Так что, D80 или D90?

[july]

А где пришло что-то лучшее, чем Волга ГАЗ-24?



Возвращаясь к теме - конечно D90, в общем-то всем это понятно. Кто уже купил D80, тот защищает свой выбор, и это тоже понятно. Будет D95 - надо будет брать его, ессно. Это пленки совершенствовались отдельно от фотиков, поэтому для пленочных девайсов, такой вопрос был бы уместен. Да и то, когда стали камеры пичкать электроникой, прогресс явно ускорился в плане удобства и оперативности.

Если бы все было так однозначно, как следует из Ваших постов, форумы бы, и в частности этот, давно бы вымерли, ибо обсуждать было бы нечего.... ВСЕ И ТАК ЯСНО...

Но, к счастью или к несчастью все имеет две стороны...

[Jeremy Clarkson]

А где пришло что-то лучшее, чем Волга ГАЗ-24?

я понимаю, что признать свою неправоту тяжело, но всё-таки попытайтесь

а уж лучше баржи автомобился, конечно, нет



по теме: брать д90 нужно в некоторых случаях, т.е. рассмативая конкретные цели, ибо в отдельных случаях д80 + объектив хороший (светлый, подороже) будет лучше чем д90 = объектив плохой (темный, подешевле). Если ограничения по деньгам нет, то д90.

[Touristo]

Вообще-то, это описка - я имел ввиду ГАЗ-21. Эту машину можно было разобрать на составные части, отремонтировать и собрать самостоятельно. Где сейчас такую найдешь? Нигде. Вот так же и с оптикой.

ибо обсуждать было бы нечего....

обсуждать всегда есть чего. Флейм раздуть - это пара пустяков

ибо в отдельных случаях д80 + объектив хороший (светлый, подороже) будет лучше чем д90 = объектив плохой (темный, подешевле).

Сравнивать надо все же сравнимые вещи. Например, вариант с китом. Очевидно, что у D90 и объектив получше будет (в плане качества). Ну а деньги... подождать немного, пока цена нормализуется - и все дела.

[Rastriga]

А кто нибудь видел как снимает Д 90? Что там на видео получается? Может есть ссылки?

[sergan.m]

А кто нибудь видел как снимает Д 90? Что там на видео получается? Может есть ссылки?

Здесь посмотрите.

[Mike_s]

Предлагаю вернуться к обсуждению вопроса темы:

Так что, D80 или D90?

а еще осталось, что обсуждать?

берем выборку по произвольному магазину:



D80 body 21650 руб

D90 body 34500 руб





итого ~ 13 тыс. руб разницы



если эти 13 тыс. проблемы не составляют и жаба сговорчивая - брать D90

хуже, по крайней мере, не будет и заодно не будет повода страдать"ах я взял не самую современную камеру, наверное, что-то потерял от этого"



если эти 13 тыс. составляют реальную проблему и/или жаба сильно душит - брать D80.

фотографии от этого точно хуже не станут, а страдания на тему "ах, не самая современная" в ситуации, когда разница в цене критична, лучше скормить той самой жабе.



вот, собственно, и всё...



всегда повторял и повторяю - проблема "что выбрать" существует только тогда, когда выбирать реально не из чего. то есть когда никакой реальной разницы для себя между выбираемыми объектами человек не видит.

и оттого мается как то известное животное из диссертации доктора Буридана.. слева сено и справа сено, и посоветуйте какое выбрать.

[Jeremy Clarkson]

Вообще-то, это описка - я имел ввиду ГАЗ-21. Эту машину можно было разобрать на составные части, отремонтировать и собрать самостоятельно. Где сейчас такую найдешь? Нигде. Вот так же и с оптикой.

Я не очень понимаю, как ГАЗ-21, 24, 31 и др. авто можно сравнивать с оптикой и какие ассоциации тут можно провести. Предлагаю завершить этот оффтоп (или продолжить в другой ветке )

Сравнивать надо все же сравнимые вещи. Например, вариант с китом. Очевидно, что у D90 и объектив получше будет (в плане качества). Ну а деньги... подождать немного, пока цена нормализуется - и все дела.

А я предлагаю боди. См. название темы. А цена... подождать года 3-4 и будет вообще меньше 10 тыс за тушку

[hum@no.id]

а еще осталось, что обсуждать?

видимо самый ровный расклад... и можно тему закрывать

*по моему скромному разумению

[Mike_s]

А цена... подождать года 3-4 и будет вообще меньше 10 тыс за тушку

через 3-4 года будут страдания на тему "взять новый D99 или предыдущий D98"

а про то, что D90 - "сампая современная камера с максимумом возможностей" никто уже не вспомнит. Хотя возможностей у нее через 3-4 года меньше не станет и снимать хуже она тоже не будет...

да и требования к съемке через 3-4 года вряд ли заметно изменятся. Но страдания будут.

[Touristo]

через 3-4 года будут страдания на тему "взять новый D99 или предыдущий D98"

Прогресс, ничего не поделаешь! Интересно, когда он выйдет на плато? И выйдет ли?

[Mike_s]

Прогресс, ничего не поделаешь! Интересно, когда он выйдет на плато? И выйдет ли?

как по мне, так давно вышел... лишний мегапиксель, лишняя ступень чувствительности, добавленные в камеру бантики и свисточки - это не прогресс. Это так... очередное мелкое удобство, которое может иногда сделать жизнь чуть проще. не более. К фотографии как таковой отношение имеющее довольно слабое.



прогресс фотографа - он в голове, а не в железке, которая у него в руках.



а весь остальной прогресс - это в лучшем случае ускорение и упрощение "производственной цепочки", от нажатия на кнопку до результата.



да и то в тех объемах и смыслах где он действительно "прогресс" - он важен по большей части для тех, у кого фотография поточный производственный процесс. в котормо можно всерьез говорить о снижении издержек, ускорении или удешевлении производственного цикла и т.п.



еще прогресс мог бы состоять в кардинальнмо удешевлении техники, но этого нам не дождаться. вместо этого будут добавлять бантики и свисточки.

с удешевлением еще на пленочных камерах обожглись - теперь типа поумнели

[Kirill KV]

Пока тему не закрыли, я один тех.вопросик задам. Кен Роквел, сравнивая д80 с другими тушками, неодократно делал акцент на то, что у него плохой экспозмер. Якобы склонен к пересветам и ему постоянно приходится смотреть на дисплей и делать коррекцию. В то время, как на той же д90 он снимает не глядя и уверен, что фотогрфии будут отлично экспонированы. Понятно, что Кен - странный тип, но всё же есть много правды в его словах Кто что скажет? Собственно, кроме него, я нигде не видел таких замечаний больше.

[Barns]

Пока тему не закрыли, я один тех.вопросик задам. Кен Роквел, сравнивая д80 с другими тушками, неодократно делал акцент на то, что у него плохой экспозмер. Якобы склонен к пересветам и ему постоянно приходится смотреть на дисплей и делать коррекцию. В то время, как на той же д90 он снимает не глядя и уверен, что фотогрфии будут отлично экспонированы. Понятно, что Кен - странный тип, но всё же есть много правды в его словах Кто что скажет? Собственно, кроме него, я нигде не видел таких замечаний больше.

Замер у Д80 точен, но вот света вылетают очень легко. Хотя может это мне после пленки так кажется, а на самом деле всё у Д80 нормально.

[july]

Замер у Д80 точен, но вот света вылетают очень легко. Хотя может это мне после пленки так кажется, а на самом деле всё у Д80 нормально.

Я лично заметил пару странностей после пленки... (Был Ф75 с отличным матричным замером и Фм3а с отличным центро-взвешенным замером).

Начать с того, что я поставил на Д80 ЦВ и только после этого фото экспонируется как и ожидаешь - матричный замер работает по непривычному для меня алгоритму: в простых световых условиях(пейзаж, солнце сзади-сбоку, уже на закате или восходе) он, обычно пересвечивает, небо обычно все выбеленное, а вот в сложных условиях (например снимается из комнаты окно с более ярким светом снаружи, т.е. большой перепад -темная коната - улица за бортом) - он справляется как я сам бы с первой попытки вручную не снял бы.... Для меня - загадка...

И вот что меня удивляет - в тех же простых условиях (см. выше) ЦВ замер отрабатывает отлично - небо как должно быть на закате или утром к примеру, хотя если центр попадает на землю как раз небо то и должно им учитываться меньше..



В общем я в основном снимаю в ЦВ и меня устраивает...

[Mike_s]

Я лично заметил пару странностей после пленки... (Был Ф75 с отличным матричным замером и Фм3а с отличным центро-взвешенным замером).

Начать с того, что я поставил на Д80 ЦВ и только после этого фото экспонируется как и ожидаешь - матричный замер работает по непривычному для меня алгоритму: в простых световых условиях(пейзаж, солнце сзади-сбоку, уже на закате или восходе) он, обычно пересвечивает, небо обычно все выбеленное, а вот в сложных условиях (например снимается из комнаты окно с более ярким светом снаружи, т.е. большой перепад -темная коната - улица за бортом) - он справляется как я сам бы с первой попытки вручную не снял бы.... Для меня - загадка...

И вот что меня удивляет - в тех же простых условиях (см. выше) ЦВ замер отрабатывает отлично - небо как должно быть на закате или утром к примеру, хотя если центр попадает на землю как раз небо то и должно им учитываться меньше..



В общем я в основном снимаю в ЦВ и меня устраивает...

у матричного, на самом деле, довольно замысловатый механизм "вычисления" какую экспозицию применить.

в общем и целом все замеры (точка, матричный, ЦВ) стараются "подтянуть" сюжетно важную точку к середине гистограммы, но делают это поразному.

у ЦВ всё просто - центр кадра с весом 80, средняя по остальной части кадар с весом 20, то что получилось - так и экспонируем.

у точки тоже все просто - куда точкой ткнули, это место в середину гистограммы и загоняем.

а вот матричный пытается с одной стороны максимально "уложить" весь диапазон в доступную ширину гистограммы (чтобы и света не вылетели и тени не пропали), но с другой - пытается подтянуть сюжетно важную точку (совпадающую с точкой фокусировки по идее) опять же куда-то в середину гистограммы. И вот как он все это делает - надо отдельно понимать... Особенно с учетом того, что матрица - не пленка и пересветов не прощает.



я тут делал примерчик с тем, как ведут себя разные типы замера на сюжете с большим перепадом яркостей (стена в плохо освещенной комнате и яркий монитр на столе).

на гистограммках, по моему, все довольно наглядно:

<noindex>http://mikes.club-nikon.ru/zamer/index.html</noindex>



это для D200.

интересно бы посмотреть на аналогичный для D80 или D60 - отличается в приципе или нет. А то слухов о том.ч то в D60/D80 "замер плохой" много, а вот какой-то конкретики - увы...

[hum@no.id]

D70s/D200/D300/D700/D3 - Metering - 1005-pixel Color matrix with shape/scene recognition, centerweight (variable), spot



D40/D60/D70/D80/D90/ - Metering - 420-pixel Color matrix, centerweight, spot

[Mike_s]

D70s/D200/D300/D700/D3 - Metering - 1005-pixel Color matrix with shape/scene recognition, centerweight (variable), spot



D40/D60/D70/D80/D90/ - Metering - 420-pixel Color matrix, centerweight, spot

эти слова сами по себе в общем-то ничего не означают

интересно как это на самом деле работает.



ну вот нет у меня сейчас D80 под рукой, чтобы самому проверить

попадется - проверю...

а из абстрактных слов про количество зон замера в общем-то ничего определенного прямо не следует.

[Barns]

интересно бы посмотреть на аналогичный для D80 или D60 - отличается в приципе или нет. А то слухов о том.ч то в D60/D80 "замер плохой" много, а вот какой-то конкретики - увы...

Тоже самое там

<noindex>http://file.qip.ru/file/63120197/eac70316/meter.html</noindex>

по названиям кадров думаю понятно где точка фокусировки и какой замер.

исо 200, 18-55 на 18 мм, 3.5, приоритет диафрагмы, ББ - авто.

вот ведь цифра - на пленку бы никогда таким не занимался бы

[scorp]

Позавчера взял D90,до этого был D40,поснимать толком неуспел еще,но то что пофотал,очень понравилось понравилось как камера на автомате ББ выставляет,сороковка моя тут рядом не стояла,ну и исо 800 порадовало,1600 непробовал,но сравниваю тока с D40..брал еще кенон 40д,но не моё это,хотя мог за очень хорошие деньги взять. D80 в руках недержал,сравнить именно эти камеры немогу,но думаю если есть деньги взять камеру поновее..да взял с китом,пока неособо понял,но ХА у него вроде как неособо сильные,во всяком случае меня они раздражают а тут вроде нормально

[hum@no.id]

да взял с китом,пока неособо понял,но ХА у него вроде как неособо сильные,

у кого бахрома не особо сильная... что есть вообще "не осбоо сильная"?



спасибо

[scorp]

у 18-55 она ужасная(по маему разумению),с ним сравниваю

[Touristo]

D40/D60/D70/D80/D90/ - Metering - 420-pixel Color matrix, centerweight, spot



эти слова сами по себе в общем-то ничего не означают

интересно как это на самом деле работает.

Когда купил D40, был поражен жуткими пересветами в некоторых случаях. Пытался разобраться, единственное, что установил точно - при матричном замере очень небольшая область вокруг активной фокусировочной точки дает очень большой вклад в результирующую экспозицию. Поэтому, например, если она (активная точка) попала на темную часть кадра, даже на ее край, граничащий со светлой частью - выдержка установится с преобладающим вкладом темной части. Эффект очень велик при большом контрасте. Но, справедливости ради, надо сказать, что большинство кадров экспонируется нормально.

[рус]

Спасибо, уважаемые форумчане. Уже почти определился, буду брать Д90, когда только -не знаю. Понимаю, что во многом это "эмоциональный" выбор - новая,свежая. Но из этого сегмента камер уходить не буду, хобби все-таки, деньги на многое надо... Интересно, когда будут приводиться подборы объективов под нее, или - см. D300?

[Devil]

Еду брать D90!!!!! Пожелайте удачи...

[Vol_P]

Еду брать D90!!!!! Пожелайте удачи...

Удачи.

[Devil]

Взял.... Ща будем юзать....

[vsesvit]

Почитал... посмотрел примеры фото.... оценил цены.....

Скоро еду брать D80 боди 700 уе плюс пыха 800-ка за 400 уе = цене боди D90.



Ради высоких ISO, пылетряса и экранчика + 2 Mp - решил не переплачивать.



До этого давным давно был Panasonic FZ20 я так привык к визированию по экрану, что когда купил D50 - был просто в шоке !!! А как же визироваться? Привык да еще и настолько , что сейчас радуясь экранцу в 90 моделе где то в душе понимаю, что не буду по нему визироваться

ЕДИНСТВЕННОЕ на чтобы я повелся в 90-ке это удобство оценки полученной резкости по супер экрану (есть кто , кто реально сравнивал экраны 80 и 90 ????? действительно ли экран 90 -ки стоит того, чтобы копить далее ?????)

Высокие ISO хорошо, но 95% кадров делаю с пыхой..... надеюсь тут я не прогадаю.

О чуть не забыл... нужно прикупить набор для чистки 80-ки от пыли. Так как прийдется менять объективы



Конечно в сторону 80 склонило еще то, (хоть и мелочи ) чего нет 90-й моделе.

1) Поворотный экран.

2) Полноценное видео, а не рекламный трюк

3) Рабочее ISO 6400

[Devil]

Сам 2а дня назад снимал на Panasonic FZ-50, как через видоискатель, так и по экрану (Процентов 70 по видоискателю). На Nikon D90 думал буду пользоваться live View - ошибся.. не понравилось почему-то... По видоискателю приятнее...

Видео не обсуждаю

Очень понравилось снимать ночью (то чего не хватало в FZ-50)

Дисплей сравнить не с чем, но скажу, что лучше быть и не может, просто супер!!!!

[vsesvit]

Совпадает ли изображение на экране 90-ки с видом на более менее настроенном мониторе ???





Я например на бывшей 50-ке постоянно сталкивался с несоответствием. Неудобно было ... отфоткал, оценил по экрану качество - дал коррекцию. А потом на компе еще раз приходилось корректировать.

[hum@no.id]

Совпадает ли изображение на экране 90-ки с видом на более менее настроенном мониторе ???

Я например на бывшей 50-ке постоянно сталкивался с несоответствием. Неудобно было ... отфоткал, оценил по экрану качество - дал коррекцию. А потом на компе еще раз приходилось корректировать.

О! это "сокральный" вопрос... еще необходимо добавить, до кучи, небольшую ремарочку: "Совпадает ли тональное восприятие и цветопередача моих глаз с глазами Ван Гога...



Инструкция



Если изображение на экране 90-ки не совпадает по цвету, яркости и контрастности с более менее настроенным монитором, с учетом моего зрительного восприятия, то необходимо:



еще раз настроить более менее настроенный монитор до совпадения с картинкой экрана D90,

либо настроить дисплей D90 до совпадения с картинкой более менее настроенного монитора.

[Devil]

Совпадает ли изображение на экране 90-ки с видом на более менее настроенном мониторе ???

Совпадение на 90%. Но мне кажется смотря какой монитор (у меня NEC 90GX2) На мониторе цвета сочнее...

[sojo]

Предлагаю вернуться к обсуждению вопроса темы:

Так что, D80 или D90?

C точки зрения красивости картинки - д80



С точки зрения сьёмки видео -д90

[Corp]

C точки зрения красивости картинки - д80



С точки зрения сьёмки видео -д90

чёт не уверен ))) я, увы, ещё не снимал на 90тку, но "чтото мне показывает", что что-что, но "менее красивую картинку" на него будет получить сложнее )))

[Devil]

Видео можете не рассматривать в качестве приимущества (т.к. лажа ИМХО) над Д80...

Да и вообще чего спорить? Любой фотоаппарт хороший, если это Nikon...

[vsesvit]

О! это "сокральный" вопрос... еще необходимо добавить, до кучи, небольшую ремарочку: "Совпадает ли тональное восприятие и цветопередача моих глаз с глазами Ван Гога...



Инструкция



Если изображение на экране 90-ки не совпадает по цвету, яркости и контрастности с более менее настроенным монитором, с учетом моего зрительного восприятия, то необходимо:



еще раз настроить более менее настроенный монитор до совпадения с картинкой экрана D90,

либо настроить дисплей D90 до совпадения с картинкой более менее настроенного монитора.

Это шо за бред ???



Вопрос был задан вполне осмысленный. Если кому то наплевать на качество экрана на зеркалке.... то...



Меня лично не столько важен цветовой охват ясно дело разница между монитором и экраном зеркали есть, сколько яркостные параметры.

С одной оценкой по гистограмме далеко не уедешь....

[hum@no.id]

Это шо за бред ???

это сарказм на ваше умозаключение



Экранчик камеры это обычный LCD дисплей, который имеет обычную яркостную настройку что и все другие (которую можно скрутить туда-сюда)...



Лично Вы можете поручиться что дефолтно - отображаемое изображение является идеальным?...



И чем оно по-вашему отличается от "вида более менее настроенного монитора" и вообще, что для Вас "более менее настроенный монитор"??



Передеры-недодеры контролируются и анализируются с помощью гистограммы...



____ps

С одной оценкой по гистограмме далеко не уедешь....

Только по гистограмме... если приспичило...

[vsesvit]

Экранчик камеры это обычный LCD дисплей, который имеет обычную яркостную настройку что и все другие (которую можно скрутить туда-сюда)...





И чем оно по-вашему отличается от "вида более менее настроенного монитора" и вообще, что для Вас "более менее настроенный монитор"??



____ps







Только по гистограмме... если приспичило...

Да кто же против ??? Я только не могу понять для чего тогда столько форумов , столько тестов самих мониторов ????? Если оказывается что если приспичило можно просто смотреть гистограмму и на мониторе.... а не выбирать по тестам!

Так вот на Ваш "сарказный ответ" возникает другой вопрос. Неужели, если бы, кто нибудь, ради доп. информации, провел тестирование экранчиков в параметрах: угол обзора, параметры цветового охвата, пиксельность, дополнительные возможности регулировки экрана - яркость, гамма, баланс, потребление энергии. И вывел бы определенную таблицу..... в которой появился бы лидер........... То Вам лично на это было бы наплевать ?????



Столько споров о мнимом (чисто субъективные оценки смены матрицы и т.д.) и неужели мой вопрос об экранчике настолько "безсмысленен" ?????

[hum@no.id]

Я только не могу понять для чего тогда столько форумов , столько тестов самих мониторов

Тесты тестам рознь



Тесты мониторов установленных в системах предпечатной подготовки (подразумевающую дополнительную отличную колибровку) важны... в концепте - "что вижу то и получаю на выходе"



Тесты геймерских мониторов важны... для скорости отклика



Тесты мониторов для научно-производственных целей важны... для высокой детализации отображаемого результата...



Тесты офисных мониторов важны... для эргономичных факторов



Причем, то что важно для одного сегмента, может быть совершенно невостребованно для другого... монитору установленному в супермаркете в качестве сенсорного экрана, вообще ни чего не нужно (кроме одного - главное чтобы показывал)... Вы несколько "однобоки" в этом плане...

Так вот на Ваш "сарказный ответ" возникает другой вопрос. Неужели, если бы, кто нибудь, ради доп. информации, провел тестирование экранчиков в параметрах: угол обзора, параметры цветового охвата, пиксельность, дополнительные возможности регулировки экрана - яркость, гамма, баланс, потребление энергии. И вывел бы определенную таблицу..... в которой появился бы лидер........... То Вам лично на это было бы наплевать ?????

Компьютерный монитор - это самодостаточный юнит... Экран установленный на камеру - это часть конструкции...



Следуя Вашей логике - из цитаты "И вывел бы определенную таблицу..... в которой появился бы лидер........... " - лидером тестов по всем параметрам и характеристикам стал (допустим) экран встроенный в CoolPIX P6000!......... И ЧТО? Дальше то, ЧТО?....



Да... вот и вследствие этого (включительно) ... как Вы удачно выразились - "мне отчасти на это - наплевать..."



*Функция просмотра результирующего изображения позволяет анализировать: смаз\несмаз (оправданно\неоправданно), фокус\нефокус (оправданно\неоправданно), резко\нерезко (оправданно\неоправданно) и т.д.



Фукция просмотра гистограммы позволяет анализировать: додёр\недодёр (оправданно\неоправданно)...



Даже эти две составляющие совмещены вместе - изображение снимка+гистограмма...



Ps.

Но, также я не исключаю некоторых уникумов, которые будут анализировать уровень пересвета исключительно по результирующему изображению...

[Corp]

Но, также я не исключаю некоторых уникумов, которые будут анализировать уровень пересвета исключительно по результирующему изображению...

я кстати только по изображению на мониторчике и ориентируюсь. И не жалуюсь - на компе потом вижу то же самое, что и видел на камере. За исключением разве что уж совсем ярких солнечных дней, когда чтобы хоть чтото на экранчике рассмотреть - нужно плясать с бубном. Оценка же по гиистограмме на мой взгляд даёт многократно менее предсказуемый результат

[Лех-ха]

Сегодня к нам в город пришла первая (насколько я знаю) D90. При мне из коробки в магазине доставали. С китом. По цене сказали в районе 50000-00. В таком раскладе D80 интересней. ИМХО.

[Devil]

Сегодня к нам в город пришла первая (насколько я знаю) D90. При мне из коробки в магазине доставали. С китом. По цене сказали в районе 50000-00. В таком раскладе D80 интересней. ИМХО.

Я в Краснодаре брал первую D90-Kit 18-105 у официального дилера Никон за 45000, D80 kit стоит 35000. Я думаю разница в 10000 не такая и большая.... ИМХО

[Лех-ха]

Я в Краснодаре брал первую D90-Kit 18-105 у официального дилера Никон за 45000, D80 kit стоит 35000. Я думаю разница в 10000 не такая и большая.... ИМХО

В десятку да, согласен. Но не в двадцатку, как у нас.

[hum@no.id]

B&H сегодня закончил продавать новые тушки D80



<noindex>http://www.bhphotovideo.com/c/product/4490...tal_Camera.html</noindex>