить, как разрешать спорные ситуации, которые могут возникнуть, если у кого-то из Редколлегии часы отстают, и фото, выложенного N-ного числа у него значится как фото, выложенное N-1 числа.



4. Прошу донести до сведения Харковчанина, что КАЛЕНДАРНЫЕ сутки это период от 0.00 до 24.00, и если я одно фото опубликую в 23.59 1-го числа, а второе 0.01 2-го числа, я не нарушу тем самым п.5 правил.



5. В случае, если в п.5. имеются в виду СУТКИ КАК ПЕРИОД ВРЕМЕНИ, равный 24 часом, прошу соответствующим образом изменить это в правилах.



6. Прошу разъяснить, каким образом наличие в прошлом нарушений, за которые участник уже наказан, и срок санкций прошел ("Скрытая фотография" приводилась как дополнительный аргумент) влияет на оценку нарушения, допущенного в конкретный момент.



* В соответствии с п.3 я НЕ обвиняю тов. Харьковчания в необоснованном применении санкций, не смотря на то, что я опубликовал свою работу 16-го в 0.05, а не 15-го в "23 с копейками", как им утверждается.

[Philipp K]

Кроме того, намеренное закрытие темы, в котором обсуждается его промах, с целью лишить оппонента возможности продолжить дискуссию.

У редколлегии нет таких прав.

[Tosh]

У редколлегии нет таких прав.

Хорошо. Однако пункт с клеветой, увы, этим не снимается. Кроме того, возникает вопрос, кто и почему закрыл тему.



По остальным вопросам прокомментируйте, пожалуйста, как высший арбитр. Ибо взразумительного ответа уровнем ниже я так и не получил, ни в ЛС, ни в обсуждении,за исключением рефрена "во всем сами виноваты".

[Sergey Ch]

Может Вы в суд на него подадите за клевету?

Доказать сейчас ничего не возможно, неужели Вы этого не понимаете?! Работа удалена, Вы говорите одно, Харьковчанин другое. У обоих только слова и больше ничего. Но я Харьковчанина знаю, это очень порядочный человек, а Вас, извините, я знаю только по нику. Так кому верить?! Естесственно я верю Харьковчанину, т.к., повторюсь, знаю его. Бессмысленно кричать тут и требовать сатисфакции. Причина - см. выше.

Мы на будущее предусмотрели такую ситуацию и инцендентов на эту тему больше не будет...доказательства сохранятся.

Успокойтесь!

[Алексей Ф]

Да не, нормально все, набрать штук 30 фоток, запулить на форум и пусть модераторы по 1 шт. в сутки выкладывают. В течениие месяца. А ежели опоздал - меры к нему! А как же!

Все-же демократия должна быть с зубами. Демократия без зубов - это демагогия. И зря потраченные нервы.

[Tosh]

Но я Харьковчанина знаю, это очень порядочный человек, а Вас, извините, я знаю только по нику. Так кому верить?! Естесственно я верю Харьковчанину, т.к., повторюсь, знаю его. ...инцендентов на эту тему больше не будет...

Если такова официальная позиция администрации, а не Вас лично, то вопрос исчерпан. Получается, что пользователь - "тварь бессловесная", ибо его не знают, а модератора знают, чай вместе пили.



Все же надеюсь, что услышу и официальный ответ, при этом развернутый. Тем более, что так полюбившееся Вам скрытие фотографий, нарушивших п.5 Правил НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ к заданным мною ЗДЕСЬ вопросам. Прочитайте внимательно, о чем я спрашиваю. Тем более, что несовпадения времени подразумевают то что инцинденты не прекратятся.

Да не, нормально все, набрать штук 30 фоток, запулить на форум и пусть модераторы по 1 шт. в сутки выкладывают. В течениие месяца. А ежели опоздал - меры к нему! А как же!

Все-же демократия должна быть с зубами. Демократия без зубов - это демагогия. И зря потраченные нервы.

Алексей, прочтите пожалуйста внимательно мои вопросы, заданные в данной теме, и оцените, насколько Ваш пост соотносится с ними.

[sergan.m]

намеренное закрытие темы, в котором обсуждается его промах, с целью лишить оппонента возможности продолжить дискуссию.

Тему я закрыл.

Там всё сказано всеми сторонами.

6.4. В силу того, что Форум является частным ресурсом, а также того, что невозможно охватить правилами все возможные случаи, при возникновении трудноразрешимых конфликтов и ситуаций, не оговорённых данными Правилами напрямую, Администраторы и Модераторы вправе принимать решения, согласно традициям и духу Форума.

[Tosh]

Тему я закрыл.

Там всё сказано всеми сторонами.

6.4. В силу того, что Форум является частным ресурсом, а также того, что невозможно охватить правилами все возможные случаи, при возникновении трудноразрешимых конфликтов и ситуаций, не оговорённых данными Правилами напрямую, Администраторы и Модераторы вправе принимать решения, согласно традициям и духу Форума.

Ясно. Хотя оппоненты так и не ответили на мои вопросы.



Этот пункт правил я хорошо помню, тем более что такая трактовка обсуждалась во время "матерных войн" тов. линкса. Когда правил-то еще и не было, считай.

Другое дело, что на поставленные мною вопросы никто не ответил. Повторять их еще раз - увольте, первое сообщение этой ветви , п.п. 2, 3, 5 и 6.



Подумал, что надо утрировать.



Допущение первое. Одно фото в 23.59, второе 0.01 следующих суток. Является ли это нарушением согласно п.5 правил?

Допущение второе. Системное время у меня 0.01, у Модератора 23.59. Допустим что публикацию и оценку делаем по системному времени. Имеет ли право модератор удалить ото на основании того, что я опубликовал работу излишне рано.

Допущение третье. Время сервера синхронизировано с часами космического корабля с АльфыЦентавра, которые ведут 72-часовой отсчет времени. Впрочем, извините, я понял, "инет большой"...



И еще. А традиции и дух Форума подразумевают, что ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ВСЕГДА ВИНОВАТ? Или они хоть теоретически допускают, что и модератор может быть не прав?

[sergan.m]

И еще. А традиции и дух Форума подразумевают, что ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ВСЕГДА ВИНОВАТ?

Правила так не подразумевают, если Вы их читали.

Или они хоть теоретически допускают, что и модератор может быть не прав?

Допускают, об этом тоже в правилах сказано (если Вы их читали, как то меня уже берут сомнения)

6.5. Модераторы являются полноценными участниками конференции и наравне с остальными участниками могут быть подвергнуты наказанию. Если в ходе обсуждения возникла конфликтная ситуация, в которой в качестве одной из сторон выступает модератор, то он не должен модерировать этот конфликт.

[Tosh]

Правила так не подразумевают, если Вы их читали.



Допускают, об этом тоже в правилах сказано (если Вы их читали, как то меня уже берут сомнения)

6.5. Модераторы являются полноценными участниками конференции и наравне с остальными участниками могут быть подвергнуты наказанию. Если в ходе обсуждения возникла конфликтная ситуация, в которой в качестве одной из сторон выступает модератор, то он не должен модерировать этот конфликт.

Не просто читал, а внимательно читал, и именно поэтому произошедшее и сложившееся обсуждение и вызвало у меня такое удивление.



Просто прочитайте, ЧТО писали мне участники дискуссии в закрытой теме и здесь. Ни единого сомнения в том, что модератор (в данном случае Харьковчанин) МОЖЕТ БЫТЬ НЕПРАВ. Могу даже процитировать:

Код: Выделить всё

Вы говорите одно, Харьковчанин другое. У обоих только слова и больше ничего. Но я Харьковчанина знаю, это очень порядочный человек, а Вас, извините, я знаю только по нику. Так кому верить?! Естесственно я верю Харьковчанину, т.к., повторюсь, знаю его.

Т.о. декларируется, что известный модератор Харьковчанин априори прав, а пользователь (я) неправ.



На мой вопрос, что я нарушил, опубликовав одну работу 15-го, а вторую 16-го, мне дали только один ответ: "Обе работы опубликованы одним числом".



Черт возьми, я СПЕЦИАЛЬНО ждал, чтоб выложить исправленную версию фото, т.к. хотел ОБСУДИТЬ РАБОТУ, проведенную над сканом - так как знаю, что не все живут в часовом поясе Москвы, и ночью бывают многие, чье мнение мне интересно. Я выложил фото не в 0.00, а в 0.05 - заведомо заложил поправку на то что вдруг время неверное (хотя проверил, синхронизация с Т.С. MS стоит). А утром, выйдя в сеть, вижу что работа удалена - раз, и мне указывают на прошлое нарушение, срок наказания за которое прошел - как отягчающее обстоятельство. Мол, так бы скрыли, а тут я такой злостный нарушитель - вот и удалили, чтоб неповадно было. Причем отнюдь не в дружелюбном тоне.



Кстати, даже если допустить, что было не 0.05, а 23.59, это не "23 с копейками". И можно было войти в ситуацию. И можно было при таком спорном случае сказать - "ВОЗМОЖНО, я был не прав, извините". Но нет. Зачем извиняться? Он же нарушил! Ату его! Да как он смеет усомниться в моей непогрешимости! И так далее.



Дальшейшее обсуждение свелось не к тому, что делать в ситуациях "пограничного времени", а к тому в чем именно и как я виноват. И именно это и вызывает у меня удивление.

[awo]

Не просто читал, а внимательно читал, и именно поэтому произошедшее и сложившееся обсуждение и вызвало у меня такое удивление.



Просто прочитайте, ЧТО писали мне участники дискуссии в закрытой теме и здесь. Ни единого сомнения в том, что модератор (в данном случае Харьковчанин) МОЖЕТ БЫТЬ НЕПРАВ. Могу даже процитировать:

Код: Выделить всё

Вы говорите одно, Харьковчанин другое. У обоих только слова и больше ничего. Но я Харьковчанина знаю, это очень порядочный человек, а Вас, извините, я знаю только по нику. Так кому верить?! Естесственно я верю Харьковчанину, т.к., повторюсь, знаю его.

Т.о. декларируется, что известный модератор Харьковчанин априори прав, а пользователь (я) неправ.



На мой вопрос, что я нарушил, опубликовав одну работу 15-го, а вторую 16-го, мне дали только один ответ: "Обе работы опубликованы одним числом".



Черт возьми, я СПЕЦИАЛЬНО ждал, чтоб выложить исправленную версию фото, т.к. хотел ОБСУДИТЬ РАБОТУ, проведенную над сканом - так как знаю, что не все живут в часовом поясе Москвы, и ночью бывают многие, чье мнение мне интересно. Я выложил фото не в 0.00, а в 0.05 - заведомо заложил поправку на то что вдруг время неверное (хотя проверил, синхронизация с Т.С. MS стоит). А утром, выйдя в сеть, вижу что работа удалена - раз, и мне указывают на прошлое нарушение, срок наказания за которое прошел - как отягчающее обстоятельство. Мол, так бы скрыли, а тут я такой злостный нарушитель - вот и удалили, чтоб неповадно было. Причем отнюдь не в дружелюбном тоне.



Кстати, даже если допустить, что было не 0.05, а 23.59, это не "23 с копейками". И можно было войти в ситуацию. И можно было при таком спорном случае сказать - "ВОЗМОЖНО, я был не прав, извините". Но нет. Зачем извиняться? Он же нарушил! Ату его! Да как он смеет усомниться в моей непогрешимости! И так далее.



Дальшейшее обсуждение свелось не к тому, что делать в ситуациях "пограничного времени", а к тому в чем именно и как я виноват. И именно это и вызывает у меня удивление.

1. Харьковчанин - НЕ модератор.

2. Ну может хватит уже шуметь? Прошу Вас...

[sergan.m]

Дальшейшее обсуждение .....

Честно говоря, утомило читать одно и то же, сначала в одной ветке, потом в другой.

В вашей первой теме Вам всё объяснили, причём подробно.

Странно, что Вы ничего не поняли.

Давайте не будем больше заниматься словоблудием.

И, если Вы ещё раз изложите обстоятельства удаления Вашего снимка, я буду вынужден закрыть и эту ветку.

[Tosh]

Честно говоря, утомило читать одно и то же, сначала в одной ветке, потом в другой.

В вашей первой теме Вам всё объяснили, причём подробно.

Странно, что Вы ничего не поняли.

Давайте не будем больше заниматься словоблудием.

И, если Вы ещё раз изложите обстоятельства удаления Вашего снимка, я буду вынужден закрыть и эту ветку.

Странно, что и Вы не понимаете. Или не хотите понять. И НИ РАЗУ не ответили на поставленные вопросы.



Еще раз. Последний, к сожалению.



ПРОШУ ОТВЕТИТЬ НА ПРИВЕДЕННЫЕ В ПЕРВОМ СООБЩЕНИИ ЭТОЙ ТЕМЫ ВОПРОСЫ. Уточняю, ВОПРОСЫ содержатся в п.п. 2, 3 и 6. На эти вопросы за все время обсуждения того какой я плохой, мне НИ РАЗУ НИКТО НЕ ОТВЕТИЛ. Или это так сложно?



П.С. Закрытие темы - сильный аргумент. Нет темы - нет проблемы.

[Tosh]

1. Харьковчанин - НЕ модератор.

2. Ну может хватит уже шуметь? Прошу Вас...

1. Прекрасно. Заменим на "Член Редколлегии". Это сильно меняет ситуацию?

2. Я СПОКОЙНО задал вопрос. Один раз. Два раза. Три раза. Сколько еще раз надо задать вопрос, чтоб на него ответили? И сколько раз мне будут отвечать на мои вопросы ответами "ты сам виноват"? А шуметь... Зачем?

[Philipp K]

Если такова официальная позиция администрации, а не Вас лично, то вопрос исчерпан.

Может официальная. Это позиция координатора редколлегии который защищает свою команду и наиболее активного участника. Это нормально.



Тем более если кто-то виноват, то только я. Поскольку редколлегия выполняет модераторские функции, а не должна. А я еще летом хотел закрыть эту недоработку движка, а не сделал.

Все же надеюсь, что услышу и официальный ответ, при этом развернутый.

Честно говоря, времени мало. Хотя читаю все из этой ветки и читаю сразу.



Объективный анализ могу дать позже. В форуме идут очень подробные логи. Если влезть в них, могу назвать и даты и кто что делал и удалял. И что и кто удалил. В галереи такого нет.



Все новые темы (не сообщения) форума и галереи я получаю в почтовый ящик. Странно, но этой публикации нет.



Нечего не исчезло. Прямым доступом в базу данных, я могу посмотреть время публикации, в любом случае. Но это время. И точно это надо?

Тем более, что несовпадения времени подразумевают то что инцинденты не прекратятся.

Прекратятся.

Допущение первое. Одно фото в 23.59, второе 0.01 следующих суток. Является ли это нарушением согласно п.5 правил?

Текущих нет. Жаль я правила не скорректировал. Не успеваю все.

Допущение третье. Время сервера синхронизировано с часами космического корабля с АльфыЦентавра, которые ведут 72-часовой отсчет времени.

Время сервера Московское. Сам ставил. Время форума .... Форумное.



Сильно зависит от часового пояса пользователя, включено у него летнее время или нет. Выберите любое сообщение и посмотрите его время. Затем смените в профиле часовой пояс или снимите галочку с летнего времени и посмотрите на время сообщения, еще раз.



Значит моя вина. Какие меры принять против меня?

И еще. А традиции и дух Форума подразумевают, что ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ВСЕГДА ВИНОВАТ? Или они хоть теоретически допускают, что и модератор может быть не прав?

Не всегда.



У нас галерея была совсем не какая. И долгое время, за нее не кто не хотел браться. Текущая команда сделала ее интереснее. И это только начало.

Даже если человек ошибся, он имеет право на ошибку. Я знаю, сколько они делают. И поражаюсь этому.

Хотя видя как работает редколлегия, не думаю, что это была ошибка. Но может была. В базу я не лазил.



Давайте будем более снисходительными.

[sergan.m]

П.С. Закрытие темы - сильный аргумент. Нет темы - нет проблемы.

Не надо ставить всё с ног на голову.

Я Вам указал конкретную причину, по которой тема может быть закрыта.

[Tosh]

...Давайте будем более снисходительными.

Спасибо за развернутый ответ



Если б так было с самого начала, не возникало б по пути новых вопросов и причин для удивления. Тем более, что вопросы были прямые. И удивление увеличивалось от такой позиции "виноват всегда пользователь" при декларировании иного...



Меры против Вас лично... Гм... Я подумаю (с) Обычно я обидчиков наказываю путем тестирования на них вин своего приготовления. Говорят, яд



А вообще, чисто в силу моей любви к формализации - "календарные сутки" я б сменил на "24 часа" - и никаких проблем вообще не будет - да еще если и автоматически. Тем более, что мне в голову не могло придти, что время форума и галереи зависит от времени в системе - привык к синхронизации. И убило меня именно явное (с точки зрения моих часов) неправильное судейство...



П.С. Забавно что правила "начинались" с наших с Вами сообщений про "Оффтопик в темах"

П.П.С. Смотреть дату и время публикации той работы не стоит - напрасная трата времени и сил, т.к. она есть на компе и со временем я ее выложу. Да и что изменится? Ну будет она опубликована в 23.59 или 0.05 - отношение членов Редколлегии к возмутителю спокойствия мне уже понятно.

[Tosh]

Не надо ставить всё с ног на голову.

Я Вам указал конкретную причину, по которой тема может быть закрыта.

Точно также я просил ответить на конкретные вопросы, на которые до ответа уважаемого Филиппа, ответа не прозвучало ни разу. Зато - одну тему уже закрыли.

[Philipp K]

Спасибо за развернутый ответ



Если б так было с самого начала, не возникало б по пути новых вопросов и причин для удивления.

Ваши темя я увидел сразу, но не стал отвечать, не был готов.

А вообще, чисто в силу моей любви к формализации - "календарные сутки" я б сменил на "24 часа" - и никаких проблем вообще не будет - да еще если и автоматически.

Правила еще сменится. Я не знаю, как Аndaril реализует эту функцию. Только что в аське написал, что все сделано, но нет только настроек.

Тем более, что мне в голову не могло придти, что время форума и галереи зависит от времени в системе - привык к синхронизации. И убило меня именно явное (с точки зрения моих часов) неправильное судейство...

Я тоже не думал. Но зная редколлегию, я это заподозрил. Ну не будет не кто специально удалят темы.

Пришел домой и проверил на тестовой базе.

У двух пользователей время одних и тех же сообщений, разные.

[Tosh]

Ваши темя я увидел сразу, но не стал отвечать, не был готов.



Я тоже не думал. Но зная редколлегию, я это заподозрил. Ну не будет не кто специально удалят темы.

Пришел домой и проверил на тестовой базе.

У двух пользователей время одних и тех же сообщений, разные.

Понимаю, оценить все спокойно довольно тяжело. Но до Вас в дискуссию вступали многие - сами видите.



У меня тоже были серьезные сомнения в том что это "сознательная травля", а не просто ошибка. Только почему-то сказать "простите, возможно был не прав" - члену Редколлеги стыдно. Он прав, и точка. Плюс упоминание "у вас еще то нарушение висит, вот потому я и удалил, а не просто скрыл" - вызвало у меня мягко говоря негативную реакцию.