Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Выбор бюджетного LCD монитора для фото

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Выбор бюджетного LCD монитора для фото

Сообщение multiformat amateur »

Вот меня как раз интересует монитор, который может выдать достоверные цвета в своем пусть нешироком диапазоне.


Тут применено понятие "достоверные цвета". Но как Вы понимаете, если монитор дает ступенчатый градиент, то уже часть цвето-тонов не дает достоверно. Другое дело, критично это или нет,..




но которому можно верить с определенным допуском.


А каков этот допуск? Мы, советчики не знаем. Численно обозначить его в delta-E тут никто не возьмется, и постановка задачи формально уже за рамками достаточности условий. Я это не как в претензию, а как иллюстрацию, что в данном случае все довольно индивидуально. И критерии, по которым монитор еще хорош, или уже не хорош, можете выставить только Вы сами. Я бы в этом смысле больше обратил бы внимание на те модели, где больше настроек по цвету. Ибо, если богатые настройки по цвету есть, то подвести картинку под свои визуальные ожидания проще. Или хотя бы просто возможно принципиально.




Чего боюсь - плавающих (без всякого понимания под каким углом смотреть) цветов, невозможности получить хоть сколько нибудь достоверные цвета...
Если говорить о цвете, то с любым IPS в этом смысле все нормально. В некоторой натяжкой нормально можно считать даже с MVA (у одного из моих дизайнеров стоит MVA, правда это NEC, и оно прекрасно откалибровалось). С PVA с цветом (но не с тональностями близкими к черному) также все должно быть ОК. Строго говоря, любая матрица IPS даст отсутствие плавающих цветов. Так что именно это ваше опасение решается покупкой любого, самого недорогого монитора с IPS. Другое дело, какими будут эти цвета, зависит от обвязки, возможности регулировок и проч.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Выбор бюджетного LCD монитора для фото

Сообщение multiformat amateur »

Что-то мне всё не так очевидно и однозначно, как для вас.


Если вопрос адресован ко-мне... то помимо фотографических дел, я озабочен настройками этих самых мониторов в дизайн-студии. Соответственно одно из требований - способность монитора калиброваться без остаточного цветового оттенка и обеспечивать адекватность соответствия картинки на мониторе отпечаткам на бумаге. При этом понимаю, что не все имеют калибраторы. И будут настраивать картинку на мониторе просто через его меню. Чтобы обеспечить соответствие картинки отпечатку минилаба к примеру. Ту самую "достоверность цветов" которая тут склоняется в хвост и в гриву.






Приведите аргументы, подтвержающие сказанное. Что такого нет или есть в их настройках (или где-то ещё), что делает их ущербными?
Например... отсутствие регулировки hue и saturation по каждому из цветовых каналов. Отсутствие отдельной регуляции подстветки черного в тональных настройках (кроме банальной яркости-контраста). Отсутствие достаточной разрядности АЦП для плавности градиентов. Я уже писал об этом.
Аватара пользователя
RaJa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26

Re: Выбор бюджетного LCD монитора для фото

Сообщение RaJa »

multiformat amateur писал(а): Тут применено понятие "достоверные цвета". Но как Вы понимаете, если монитор дает ступенчатый градиент, то уже часть цвето-тонов не дает достоверно. Другое дело, критично это или нет,..



А каков этот допуск? Мы, советчики не знаем. Численно обозначить его в delta-E тут никто не возьмется, и постановка задачи формально уже за рамками достаточности условий. Я это не как в претензию, а как иллюстрацию, что в данном случае все довольно индивидуально. И критерии, по которым монитор еще хорош, или уже не хорош, можете выставить только Вы сами. Я бы в этом смысле больше обратил бы внимание на те модели, где больше настроек по цвету. Ибо, если богатые настройки по цвету есть, то подвести картинку под свои визуальные ожидания проще. Или хотя бы просто возможно принципиально.







Если говорить о цвете, то с любым IPS в этом смысле все нормально. В некоторой натяжкой нормально можно считать даже с MVA (у одного из моих дизайнеров стоит MVA, правда это NEC, и оно прекрасно откалибровалось). С PVA с цветом (но не с тональностями близкими к черному) также все должно быть ОК. Строго говоря, любая матрица IPS даст отсутствие плавающих цветов. Так что именно это ваше опасение решается покупкой любого, самого недорогого монитора с IPS. Другое дело, какими будут эти цвета, зависит от обвязки, возможности регулировок и проч.
Градиент весьма критичен, тут вы правы. Но обычно, это проблема, которая с ростом уровня монитора исправляемой становится раньше других, поэтому я е не упомянул. По крайней мере все, имеющиеся у меня мониторы я смог откалибровать до плавного уровня градиентов, без заметных ступеней. А вот посторонний оттенок редко удается устранить полностью средствами монитора, для этого нужна калибровочная кривая, профиль. Если монитор принципиально может быть скорректирован таким образом с помощью калибратора, то это уже неплохо. Не все мониторы на это способны. Богатые настройки по цвету полезны, но не обязательны становятся, таким образом. Да и появляются они в моделях, которые сами по себе уже достаточно неплохи.

c IPS все плохо по наличию и ценам. Матрицы нормального разрешения на IPS стоят очень дорого. по сути это NEC 2070 NX, 2090 UXi..
Время-наименее гибкий элемент нашего существования ©Тед Энгстрем

...но все-таки гибкий ;) © RaJa

Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Выбор бюджетного LCD монитора для фото

Сообщение multiformat amateur »

например яркость в 100 кд/м2 вообще не является для меня обязательно и вообще говоря зависит от освещения.


Если вы занимаетесь фотографией, и хотите делать фотоотпечатки и показывать их другим людям, то настройка монитора именно на уровень 90-100 кд/м2 повышает адекватность оценки будущей ТОНАЛЬНОСТИ на отпечатке. Тональности, которую будут наблюдать зрители при обычных условиях просмотра. Циферка эта взялась не с потолка, как понимаете. Можно ею манкировать, но если Вас не интересует "достоверность тона". Адекватно для фотографа настроенный монитор определить косвенно довольно просто - визуальное соответствие (можно проверить экспонометром smile яркости белого на мониторе и положенно м на стол отпечатка с минилаба. В обычных для зрителя условиях просмотра, т.е. под стандартной лампочкой на потолке.



Другое дело, если Вы - хирург, рассматривающий фотоотпечатки в основном в операционной под хирургическим светом...
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Выбор бюджетного LCD монитора для фото

Сообщение multiformat amateur »

c IPS все плохо по наличию и ценам. Матрицы нормального разрешения на IPS стоят очень дорого. по сути это NEC 2070 NX, 2090 UXi..


В этом треде, уже упоминалось. Монитор на матрице IPS с разрешением в точности таким же как у NEC 2070/2090 в москве месяц назад стоил 8500 руб. Уж не знаю, очень дорого это или не очень. Так что если проблема только в типе матрицы, то она решается на указанную сумму. И, если другие проблемы не интересуют.





Update: сейчас, в условиях кризиса на рынке ценных бумаг... продавцы, пользуясь нагнетанием напряженности в умах обычных людей, подняли цены на компьютерное. И в данный момент эти мониторы идут по 11-12 тыс руб. Впрочем, соотношение цен между дешевыми и дорогими мониторами вроде не должно измениться.
Аватара пользователя
Jeremy Clarkson
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2007 13:33

Re: Выбор бюджетного LCD монитора для фото

Сообщение Jeremy Clarkson »

multiformat amateur писал(а): Если вы занимаетесь фотографией, и хотите делать фотоотпечатки и показывать их другим людям, то настройка монитора именно на уровень 90-100 кд/м2 повышает адекватность оценки будущей ТОНАЛЬНОСТИ на отпечатке. Тональности, которую будут наблюдать зрители при обычных условиях просмотра. Циферка эта взялась не с потолка, как понимаете. Можно ею манкировать, но если Вас не интересует "достоверность тона". Адекватно для фотографа настроенный монитор определить косвенно довольно просто - визуальное соответствие (можно проверить экспонометром smile яркости белого на мониторе и положенно м на стол отпечатка с минилаба. В обычных для зрителя условиях просмотра, т.е. под стандартной лампочкой на потолке.



Другое дело, если Вы - хирург, рассматривающий фотоотпечатки в основном в операционной под хирургическим светом...
ИМХО ещё другое дело, если вообще не печатать smile


multiformat amateur писал(а): В этом треде, уже упоминалось. Монитор на матрице IPS с разрешением в точности таким же как у NEC 2070/2090 в москве месяц назад стоил 8500 руб.

Я уж не знаю, очень дорого это или не очень. Так что если проблема только в типе матрицы, то она решается на указанную сумму. И, если другие проблемы не интересуют.
их в наличии нет нигде, знакомый искал неделю назад (если про LG речь)
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Выбор бюджетного LCD монитора для фото

Сообщение multiformat amateur »

их в наличии нет нигде, знакомый искал неделю назад (если про LG речь)


Значит у крупного дистрибутора LG обломалось с текущим кредитом на новую гигантскую поставку.

Как только контейнер с этим барахлом поступит в Россию, снова будут на каждом углу.
Аватара пользователя
Kirill KV
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2007 09:40

Re: Выбор бюджетного LCD монитора для фото

Сообщение Kirill KV »

multiformat amateur

Так что же вы тогда посоветуете? Искать только на ипсе? Или оставаться на трубке?)

Ещё раз посмотрел на самсунг 970, в частности, серую шкалу.. да, самые тёмные участки проваливает. И игра с контрастносью и яркостью дела сильно не меняет. При работе с фото такое недопустимо. По крайней мере, для меня.

О каком LG здесь все говорят? 2000С? Он стоит внимания?

Да, калибровать буду спайдером 2 про, если это важно
<a href="http://kleykov.com" target="_blank">http://kleykov.com</a>
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Выбор бюджетного LCD монитора для фото

Сообщение multiformat amateur »

Kirill KV писал(а): multiformat amateur

Так что же вы тогда посоветуете? Искать только на ипсе? Или оставаться на трубке?


я для себя оставил оба решения. Для обычной ежедневной работы - IPS NEC. Для особо ответственных цветокорректорских работ - пока еще трубка высокого класса (Eizo). Если трубчатый монитор не напрягает, и он имеет еще запас по яркости и нормальное сведение, по почему бы и нет? В моем случае ЖК поставлен в условиях ограниченного пространства дома, а 35-килограмовый монстр, занимающий весь стол, - отправлен жить в офис. Для остальных совет - жить на трубке пока живется. Но если приспичит монитор менять, то поискать на IPS. Однако, если речь идет об аппаратной калибрации, дешевые ips непонятно как аппаратно калибруются. Каждый раз лучше спрашивать владельцев, могут быть разные нюансы типа остаточного оттенка в светах. И, возможно, интересным решением будет к примеру, NEC на MVA (калибруется, проверено). Тут на мой опыт нет однозначности, зависит от модели. Про калибруемость конкретно LG 2000CP, думаю, смогу ответить в течение месяца. Как доберусь к купленному монитору с калибратором.


О каком LG здесь все говорят? 2000С? Он стоит внимания?


я лично писал о версии LG 2000CP

которая на матрице IPS

Была, или есть еще, модель LG 2000С, которая не ips
Аватара пользователя
Kirill KV
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2007 09:40

Re: Выбор бюджетного LCD монитора для фото

Сообщение Kirill KV »

И, возможно, интересным решением будет к примеру, NEC на MVA
1970NXp из них? У мва нет таких проблем с завалом теней, как у пва?

Lg 2000c на ипсе яндекс находит <noindex>http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9105...65&clid=502</noindex>

А вообще дома тоже пространтсва немного, поэтому и хотел на плоский перейти) Да и трубка совсем не про, но меня устраивает.

И спасибо за комментарии! Очень полезно всё)
<a href="http://kleykov.com" target="_blank">http://kleykov.com</a>

Вернуться в «Мониторы и их калибровка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость