Nikon D80

[cvacubo]

Друзья, добрый день!



Поехал в отпуск и взял с собой Nikon D80 моего брата. До этого брат тоже жаловался, но я как-то не верил, т.к. очень много хороштх отзывов слышал про D80.

Но сразу возникло две проблемы:



1. Если снимать на солнце темные объекты, например вывеску, то появляются какие-то шумы и артефакты. Видно это на темно синем цвете и черном.

2. Если выставлять ISO больше, чем 100, нет резкости и появляются шумы. У друга Canon 30D и я снимал его камерой и на ISO800 в плохую погоду, портреты великолепные. А на Nikon D80 можно снимать только в солнечную погоду.



Неужели это проблема с аппаратом или это у всех так?

Не хочу открывать дискуссию, по поводу Nikon vs Canon. Я всегда был уверен, что если и есть отличия, то минимальные, но вот проблема с ISO и с шумами очень сильно встала. Т.к. не всегда отличная солнечная погода...



P.S. Объективы Nikon менял, дело вроде не в этом и китовый использовал и 16-85, все тоже самое. Подскажите, что делать, может нужно его отдать в ремонт?



Спасибо за помощь.

[MadFox]

а примеры можете показать ?

[Antonych]

... Nikon D80...

1. Если снимать на солнце темные объекты, например вывеску, то появляются какие-то шумы и артефакты. Видно это на темно синем цвете и черном.

2. Если выставлять ISO больше, чем 100, нет резкости и появляются шумы.

...

1. В каком режиме "качества" снимка снимаете (наверное JPEG, с каким качеством)?

2. Как у Вас выставлены настройки повышения резкости снимка (Оптимизация снимка)? Если "Настройка разкости" высокая (+2), то шумы могут сильно вылезать.

[cvacubo]

а примеры можете показать ?

К сожалению, я сейчас в отпуске и смогу только выложить примеры, когда вернусь через неделю.

Но шумы на куртках и вывесках синего цвета, заметны при отличной солнечной погоде и ISO 100.

А вот если ISO поставить 200, а уж тем более 400, то в помещении когда снимаю лицо с маленького расстояния, то такие шумы, что четкости нет никакой и пропадает вообще желание снимать что-либо на ISO больше, чем 100



Ужас, никогда не думал, что такая камера так может снимать. Особенно после Canon 30D, где на улице при ISO 800 получались великолепные портреты (резкие и красивые).



Как так может быть, ума не приложу?

[cvacubo]

1. В каком режиме "качества" снимка снимаете (наверное JPEG, с каким качеством)?

2. Как у Вас выставлены настройки повышения резкости снимка (Оптимизация снимка)? Если "Настройка разкости" высокая (+2), то шумы могут сильно вылезать.

1. Нет, снимаю исключительно в RAW и конвертирую используя Capture NX. Если открыть в LightRoom 2, то там еще хуже, но это я уже привык и понял, что Adobe Camera RAW плохо дружит с Nikon камерами. Capture NX намного лучше, но и там эти шумы и артефакты, правда чуть меньше, чем в LightRoom-е.



2. Настройки выставлял по разному и повышал резкость и насыщенность и оставлял по умолчанию, разницы в результате особо не заметил. Сегодня еще попробую, т.к. плохая погода, есть над чем поэкпериментировать.

[FreeezzzZ]

пока не увидим примеров говорить далее бесполезно... У меня эта камера не показала таких плачевных результатов. Неделю назад снимал на ИСО400 в пасмурную погоду, все четко и чистенько.

[valek]

Похоже на провокацию. Или я ошибаюсь?

[fishmonger]

Похоже на провокацию. Или я ошибаюсь?

Ну, D200 на ISO 800 на ярком солнце шумел у меня совершенно непотребно. Полагаю, на D80 сей эффект будет ничуть не меньше. Все же это самая шумная матрица из всех современных зеркалок.



С другой стороны, если автор печатает эти снимки, то уж на ISO 400 шум сей никак не может мешать, на А4 его не видно.



Про ISO 100 не понял, там шума вообще не должно быть в принципе.

[zalex]

Глупый вопрос, но, может, АвтоИСО включено с непотребно-короткой пороговой выдержкой?

[FreeezzzZ]

кстати, мейби... но в таком случае будет и индикация АвтоИСО и возможности выбора ИСО не будет...

[MadFox]

FreeezzzZ, Выбор ISO останеться - можно будет выбрать стартовое ISO. а вот индикации в видоискателе и на экранчике сверху на Д80 нету. без нажатия определенной клавиши.

[FreeezzzZ]

вот ведь! не пользуюсь этим АвтоИСО и позабыл уж обо всем! =)) Там же кнопочка есть для установки параметра чутья. Тогда и правда, может быть в АвтоИСО шлепает на высоких значениях чутья и коротких выдержках+малых f...



приду домой покручу камеру на предмет проверки этой особенности. Автору тоже советую.

[Alex-xp]

К сожалению, я сейчас в отпуске и смогу только выложить примеры, когда вернусь через неделю.

Но шумы на куртках и вывесках синего цвета, заметны при отличной солнечной погоде и ISO 100.

А вот если ISO поставить 200, а уж тем более 400, то в помещении когда снимаю лицо с маленького расстояния, то такие шумы, что четкости нет никакой и пропадает вообще желание снимать что-либо на ISO больше, чем 100



Ужас, никогда не думал, что такая камера так может снимать. Особенно после Canon 30D, где на улице при ISO 800 получались великолепные портреты (резкие и красивые).



Как так может быть, ума не приложу?

Надо тебе настройки проверить по iso, не может такого быть вот мои фоты с D80 <noindex>http://NEF.photodom.com</noindex>

[Corp]

- на "шумность" камер класса D80 больше влияет количество света в кадре и правильность экспозиции, чем матрица, поэтому нужно смотреть кадры и по ним уже судить в чём проблема.

- второй вариант - Вы до этого много снимали на Сапоп. Вполне возможно, что просто у Вас уже глаз замылился на Кэноновских шумах и Вы их попросту не замечаете, а "другие" по характеру шумы 80тки сразу бросаются Вам в глаза. У меня всегда то же самое происходит, когда я клубные кадры с Кэнона смотрю на больших исо - кажется что полныйужос (хотя там и вправду полный ужас на больших исо - цветной шум, который удобоворимо не победим вообще ничем. И 80тка, к счастью, этим (цветным шумом) вообще не страдает). Но стоит мне посмотреть побольше карточек, как глаз "примыливается" и к Сапоговскому шуму и я их просто перестаю замечать. Возможно у Вас просто "период адаптации" так сказать

[cvacubo]

Похоже на провокацию. Или я ошибаюсь?

Никакой провакации. Мне очень нравится техника Nikon и я считаю, что с точки зрения эргономики и качества исполнения самого аппарата Nikon на высоте и намного лучше того же Canon-а.

[cvacubo]

Ну, D200 на ISO 800 на ярком солнце шумел у меня совершенно непотребно. Полагаю, на D80 сей эффект будет ничуть не меньше. Все же это самая шумная матрица из всех современных зеркалок.

Вот это уже меняет дело. Судя по всему так оно и есть, у D80 очень шумная матрица, т.к. шум заметен.

С другой стороны, если автор печатает эти снимки, то уж на ISO 400 шум сей никак не может мешать, на А4 его не видно.

К сожалению пока не много печатаю, предполагаю, что на бумаге шума не будет видно или если и будет, то не сильно. А вот на экране шум заметен.

Про ISO 100 не понял, там шума вообще не должно быть в принципе.

А его там и нет. Я и написал, что только при ISO100 можно нормально снимать, а все что выше уже дает шумы. Даже на ISO200 в хорошую погоду уже появляются шумы и артефакты.

[Corp]

А его там и нет. Я и написал, что только при ISO100 можно нормально снимать, а все что выше уже дает шумы. Даже на ISO200 в хорошую погоду уже появляются шумы и артефакты.

с неправильной экспозицией, при недостатке света, в тени при нормальном количестве света, и т.д., и т.п. - шумы можно получить на любом исо. Именно по этой причине я не испытываю никакого дискомфорта снимать на повышеных чувствительностях (1600 в цвете, 3200 в чб), ибо знаю, что на отпечатке всё будет выглядеть много лучше чем в этих же условияъх снимать на скажем 100 исо.



зы. Недавно на одной свадьбе случайно поставил 640 исо посреди прогулки и заметил это только при подходе к ресторану. Просматриваю кадры - на мониторе шумов вообще не вижу, даже намёка на шумы, если не приближать на 100% конечно. Отпечатал на струйнике А4 нарезки с разных кадров случайно снятых на 640 - всё замечательно, даже более чем замечательно, я бы дже сказал что кристально чисто

[cvacubo]

Глупый вопрос, но, может, АвтоИСО включено с непотребно-короткой пороговой выдержкой?

кстати, мейби... но в таком случае будет и индикация АвтоИСО и возможности выбора ИСО не будет...

Нет, тут я уже съел собаку на своем Nikon D40X и поэтому ISO я выставляю сам. AutoISO отключен. В D80 я сам нажимаю на кнопку ISO и колесиком выставляю нужное значение.

[cvacubo]

Понимаю, что без примера трудно что-то говорить. Вот сделал CROP одного из файлов, который снимал именно чтобы понять почему такой шум. Или у меня глаз кривой. Но солнечная погода и камера почему-то не дала ни резкости снимка ни качества.



<noindex>Пример фото.</noindex>



Может конечно у меня руки кривые, но я чаще доверяюсь встроенному в аппарат экспозамеру.



P.S. По поводу Canon. У меня не замылен взгляд, т.к. Canon-ом снимал очень-очень мало. У самого Nikon D40X и снимаю им. Вроде нормально получается, хотя тоже выше, чем 100 ISO не выставляю, т.к. тоже резкости нет. Примеры, если интересно можно посмотреть здесь: <noindex>http:///cvacubo.photodom.com/</noindex>

[FreeezzzZ]

странно, яж говорю, в пасмурную погоду на ИСО400 - чисто, слабый шумок при 200% кратном увеличении и просмотре на мониторе. ИСО 800 не использовал давно... Вроде бы не требуется.

[cvacubo]

странно, яж говорю, в пасмурную погоду на ИСО400 - чисто, слабый шумок при 200% кратном увеличении и просмотре на мониторе. ИСО 800 не использовал давно... Вроде бы не требуется.

А что по поводу резкости в пасмурную погоду? У меня вообще ничего не получается. Все снимки не резкие, правда тут дело не в D80. На моем D40X так же, поэтому стараюсь только в солнечную погоду снимать, а в пасмурную искать места съемки и ждать погоды. Как например в эти два-три дня, т.к. в Армении похолодало резко

[FreeezzzZ]

ого! вот этом мыло/шум! что-то не так... стекло в порядке?



неее, у меня вообще такого не наблюдается, впечатление, будто стекло поставили 18-55 от 40ки и не навели на резкость.... Ужос!

[Corp]

Понимаю, что без примера трудно что-то говорить. Вот сделал CROP одного из файлов, который снимал именно чтобы понять почему такой шум. Или у меня глаз кривой. Но солнечная погода и камера почему-то не дала ни резкости снимка ни качества.



<noindex>Пример фото.</noindex>



Может конечно у меня руки кривые, но я чаще доверяюсь встроенному в аппарат экспозамеру.

касательно мыла - чувствую проблема в оптике, либо в её юстировке, отсюда и проблема с ощущением сильного шума в светлых областях.

Кроме того по экзиф, шармнесс софт - только усиливает мыло



Вот счас сделал навскидку пример на 800 исо. 100%ный кроп. Экзиф сохранён. К качеству, учитывая 800 исо, я лично никаких нареканий не имею вообще. Тут ещё запас до 1600 в принципе есть:



<noindex>http://mcsimoff.ucoz.ru/800isoc.JPG</noindex>

[cvacubo]

ого! вот этом мыло/шум! что-то не так... стекло в порядке?



неее, у меня вообще такого не наблюдается, впечатление, будто стекло поставили 18-55 от 40ки и не навели на резкость.... Ужос!

Да стекло чистил, вроде все нормально.

Параметры съемки:



Диафрагма: 5.6

Выдержка: 1/160 sec.

Поправка экспозиции: -0.67 EV

ISO 100

Фокусное расстояние: 46 mm.



Объектив: 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR AF-S DX NIKKOR



Мне кажется или у меня руки безумно кривые или с камерой что-то не то. Братик жаловался, что и с другим объективом такие же проблемы.

[cvacubo]

касательно мыла - чувствую проблема в оптике, либо в её юстировке, отсюда и проблема с ощущением сильного шума в светлых областях.

Кроме того по экзиф, шармнесс софт - только усиливает мыло



Вот счас сделал навскидку пример на 800 исо. 100%ный кроп. Экзиф сохранён. К качеству, учитывая 800 исо, я лично никаких нареканий не имею вообще. Тут ещё запас до 1600 в принципе есть:



<noindex>http://mcsimoff.ucoz.ru/800isoc.JPG</noindex>

Ну ничего себе. Если бы у меня на ISO800 такое качество было бы я был бы на 7-ом небе от счастья.

А что-за шарменсс софт? и как его убрать?

Посоветуйте, что попробовать сделать. Хочется получать резкие фотографии и без артефактов.

Спасибо за помощь.

[Corp]

будто стекло поставили 18-55 от 40ки

имею 18-55 от д40. Не только мыло не жалуюсь, более того даже рудуюсь его резкости на широком углу (ради его собственно ещё и держу сабж)

[FreeezzzZ]

а режим съемки какой? другое стекло пробывали?



Corp

да его многие еще держат, но как и в случае с другим китовым и дешевым стеклом, часто бывают не совсем качественные экземпляры в ките. Тут в пример можно упомянуть 18-135, который все ругают, а у меня он отлично работает ))

[cvacubo]

а режим съемки какой? другое стекло пробывали?

Другое стекло я лично не пробовал, но братик жаловался на Kit-овый объектив и купил 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR AF-S DX NIKKOR. Но это тоже не помогло и вот я взял скажем так потестировать его камеру, да и самому понять, т.к. скоро надо свой D40X менять на что-то более серьёзное. Хотел D90, но что-то пока в D80 разочарован



Режимы съемки использую разные, в основном A и M, редко на S. Доверяю встроенному экспозамеру и своему не очень большому опыту

[Corp]

А что-за шарменсс софт? и как его убрать?

"меню съемки" - "оптимизация снимка" - "собственные настройки" - "настройка резкости". Поставте в +1.

контраст в 0, насыщенность в зависимости от типа съемки, режим цвета - тоже. Эт если в JPG снимаете

[cvacubo]

"меню съемки" - "оптимизация снимка" - "собственные настройки" - "настройка резкости". Поставте в +1.

контраст в 0, насыщенность в зависимости от типа съемки, режим цвета - тоже. Эт если в JPG снимаете

Спасибо, попробую. А если снимать в RAW? Я как-то привык в RAW снимать.

[Corp]

Спасибо, попробую. А если снимать в RAW? Я как-то привык в RAW снимать.

в раве всё проще ))) в конверторе ползунки подвигайте и всё будет нормально )

[FreeezzzZ]

нее... чего-то не то, если стекло меняли, а при этом качество остается на том же уровне, то проблема в тушке/настройках, либо в руках.



А в авто/P режиме как снимает в RAW? Просто хочется понять, то ли это тело бракованное, то ли автор не разобрался с настройками. Но что-то мне сдается, что виновато тело...

[cvacubo]

нее... чего-то не то, если стекло меняли, а при этом качество остается на том же уровне, то проблема в тушке/настройках, либо в руках.



А в авто/P режиме как снимает в RAW? Просто хочется понять, то ли это тело бракованное, то ли автор не разобрался с настройками. Но что-то мне сдается, что виновато тело...

Как говориться далеко ходить не надо. Может быть конечно я не кудышный фотограф и опыта у меня мало, но вроде что-то получается, например <noindex>http://cvacubo.photodom.com/</noindex>



Но даже на AUTO и то возникают проблемы шумности и резкости.



Я просто одного не понимаю, если я отнесу тушку в ремонт, что мне им сказать и как долго они будут ее тестировать и т.п.?

[cvacubo]

Всем спасибо. Вернусь в Москву отдам в ремонт, посмотрим, что Никон скажет. Удачных фотографий и успехов всем в своем творчестве.

[FreeezzzZ]

посмотрел, у Вас там полно классных снимков... только не усмотрел, чем Вы их делали? или всему виной 80ка?

[cvacubo]

посмотрел, у Вас там полно классных снимков... только не усмотрел, чем Вы их делали? или всему виной 80ка?

Все фотографии я делал своим Nikon D40X и очень пока доволен этой камерой. Поэтому и взял у братика попробовать D80, чтобы потом сделать Upgrade моего D40X на D90, но пока не понимаю я этих артефактов и шумов и очень расстроен

[FreeezzzZ]

я апгрейдился с 40ки на 80ку и ситуация обратная Вашей... Скорее всего камера неисправна...

[kwn1447]

я апгрейдился с 40ки на 80ку и ситуация обратная Вашей... Скорее всего камера неисправна...

когда начал делать первые фотки подаренным D-80 после просмотра хотел его выбросить (была похожая ситуация), потом установил никоновские программы для этого ф/а, погонял его через компьютер по настройкам, выставил ББ 5300 и он стал у меня зайчиком, снимаю в RAWе. может стоит попробовать?

[Jeremy Clarkson]

Ну ничего себе. Если бы у меня на ISO800 такое качество было бы я был бы на 7-ом небе от счастья.

А что-за шарменсс софт? и как его убрать?

Посоветуйте, что попробовать сделать. Хочется получать резкие фотографии и без артефактов.

Спасибо за помощь.

Такой пример ИСО800 не показательный. Т.к. выдержка 1\1600 (тут бы и ИСО 200 хватило бы ) + подсветка вспышкой = очень много света.

А таки да -- д80 шумен в тенях.

[Corp]

Такой пример ИСО800 не показательный. Т.к. выдержка 1\1600 (тут бы и ИСО 200 хватило бы ) + подсветка вспышкой = очень много света.

А таки да -- д80 шумен в тенях.

Нету там никакой подсветки вспышкой.

Да и разницы в шумах на выдержке 1/1600 и 1/10 я лично обнаружить не могу.

Кроме того, в этом кропе не случайно присутствуют как светлые, так и теневые области. Да и "потери в детализации" которые на мой взгляд абсолютно не существенны по этому кадру тоже легко можно оценить

[Jeremy Clarkson]

Нету там никакой подсветки вспышкой.

Да и разницы в шумах на выдержке 1/1600 и 1/10 я лично обнаружить не могу.

Кроме того, в этом кропе не случайно присутствуют как светлые, так и теневые области. Да и "потери в детализации" которые на мой взгляд абсолютно не существенны по этому кадру тоже легко можно оценить

Ну хорошо раз нету вспышки, всё равно источник света на 1\1600 при диафрагме 3 и исо800 -- это много света. Да и хорошое экспонирование, конечно, залог бесшумных фотографий.

Соответственно, разница есть и очень большая.



ps. Да про шумодав я забыл совсем. Встроенный мне ну совсем не понравился в д80..

pps. я могу найти кучу примеров, где д80 шумит в тенях.

ppps. д80 (ну вообще все 10мп Sony based фотики) совершенно не прощают ошибки экспонометрии на исо повыше, чуть не досветил и -- шумы.

[Corp]

1. Ну хорошо раз нету вспышки, всё равно источник света на 1\1600 при диафрагме 3 и исо800 -- это много света. Да и хорошое экспонирование, конечно, залог бесшумных фотографий.



2. Да про шумодав я забыл совсем. Встроенный мне ну совсем не понравился в д80..



3. я могу найти кучу примеров, где д80 шумит в тенях.



4. д80 (ну вообще все 10мп Sony based фотики) совершенно не прощают ошибки экспонометрии на исо повыше, чуть не досветил и -- шумы.

1. ну источник света там простой - солнце на улице. А то, что правильная экспозиция - залог хорошего качества - это то, о чём я даже в этой теме много раз говорил При неправильном же экспониромании и старшие камеры будут давать неадэкват в тени, хотя конечно не такой страшный какой даёт 80тка



2. А я, так как практически всегда снимаю в JPG, постоянно использую шумодав "Normal", встроенный в 80тку, и не испытываю затруднений особых. Ибо как видят мои глаза, детализацию он вообще не жрёт, а от мелких пакостей избавляет. И если сравнивать шум, подтёртый встроенным на "Normal" и скажем без шумодава, но подтёртый НитИмиджем до такого же количества шумов снимки, то я лично на отпечатке вообще разницы не вижу, а на компе - только при рассмотрении в 100% увеличении



3. Дык сделать такие примеры проще пареной репы даже на исо 100. Для этого достаточно скажем в квартике при лампах накаливания сделать слегка недоэкспонированный снимок и вуаля - шумы как на мобиле (немного утрирую конечно)



4. не только на исо повыше, но и на нормальном исо. Но мне лично никто не мешает делать нормально экспонированные снимки ещё при съемке, чтобы не иметь таких проблем

[Jeremy Clarkson]

1. ну источник света там простой - солнце на улице. А то, что правильная экспозиция - залог хорошего качества - это то, о чём я даже в этой теме много раз говорил При неправильном же экспониромании и старшие камеры будут давать неадэкват в тени, хотя конечно не такой страшный какой даёт 80тка



2. А я, так как практически всегда снимаю в JPG, постоянно использую шумодав "Normal", встроенный в 80тку, и не испытываю затруднений особых. Ибо как видят мои глаза, детализацию он вообще не жрёт, а от мелких пакостей избавляет. И если сравнивать шум, подтёртый встроенным на "Normal" и скажем без шумодава, но подтёртый НитИмиджем до такого же количества шумов снимки, то я лично на отпечатке вообще разницы не вижу, а на компе - только при рассмотрении в 100% увеличении



3. Дык сделать такие примеры проще пареной репы даже на исо 100. Для этого достаточно скажем в квартике при лампах накаливания сделать слегка недоэкспонированный снимок и вуаля - шумы как на мобиле (немного утрирую конечно)



4. не только на исо повыше, но и на нормальном исо. Но мне лично никто не мешает делать нормально экспонированные снимки ещё при съемке, чтобы не иметь таких проблем

Просто ИМХО получилось, что cvacubo, (которому я написал своё сообщение), подумал, что его аппарат неисправен раз такое (ваш пример на ИСО800) не получает при недостветах (в тенях) и при длинных выдержках.

[cvacubo]

Просто ИМХО получилось, что cvacubo, (которому я написал своё сообщение), подумал, что его аппарат неисправен раз такое (ваш пример на ИСО800) не получает при недостветах (в тенях) и при длинных выдержках.

Я правильно понимаю, что проблема не в аппарате, а во мне?

Вполне может быть, я не претендую на профессионального фотографа. Я еще попробую поэкспериментировать и понять в чем проблема. То, что касается правильной экспозиции, ввиду отсутствия опыта, пока я доверяю самой камере.

[Yoshi]

<noindex>http://i.piccy.info/i3/4a/02/f9c25b98ec4c7...6b6e0e4335.jpeg</noindex>



С лупой шумы не искал, но вроде как если и есть, то очень незначительное количество и в глаза не бросается...