Пришло время сказать нет...

[Tosh]

Пришло время решить, есть ли место в моей жизни фотографии.



С июля 2005 года я увлекаюсь, точнее увлекался, фотографией. Серьезное хобби, и мне казалось что я снимаю не так уж и плохо... F65 сменился F4, зумы сменили фиксы, рабочим размером стал 20 на 30... Но пришло время собирать камни... Да и кризис шепчет, что надо учиться тратить финансы правильно.



Знаете поговорку? Хочь убить друга - подари мотоцикл, хочешь разорить - подари фотоаппарат.



В неделю я отстреливаю от 2 до 20 кассет. Допустим, 10. В месяц 40. Проявка + индекс-принт (10на15) = 25+25=50. 2000 рублей. Сливеры - упаковка пленки 20 рублей - 800. Печать примерно 2/3 от фото (примем что пленка 24 кадра): 640 кадров. По 5 рублей. 3200. При этом выкидывается более половины потом. А что-то печатается 30 на 40 и 20 на 30. Пусть 5 фото по 100 рублей. 500. Файлы 10на15 - 3 пачки. 600. Рамки, паспарту - и не посчитать.



Итого минимум 2000+800+3200+500+600 = 7100. При этом пленка халявная. А если покупать... 7100 это примерно четверть моей зарплаты. Плюс рамки. Вот четверть и вылезет точно. А еще бензин на "доехать до места фото". Еще "сумочку, оптику, фильтр"... Не дороговато ли для хобби?



А чего достойны эти фото? Любимая, и любящая меня жена говорит, что я снимаю хорошо. Верю. И друзья говорят. А вот попытался я продать хоть один свой пейзаж. Даже по себестоимости печати. И не вышло. Единственное, мои фото повесили в моем подъезде. Да знакомые любят, когда я их снимаю... А незнакомым не нравится. И выложенные здесь фото (на мой взгляд одни из лучших) - вызывают больше нареканий, чем поощрений.



За три года накопилось техники... Пленок... Наверное около полутора тысяч. Отпечатков не счесть. Если посчитать - можно купить "Жигули". А смысла - похоже что и ноль.



Фотографоманство окончено. Я больше не снимаю. Собранная система полностью продается - ибо финансовый кризис в целом приводит к кризису в отдельной семье.



Такое время...

[Andrew_74]

Tosh, не плачьте. Купите цифру. Ибо носитель фотографии в голове. Пленка или матрица - всего лишь средство.

[Tosh]

Tosh, не плачьте. Купите цифру. Ибо носитель фотографии в голове. Пленка или матрица - всего лишь средство.

А я и не плачу. Цифра - не мое. Мне не нравится фотоизображение, получаемое цифровым способом, сколь ни говори что оно "все одинаковое". Для "гулянок" есть у меня цифромыло. Этого хватит.

[Andrew_74]

Цифра - не мое. Мне не нравится фотоизображение, получаемое цифровым способом, сколь ни говори что оно "все одинаковое".

Каждому - свое...

[kondak]

Зря.

Я много раз в этой жизни забрасывал все свои камеры на дальние антресоли.

И ничего, возвращался.

И Сменой снимал и Лейкой.

И цифрой и ФКД.



Какая разница что у тебя в руках. Это больше понт, имидж или ПРО задачи.



Вчера за 1 тысячу рублей купил Зоркий 3 с Индустароми 50 и 22.

Рад, как ребенок игрушке.

Буду им тоже фотографировать.

И получать от этого несказанное удовольствие.



Чего и Вам желаю, Антон.

Удачи!

[EVB]

У меня очень похожие мысли Затраты на фото совершенно не пропорциональны получаемому результату и, главное, от них почти не зависит, нравится фотография или нет.



А по поводу цифры - взгляните на Фуджи S5/S3. Реальная альтернатива пленке. Говорю на опыте собственных мучений

[Tosh]

Каждому - свое...

А мне - фотоаппарат "Лилипут". Концептуально.

[Andrew_74]

А мне - фотоаппарат "Лилипут". Концептуально.

А он у Вас есть? Могу купить в коллекцию...

[Tosh]

Зря.

Я много раз в этой жизни забрасывал все свои камеры на дальние антресоли.

И ничего, возвращался.

...Вчера за 1 тысячу рублей купил...

И получать от этого несказанное удовольствие.

Причина-то банальна. Нужны деньги. Просто и банально. Сократить траты на стоимость хобби - хорошо, но мало. Да и не удержусь, имея все это под рукой.

Смена. ЛОМО. ФЭД. Зоркий-4. Ф65. Ф4. Иных уж нет, а те далече. Если б Ф4 + набор оптики стоил тысячу рублей - оставил бы. Но стоит ощутимо - и это ощутимое нужнее в другом месте.



Да и удовольствие стало сомнительным.



А Fuji S5Pro теперь есть у друга. Сравнил. Что-то есть, но пока не то. И нет денег.

[Алекса]

... фотоизображение, получаемое цифровым способом, сколь ни говори что оно "все одинаковое"...

это спорно,с цифровым изображением надо по другому работать,а Вас,похоже,"погубила" эта "псевдоаутентичность" пленки,за которой потерялась сама фотография,3 года назад уже спокойно можно было начинать с цифры и осваивать саму фотографию и способы обработки...,уже не говоря о тех нерациональных тратах по печати,о которых Вы здесь написали.Забросьте фотографию,забудьте ее,не слушайте одобрения друзей и...если фотография живет внутри,Вы к ней ещЁ придете,а нет,значит всЁ к лучшему...

[Tosh]

А он у Вас есть? Могу купить в коллекцию...

Продаю F4 А "Лилипут" оставлю. Тем более что он работает.



У друга есть "Старт" с родным объективом + полный набор (ширик, портрет, теле) на него. Продает в коллекцию.

[Andrew_74]

У друга есть "Старт" с родным объективом + полный набор (ширик, портрет, теле) на него. Продает в коллекцию.

Есть уже.

[Artur Jonauskas]

... Я больше не снимаю. Собранная система полностью продается - ибо финансовый кризис в целом приводит к кризису в отдельной семье.



Такое время...

Почему-то кажется, что это не кризис в отдельно взятой семье, а кризис в себе. Все через это проходили. Кто-то уходил, кто-то возвращался... Удачи.

[Tosh]

это спорно,с цифровым изображением надо по другому работать,а Вас,похоже,"погубила" эта "псевдоаутентичность" пленки,за которой потерялась сама фотография,3 года назад уже спокойно можно было начинать с цифры и осваивать саму фотографию и способы обработки...,уже не говоря о тех нерациональных тратах по печати,о которых Вы здесь написали.Забросьте фотографию,забудьте ее,не слушайте одобрения друзей и...если фотография живет внутри,Вы к ней ещЁ придете,а нет,значит всЁ к лучшему...

Не столь спорно. Скажем так - отпечаток, полоченный полностью аналоговым способом, и цифровым - отличаются, и отличие видно сразу. При этом мне нравится именно аналоговый отпечаток. Если говорить о цифровой печати с пленки - то разница не так заметна. А вот именно оптика...



У меня друг, профи-фотограф, перешел с пленки на цифру. Друг не изменился. Стиль фотографии тоже. Но отпечатки аналоговые и цифровые (не зная где какой) я сортирую по признаку "нравится или нет" четко - в 90% случаев нравится аналоговый.



Про способы обработки... Примем что есть их несколько. ЧБ, сам проявил, сам отпечатал. С41, машинная оптическая печать. С41, машинная цифровая. Цифра и ее обработка. Я ни коем образом не говорю, что "самая правильная" оптическая и что "цифра - это не фотография". Она просто другая. И - не моя. Ну как например я не могу ездить на коробке-автомате. Мне неудобо. Или даже точнее сравнение. Я много читаю с экрана, но УДОВОЛЬСТВИЕ я получаю от чтения бумажной книги.



П.С. В Москве я знаю всего два места с машинной оптической печатью. СВЕГ и точка в Измайлово. Остальное - цифра.

[Алекса]

Не столь спорно. Скажем так - отпечаток, полоченный полностью аналоговым способом, и цифровым - отличаются, и отличие видно сразу. При этом мне нравится именно аналоговый отпечаток. Если говорить о цифровой печати с пленки - то разница не так заметна. А вот именно оптика...



У меня друг, профи-фотограф, перешел с пленки на цифру. Друг не изменился. Стиль фотографии тоже. Но отпечатки аналоговые и цифровые (не зная где какой) я сортирую по признаку "нравится или нет" четко - в 90% случаев нравится аналоговый.



Про способы обработки... Примем что есть их несколько. ЧБ, сам проявил, сам отпечатал. С41, машинная оптическая печать. С41, машинная цифровая. Цифра и ее обработка. Я ни коем образом не говорю, что "самая правильная" оптическая и что "цифра - это не фотография". Она просто другая. И - не моя. Ну как например я не могу ездить на коробке-автомате. Мне неудобо. Или даже точнее сравнение. Я много читаю с экрана, но УДОВОЛЬСТВИЕ я получаю от чтения бумажной книги.



П.С. В Москве я знаю всего два места с машинной оптической печатью. СВЕГ и точка в Измайлово. Остальное - цифра.

только подтвердили мои слова ,было бы,что печатать-даже галерейщики не брезгуют,остальное "фетиш",который Вам,мягко говоря,не помог

[Tosh]

только подтвердили мои слова ,было бы,что печатать-даже галерейщики не брезгуют,остальное "фетиш",который Вам,мягко говоря,не помог

Спасибо за отзыв, еще раз подтвержающий - фотографоманство пора кончать.

[sergan.m]

Это пройдёт.

Сам около 10 лет камеру в руки не брал.

Но желание снимать никуда не деть. Начал снова всё с нуля.

[7den]

Купите цифру.

И я о том же. Вы пишете не о кончине желания снимать, а о финансовых проблемах + вскользь о Вашей творческой непризнанности. Совет в цитате дельный. Купите самую простую, дешовую, б/у. Пристреливайтесь на ней, пленку пускайте в ход только наверняка. Через 1-3 месяца, когда затраты "отобьются" за счет экономии на раходе пленки и печати, и семья будет сыта, и пленка цела.

Я первый раз в жизни камеру в руки взял тоже в 2005 в октябре, друзья дали canon G5. И только сейчас стал в раж входить по-настоящему. И еще пилить и пилить до хотя бы намека на самоудовлетворение.

[Tosh]

И я о том же... Купите самую простую, дешовую, б/у...

Спасибо, мне оно не нужно.

Будут деньги, куплю Яшику.

"Пристреливаться" мне поздно. Или мир не понимает моих снимков, или я погано снимаю. Скорее второе. Но мне нравилось так. Посему - пристрелка не поможет.

[Andrey]

В неделю я отстреливаю от 2 до 20 кассет. Допустим, 10. В месяц 40.

40 пленок в месяц ... это 1400 кадров ... у меня это было в пленочную эру (да и в цифровую тоже) годовая норма ...



Может в этом проблема?



Просто не понимаю, как любителю (т.е. еще работая, общаясь с семьей и друзьями и т.п.) можно найти 1400 сюжетов в месяц ....это ж 50 кадров каждый день ...

[Alexandre Belykh]

Плёночный комплект фототехники трудно использовать для чего-то другого, кроме фотографии, а для семейного альбома такое хобби действительно дело накладное. В своё время я полностью перешёл на цифровые технологии, включая фотографию, и весь цифровой арсенал теперь использую не только для любительской фотографии, но и для нескольких видов основной деятельности, включая и коммерческую съёмку. Поэтому кризис пока особо не отражается на материальном положении, если уж совсем плохо не станет. Хотя никакой прибыли семейные альбомы, альбомы для друзей и знакомых, не приносят, одни убытки.

[nikus]

Плёночный комплект фототехники трудно использовать для чего-то другого, кроме фотографии...

Это да...

...а для семейного альбома такое хобби действительно дело накладное

??? как раз для семейного альбома вовсе не накладное (у меня, по крайней мере...)

...Хотя никакой прибыли семейные альбомы, альбомы для друзей и знакомых, не приносят, одни убытки.

А разве цель семейного фото - прибыль?



П.С. Немного не понял темы... В чём был вопрос? Если просто поделиться мыслями - то я, например, ещё не дорос до такого (философского?) осмысления фотографии. Мне ещё технику изучать и изучать, как инструмент...

[Al (Ал)]

...Или мир не понимает моих снимков, или я погано снимаю. Скорее второе. Но мне нравилось так...

Tosh, даже у признанных мастеров (не только в фотографии, а литературе, изобразительном искусстве и т.п.) бывают неудачные работы.

Ну, и ещё: Вам ВСЕ произведения Пушкина нравятся? Достоевского? А как Вы относитесь к пресловутому "Чёрному квадрату" Малевича?

Я это к тому, что невозможно создать фотографию/поэму/литературное произведение/кинофильм, про который все зрители сказали бы : "Шедевр!".

Сколько людей, столько и мнений. Всегда найдутся те, кто оценит, но и всегда найдутся те, кому просто не "понравится".



Теперь о "кризисах" ("творческом" и "финансовом").

Осень. В творческом плане у меня сейчас тоже "депрессия" . По закону "мирового свинства" (или, по законам Мэрфи), в солнечный денёк сижу на работе, а в выходные - обязательно пасмурная погода, с противным дождичком... Иногда хочется выть... И мысли такие же: нафиг мне фотоаппарат(ы) нужен? Вон, уже две недели без дела лежат... Прям, хоть спящую кошку начинай фотографировать... На свои старые фотографии смотрю, и вижу, что полная лажа. Куча ошибок. Переснять возможности нет (см. выше про погоду).

Так что, мысль прибить аппарат гвоздиком на стенку, или, закинуть под диван, постоянно посещает.

Не Вы первый, не Вы последний. Через некоторое время такое настроение у Вас пройдёт, IMHO.



Про финансы. Кризис, конечно, имеет место быть. Но, подумайте, продадите Вы всю фототехнику, а куда средства вложите? В квартиру, в землю? Или, "проедите"?

Кстати, если так уж тяжело с деньгами, то почему бы от Интернета не отказаться, комп со сканером продать....

Кстати, я вот тоже уже третий месяц откладываю покупку нужного объектива: всегда находятся более неотложные бытовые траты... тем не менее, нужная сумма есть, а расставить приоритеты - это индивидуально.

[Tosh]

Но, подумайте, продадите Вы всю фототехнику, а куда средства вложите? В квартиру, в землю? Или, "проедите"?

Кстати, если так уж тяжело с деньгами, то почему бы от Интернета не отказаться, комп со сканером продать....

В семью. В квартиру, мебель, одежду. А не в испорченную бумагу, которой являются мои фото. Комп - работа, инет - тоже (сайт, информация), сканер стоит копкйки...

[Julysha]

"Пристреливаться" мне поздно. Или мир не понимает моих снимков, или я погано снимаю. Скорее второе. Но мне нравилось так. Посему - пристрелка не поможет.

Никогда ничего не бывает очень поздно или очень рано. Не существует какого-то определенного момента в жизни, когда следует начинать новый цикл: всё случается внезапно.



Мне подарили камеру на пятидесятилетие. И именно с того момента я начала свой путь в фотографии. Жаль, конечно, что не раньше, но не смертельно. Чем старше мы становимся, тем больше времени появляется для хобби, тем больше правильных мыслей приходит в голову. О результатах говорить еще очень рано, но мне нравится процесс. Снимать окружающую жизнь - это, как писать мемуары, когда долго мучаешься, подбирая правильное слово: вроде бы нужно описать события максимально достоверно, но всё же со своей точки зрения, со своей оценкой и нескучно. Лев Толстой так и начинал свой путь в литературу. Но не из всех, пишущих в ЖЖ, получаются классики. Но это не страшно. И немудреные рассказы порой захватывают своей искренностью.



Насколько я поняла из Ваших постов, Вас волнует проблема признания. И еще прозвучали слова о самоокупаемости. Но о какой самоокупаемости можно говорить, если речь идет о хобби? Хобби всегда затратно, единственная его прибыль - в полученном удовольствии. Если у человека проявляется талант, то он может податься в профессионалы и этим зарабатывать себе на жизнь. Если Вас никогда не посещали мысли о смене профессии, то о чем расстраиваться, если не всем Ваши работы нравятся? Я регулярно хожу в бассейн и вовсе не переживаю, что никогда не дотяну до мирового рекорда в плавании.



Что касается дорого оборудования и затрат на фотографию, то совет давали правильный: можно снимать и на мыльницу, т.к. сделанные и еще несозданные работы рождаются и живут внутри нас, а не в железном теле тушки. Нынешнее поколение недорогих цифровых камер позволяет сделать вполне качественные снимки. Или другой путь: сократить до минимума кадры, сделанные для пленки. Тренироваться и экспериментировать можно и на мыльнице. А можно и вообще без камеры: далеко не все сюжеты и ракурсы достойны того, чтобы нажимать на кнопку, поэтому порой нужно просто остановиться и представить, каким выйдет кадр, чтобы после этого спокойно пройти мимо. Я снимаю очень много, когда мы путешествуем, или в гости приезжает кто-то из семьи, а также для ежедневного фотоотчета для тех, кто остался в России. Но это не имеет никакого отношения к творческой фотографии.

[FreeezzzZ]

Согласен с Julysha, хобби не ОБЯЗАНО окупать себя в денежном эквиваленте, а вот тот факт, что автор не окупает материальных затрат на фототехнику признанием говорит либо о не желании и не терпении к результату, либо о творческом кризисе. Но ИМХО, судя по непониманию с модераторами в "цокольной" ветке, количественным показателям метража пленки, и отзывам друзей/близких/форумчан, мне лично видится человек несколько депрессивно настроенный, разочарованный. Я скажу больше, ситуация не поменяется коренным образом в ближайшее время и кризис экономический тут не при чем. Пора определиться, для чего Вы снимаете и ДЛЯ КОГО. Если для себя, то вопрос материальный отпадает, если для зрителя, то вопрос критики отпадает.



Может и правда пора сделать перерыв, отдохнуть, поразмыслить? А то получится как в рассказе про фотографа-пулеметчика.

[Tosh]

Согласен с Julysha, хобби не ОБЯЗАНО окупать себя в денежном эквиваленте, а вот тот факт, что автор не окупает материальных затрат на фототехнику признанием говорит либо о не желании и не терпении к результату, либо о творческом кризисе. Но ИМХО, судя по непониманию с модераторами в "цокольной" ветке, количественным показателям метража пленки, и отзывам друзей/близких/форумчан, мне лично видится человек несколько депрессивно настроенный, разочарованный. Я скажу больше, ситуация не поменяется коренным образом в ближайшее время и кризис экономический тут не при чем. Пора определиться, для чего Вы снимаете и ДЛЯ КОГО. Если для себя, то вопрос материальный отпадает, если для зрителя, то вопрос критики отпадает.



Может и правда пора сделать перерыв, отдохнуть, поразмыслить? А то получится как в рассказе про фотографа-пулеметчика.

Непонимание с модераторами - это сильно. В чем, собственно?

Разве что в том что не люблю цифровую фотографию, как меня не убеждали бы что она "такая же и даже лучше"... Ну так у каждого свои фетиши.



Хобби должно себя окупать морально. Оно не окупает. Мало того, траты на хобби более четверти зарплаты - это излишне. Что еще обсуждать-то?

[FreeezzzZ]

ну а как Вы вот меряете долю хобби в бюджете? А ведь некоторые люди и по пол бюджета семьи отдают за камеры, они как рассуждают по-Вашему? И ведь счастливы! Значит окупает морально... Тогда...



Смысл то всей этой темы, если Вы уже расставили приоритеты и прекрасно знаете себе цену? Ваши предложения? (с)

[Tosh]

ну а как Вы вот меряете долю хобби в бюджете? А ведь некоторые люди и по пол бюджета семьи отдают за камеры, они как рассуждают по-Вашему? И ведь счастливы! Значит окупает морально... Тогда...



Смысл то всей этой темы, если Вы уже расставили приоритеты и прекрасно знаете себе цену? Ваши предложения? (с)

Понятия не имею, как. Хотя если б мой бюджет был бы в 2 раза больше, то все Ок

Смысл темы - высказать свой взгляд. Смысла убеждать меня в том что я не прав - не вижу.

[FreeezzzZ]

дык я же говорю, либо нужно профессию сменить на хобби, то есть зарабатывать фото, либо найти другую работу, как раз в 2 раза более выгодную в плане оплаты. Ну или самый депрессивный варант, который в начале предложили Вы. Как-то так...

[beginner]

В семью. В квартиру, мебель, одежду. А не в испорченную бумагу, которой являются мои фото. Комп - работа, инет - тоже (сайт, информация), сканер стоит копкйки...

Так и продайте. Ваш комплект в разряд коллекционных редкостей попадет не скоро, пока будет только дешеветь (и из-за кризиса, в том числе). Наладится все, желание будет - восстановите.

А то, что цифра без души - сказки. Кстати, что действительно чудо - B&W (да и не такое дорогое удовольствие, особенно при халявной пленке).

Все ИМХО - за Вас решение правильное никто не найдет...

[Julysha]

Понятия не имею, как. Хотя если б мой бюджет был бы в 2 раза больше, то все Ок

Не поможет... Какой бы доход ни был, денег всегда мало и всегда не хватает на свою голубую мечту, поскольку с ростом дохода мечта становится всё выше

Иногда помогает старая поговорка: богат не тот, у кого много денег, а тот, кому мало надо. Если применить ее к нынешней фотодействительности с ее почти ежедневным появлением на свет дорогущих фотоигрушек, то помогает очень хорошо.



И еще: дай Вам неограниченные средства для Вашего хобби: от этого бы сразу наступило признание и пришло моральное удовлетворение?



Представьте, что у Вас нет ни Интернета, ни других источников информации, что Вы самодостаточный фотограф, снимающий для себя и своего удовольствия. Как в старину, когда фотограф-любитель показывал свои снимки только кругу друзей, а на выставки (и в прочие места для широкой публики) могли пробиться только профессионалы. Сейчас каждый новичок может публиковать свои работы в интернете, и в результате слышит то, что ему не нравится. Попробуйте хотя бы несколько месяцев пожить по-старинке, побродите с камерой, поищите свои сюжеты... Не нужно постоянно оглядываться на критику и рецензии, иначе не останется времени на творчество.



Хотя я подозреваю, что причина Вашего настроения далеко не в фотографии, а гораздо глубже. Но это выходит за рамки темы.

[valdi]

Кстати Ваши снимки очень достойные.

Так что самобичевание тут не уместно.

[VGM]

У большинства любителей бывают времена, когда все надоедает, по разным причинам, у кого это профессия, вероятно тоже бывает когда все надоело.

У меня их было несколько, в памяти только последний перерыв. Это больше 10 лет. Тогда тоже надоело фотографировать, вернее устал от процесса, и перестал получать удовольствие от фотографии. В походах (да и не только) приходиться таскать тяжести (в то время Зенит, Киев несколько стекол), после проявлять, печатать сидеть ночами, когда друзья отдыхали и главное все бесплатно, только личные затраты, дома куча фотографий которые уже везде где только возможно и не найти когда нужно определенную и т.д. Забросил все и сразу и не разу не пожалел, охладел полностью. Дети, жена пользовались мыльницами, а мне даже в руки брать не хотелось, как-то не считаю их фотоаппаратом, когда не понимаешь, что там установлено и куда сфокусировался (это о первых мыльницах). Вернулся к фотографии совсем неожиданно и случайно. Племяннику подарили Панасоник, пришлось ему рассказать основы, но для этого пришлось самому изучить его, поснимать и захватило по новой, пришлось осваивать цифровую фотографию с нуля и мне это нравиться. Хобби редко оправдывает затраты, на то это и удовольствие, а как известно за удовольствие нужно платить, вопрос сколько это уже решает каждый сам.

Как вам поступить решать вам, но не делайте это с горяча.

[sh-wolf]

ПРостите, но из обсуждения я увидел, что Уважаемый автор не добился признания в фотографии, на которое он расчитывал...



То есть:



- у человека изначально была потребность к самоутверждению



- внутреннее убеждение привело человека к фотографии



- для достижения результата человек не жалеет ни личного времени, ни финансовых средств



- при этом человек расчитывает, что признание его как фотографа позволит в дальнейшем как минимум морально оправдать свои затраты, а если повезет, то и получить материальное (денежное) вознаграждение за свои усилия



- на протяжении догого периода времени автор не добился признания себя как фотографа - НЕ САМОУТВЕРДИЛСЯ



- к тому же средство самоутверждения в дальнейшем не позволяет тратить те же суммы дял достижения результата



ИТОГ: разочарование и готовность избрать другой путь (сейчас он не очевиден, но со временем автор определиться ,как ему самоутверждаться)



ПРИЧИНЫ: изначально была задача самоутвердиться и получить удовлетворение от этого...



АВТОР НЕ ПОЛУЧАЛ УДОВОЛЬСТВИЯ ОТ САМОГО ФАКТА, ПРОЦЕССА ФОТОГРАФИРОВАНИЯ - то есть фотография - это определенная РАБОТА для автора...



ОШИБКИ В ПРОЦЕССЕ: установка на то, что финансовое вливание в техническую часть позволит добиться поставленного результата наилучшим способом...



ВЫВОДЫ: сама постановка задачи неплохая, однако методы достижения цели - СТАТЬ ПРИЗНАНЫМ ФОТОГРАФОМ - неверные...



Вместо того, чтобы развивать художественное чутье, вкус, навыки (допустим, финансы потратить на художественное/фотографическое образование), выбран путь замещения навыков фотографа ТЕХНИЧЕСКИМ ОСНАЩЕНИЕМ...



ВАРИАНТЫ ДЕЙСТВИЯ:



а) Бросить все и поменять пути достижения цели



б) ПРодать все кроме тушки и фикса и потратить деньги на образование



Все в порядке ИМХО естественно

[Tosh]

...установка на то, что финансовое вливание в техническую часть позволит добиться поставленного результата наилучшим способом...

Вместо того, чтобы развивать художественное чутье, вкус, навыки (допустим, финансы потратить на художественное/фотографическое образование), выбран путь замещения навыков фотографа ТЕХНИЧЕСКИМ ОСНАЩЕНИЕМ...



...ПРодать все кроме тушки и фикса и потратить деньги на образование...

Перед тем как говорить о "техническом оснащении", посмотрите список техники



А про образование... Увольте. Азы типа "экспозиция", "компоновка" и т.п. известны. Однако требование "всегда разбавлять передний план" или "поставить на воду хоть лодку" - мне например просто не нравятся. Я не люблю ТАК снимать. А как люблю - не подходит под определение "хорошее фото" Вот и все.

[Artur Jonauskas]

А про образование... Увольте. ...

Позвольте с вами не согласиться. Образование еще никому не мешало. Это не самый простой, но вполне доступный способ движения вперед. Иначе остановка, работа в стол и в конце разочарование, что мы и наблюдаем на Вашем примере.

[Al (Ал)]

Ну, хорошо, Tosh, распродадите всё (оставив только мобильный телефон с встроенной камерой )...

Но, чем в свободное время заниматься будете?

Есть ли альтернатива занятию фотографией (например: спорт, коллекционирование, написание литературных произведений, и т.п.) ?

Если нет, то... я бы не торопился с окончательной "завязкой". Это ведь не то же самое, что "бросить пить"...

[Tosh]

Ну, хорошо, Tosh, распродадите всё (оставив только мобильный телефон с встроенной камерой )...

Но, чем в свободное время заниматься будете?

Есть ли альтернатива занятию фотографией (например: спорт, коллекционирование, написание литературных произведений, и т.п.) ?

Если нет, то... я бы не торопился с окончательной "завязкой". Это ведь не то же самое, что "бросить пить"...

У меня останется "Лилипут", а также глина и полиэфирная смола, чтоб сделать на базе "Лилипута" фотоаппарат под стандартную катушку пленки Кстати, вот второй "Лилипут" буду искать. Я с него оптический блок возьму.



А если серьезно - полгода потрачу на приведение в порядок фотоархива. Потом буду делать ремонт квартиры. Потом освою готовку выпечки (готовить люблю). А там и дети пойдут. Зато времени на все будет больше.

...Образование еще никому не мешало. Это не самый простой, но вполне доступный способ движения вперед...

Интересно, какое образование было у скульптора, сотворившего Венеру Милосскую Или Брассай? Или страшно подумать, Пикассо?

Тем более, что я прекрасно знаю как учат в "Фотоакадемии"

[sh-wolf]

Перед тем как говорить о "техническом оснащении", посмотрите список техники

С июля 2005 года я увлекаюсь, точнее увлекался, фотографией. Серьезное хобби, и мне казал

ось что я снимаю не так уж и плохо... F65 сменился F4, зумы сменили фиксы, рабочим размером стал 20 на 30... Но пришло время собирать камни... Да и кризис шепчет, что надо учиться тратить финансы правильно.

Мне без разницы, сколько стоит ваша техника на рынке, и сколько её у Вас, но важно, что стоимость этой техники и материалозатрат (пленки/печать и т.п.) для Вас существенно

[Tosh]

Мне без разницы, сколько стоит ваша техника на рынке, и сколько её у Вас, но важно, что стоимость этой техники и материалозатрат (пленки/печать и т.п.) для Вас существенно

Замечательно. А как это относится с Вашими словами, что "вместо трат на технику лучше идите учиться"? )

[sh-wolf]

Уважаемый автор, если вы в МЕСЯЦ тратите по 7000 руб на свое хобби, причем только на техническую сторону (не только покупка оборудования, но и проявка/печать и т.п. затраты), то у меня не возникает сомнения, что вы ударились в "технофилию"...



Вместо того, чтобы печатать крупным форматом фотографии, которые кроме вас и ваших близких (которые вам сочуствуют) никому не нужны, сделали бы вы анализ, почему так происходит, и наверняка пришлы бы к выводу, что в процессе фотографии что-то делаете не так...



Вы хотите самоутвердиться как фотограф...



Значит, надо сделать так, чтобы фотографии нравились не только вам, но и нравились окружающим, а особенно людям искусства...



Людям искуства ваши работы не нравяться, потому что:



а) Ваши фотографии сделаны низкопробно с точки зрения техники (что сомнительно при вашем скурпулезном и затратном подходе)



б) В ваших фотографиях нет жизни/души/посыла обществу...



ПРедполагаю второе



Хорошо, что вы научились технике, это вам огромный плюс...



Но почему же вы не учитесь "лирике"?



Почему вашу фотографию все веспринимают лишь как констатацию отображенных на фото явлений, событий, а не как искусство?



ПОтому что ХУДОЖЕСВЕННУЮ составляющую никто не видит... Кроме Вас очевидно...



И вот ту туж будьте добры, либо признайте, что вы плохой художник и вам нужно учиться, либо признайте, что вы плохой художник и вас не научишь ничему...



Возможен третий вариант - ваши работы опередили время и будут признаны позднее... Ну тогда вы гений получаетесь!!!

[Владимир Помогаев]

Если человек решил что-то, он своё решение будет воплощать в жизнь, а не участвовать в дискуссии "отговорите меня".



И не важно, правильное решение на наш взгляд или нет он принял. Надо уважать решения других.



К сожалению, весь ход "обсуждения" даёт повод задуматься над тем, какую именно цель преследовал автор. На мой взгляд, тема смахивает на проявление латентного эксгибиционизма.



Извините что вот так прямо, но всё обсуждение подталкивает именно к таким выводам.

[sh-wolf]

Извините что вот так прямо, но всё обсуждение подталкивает именно к таким выводам.

Вы не один так думаете

[multiformat amateur]

"Пристреливаться" мне поздно. Или мир не понимает моих снимков, или я погано снимаю. Скорее второе.

А какое Вам дело до признания миром?

Мир требует банальности, и это давно известно. А банальность когда-то становится скушна для фотографа.

Есть два соображения. Либо в фотографии Вам нужно было признание мира (а фотография - лишь средство достижения этогот признания). Но это маловероятно, скорее всего фотография все же была вашей внутренней потребностью... либо Вы разочаровались сами, как зритель, в том, что Вы делаете в фотографии. Т.е. скатились в банальность, Вас уже не цепляет ни процесс, ни результат. Возможно есть и еще соображения... но эти первые, что приходят в голову.



Вчера я был на мастер-классе Олега Каплана, замечательного художника и жизнерадостного светлого человека. Его мысль: фотография для него это прежде всего метод изменения себя, своего сознания, кругозора, восприятия мира. Поэтому можно поставить дело так, что она не надоест самому автору, если формировать все новые и новые задачи именно в фотографиии, как системе формирования визуальных образов, как методе расширения визуального и иного сознания. Это довольно сложно, постоянное преодоление собственных ограничений восприятия. Но оно того стоит именно части результатов не как отпечатков. А в качестве процесса, метода собственного совершенствования, если хотите. Другое дело, что многие (и Олег Каплан об этом говорил) в юности фонтанируют новыми идеями, и для них фотография - был метод в некотором роде открытия и закрепления в душе окружающего мира... А потом, годам к сорока, они уже "все увидели" "все перечитали" "все пересмотрели". И, что делают - уже вторично. Не цепляет. Поэтому неинтересно. Интерес угасает, фотография как процесс угасает...



Третий авспект - финансовый. Сложно сказать... не думаю, что много выручится за F4 с оптикой, и так чтобы это существенно помогло семье... Хотя не нам тут судить. Но что касается цифры и финансовой оптимизации... расскажу свой личный опыт.



Обычно я снимаю на весьма дорогую фотопленку (один щелчок затвором обходится моей семье в 6 долл), поэтому не могу позволить спонтанно снимать все что шевелится... Недавно взял на пленер второй камерой маленький цифровой олимпус. И, снимая больше на него, экспериментируя, получил истинное удовольствие. По приезде домой отобрано и осознанно в разы больше кадров. Отдавая себе отчет что на отпечатках цифра будет выглядеть технически существенно хуже, чем с 6-долларовой пленки, все же замечу, что эта цифровая съемка позволила мне изменить свое сознание, обеспечить композиционный тренинг, выработать новые горизонты восприятия... Правда, снимая цифрой я не зацикливаюсь на отпечатках. И, скорее всего, эту цифровую съемку даже не буду печатать. Поэтому без разницы отличия между аналоговыми и цифровыми отпечатками. Главная задача, - визуальное совершенствование, расширение восприятия мира, отработка каких-то новых визуальных идей, - выполнена. Несмотря на то, что снималось цифрою. В этом и есть ценность иного инструментария, - он может дать нам ту свободу в некоторых областях, которой мы были лишены, снимая на пленку и имея длительный срок процессинга. Этим можно пользоваться. Если Вы считаете, что Ваши отпечатки никому не нужны, забудьте об отпечатках. Важно само изображение, которое формируется в части света, цвета и композиции. И это изображение может решать совсем иные задачи, кроме как "быть напечатанным на куске бумаги" и получить одобрение окружающих. Такой, немного иной взгляд на фотографию. Взгляд уже не как на кусок почерневшей местами фотобумаги. А как на жизнь изображений... Или, скорее, как на процесс собственного развития.

[Алекса]

Если человек решил что-то, он своё решение будет воплощать в жизнь, а не участвовать в дискуссии "отговорите меня".



И не важно, правильное решение на наш взгляд или нет он принял. Надо уважать решения других.



К сожалению, весь ход "обсуждения" даёт повод задуматься над тем, какую именно цель преследовал автор. На мой взгляд, тема смахивает на проявление латентного эксгибиционизма.



Извините что вот так прямо, но всё обсуждение подталкивает именно к таким выводам.

+1

[multiformat amateur]

Извините что вот так прямо, но всё обсуждение подталкивает именно к таким выводам.

Есть понятие "кризиса жанра".



Насколько понимаю, это бывает, т.е. ситуация описанная автором топика может быть названа типичной не только для него. В разные периоды времени многие с этим могут столкнуться, особенно многоснимающие. Соответственно из этой точки кризиса два пути: коллапс со схлапыванием, самый простой. Или переосознание целей и переход на иные рельсы и мотивы (в рамках той же фотографии, как области...), это сложнее но возможно. Главный вопрос - кому что нужно, и видит ли человек альтернативы. Либо ситуация его заглатывает полностью и им не управляется.

[Владимир Помогаев]

Есть понятие "кризиса жанра".

У меня это было три (!!!) раза.

Но упомянул я об этом единожды (в графе AboutMe на своём сайте), спустя много лет.

Так что и этого не понимаю.



И потом, если бы автор действительно искал выход "из тупика", то его посыл к людям был бы сформулирован совершенно иначе.

[Tosh]

Если человек решил что-то, он своё решение будет воплощать в жизнь, а не участвовать в дискуссии "отговорите меня".



И не важно, правильное решение на наш взгляд или нет он принял. Надо уважать решения других.



К сожалению, весь ход "обсуждения" даёт повод задуматься над тем, какую именно цель преследовал автор. На мой взгляд, тема смахивает на проявление латентного эксгибиционизма.



Извините что вот так прямо, но всё обсуждение подталкивает именно к таким выводам.

Таки я разве участвую? Ви-таки меня неверно поняли (с)

Я написал первый пост, поделился соображениями. Меня начали отговаривать. Зачем - не знаю. Это не ко мне вопрос. Далее от отговаривания пришли к обсуждению того, что я не так делаю - поздно, к сожалению. Может годик пораньше - и был бы толк, я б "задушевнил" бы свои работы



Впрочем, сканировать и выкладывать потихоньку буду. Сами посмотрите что не так в них.

[Владимир Помогаев]

Таки я разве участвую?

Посчитайте количество своих сообщений в теме. При том, что вас никто не заставлял отвечать "на уговоры"