Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Fixed & Zoom Lenses

Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Fixed & Zoom Lenses

Сообщение Philipp K »

Andrey писал(а): Мнение бывшего "фиксомана" smile



На момент покупки объектива 24-70/2.8, у меня были все выпускаемые на тот момент фиксы в этом диапазоне (и многие другие фиксы вне это диапазона).



Если сравнивать рисунок этого зума и фиксов (которые были у меня):



мне нравится рисунок 60/2.8, но не скажу, что он лучше, чем у 24-70/2.8;

у 35/2.0 рисунок немного лучше, но не так существенно, чтоб из-за этого переживать;

все остальные автофокусные объективы, на мой взгляд, уступают этому зуму по рисунку.



Это мое мнение, не претендующее на объективность.
Значит все, приплыли?



Я понимаю, что всегда фиксы на 35 мм пленки были все равно компромиссом.

Так же, то что Зум VS Фикс как и Пленка VS Цифра, практически тоже самое, что "Вражда между тупоконечниками и остроконечниками".



Но всетаки ...
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Fixed & Zoom Lenses

Сообщение Владимир Помогаев »

Но всетаки ...
Думаю, что привилегия фиксов как была так и останется в области "спец" оптики.

Под понятием "спец" оптика я имею ввиду и маленькие габариты (блинчики), и макро стёкла, и светосильные стёкла (более 2. dirol ... В принципе, я это всё наблюдаю и в своей практике.

Так что пока не будет грандиознейшего прорыва в технологиях расчёта-производства стёкол, фиксы будут жить smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Fixed & Zoom Lenses

Сообщение Voffka »

Владимир'Hugajda'Помогае писал(а): Думаю, что привилегия фиксов как была так и останется в области "спец" оптики.

Под понятием "спец" оптика я имею ввиду и маленькие габариты (блинчики), и макро стёкла, и светосильные стёкла (более 2. dirol ... В принципе, я это всё наблюдаю и в своей практике.

Так что пока не будет грандиознейшего прорыва в технологиях расчёта-производства стёкол, фиксы будут жить smile
Так при прорыве в технологии и фиксы должны улучшить свои характеристики. Или всёж есть предел совершенству - человеческому восприятию уже не дано будет прочувствовать улучшение ибо оно, восприятие, не беспредельно.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Fixed & Zoom Lenses

Сообщение Andrey »

Значит все, приплыли?


Не совсем,

как правильно написал Владимир, остается много задач, где фиксы более предпочтительнее.

Да и, просто, кому-то более комфортно фотографировать фиксами.



Для меня, на данный момент пара 24-70/2.8 + 70-200/2.8, практически на 60% покрывает все потребности. Оставшиеся 40% распределены между 18-200 (25% для поездок) и оставшимися фиксами (15%).
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Fixed & Zoom Lenses

Сообщение Barns »

Для меня просто удобнее и приятнее кадрировать ногами и руками, чем вращая кольцо на объективе.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Fixed & Zoom Lenses

Сообщение Харьковчанин »

Для меня просто удобнее и приятнее кадрировать ногами и руками, чем вращая кольцо на объективе.
Да-да. В любительской (не за денежку) съемке можно позволить себе заведомую потерю большого числа потенциальных кадров ради получения удовольствия от процесса. При этом понимая, что потенциально лучший результат (при сложении положительных для фикса факторов) может быть сведен к ничтожно малому "умением" " фотографа и неискушенностью зрителя.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Fixed & Zoom Lenses

Сообщение Barns »

Да-да. В любительской (не за денежку) съемке можно позволить себе заведомую потерю большого числа потенциальных кадров ради получения удовольствия от процесса.
позанудствую smile :

Можно и за денюжку на фиксы снимать. Главное что бы это был не репортаж и съемка была неторопливая smile



А вот в где надо быстро менять фокусные - там фиксы уже просто мешаться начинают.
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: Fixed & Zoom Lenses

Сообщение fishmonger »

Для меня просто удобнее и приятнее кадрировать ногами и руками, чем вращая кольцо на объективе.


Для меня всегда данная фраза была загадкой. Вот у меня в руках камера с зумом, я хочу снять портрет, лицевой. Я что, при этом, останусь стоять в метре от объекта съемки, а лицо шлепну поставив фокусное расстояние короче? Нет, при съемке любого сюжета мне придется выбирать дистанцию до объекта, ибо от этого зависит перспектива. Какая разница в данном случае, с точки зрения кадрирования, фикс или зум?
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Fixed & Zoom Lenses

Сообщение Barns »

Для меня всегда данная фраза была загадкой.
У каждого своё мнение wink
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Fixed & Zoom Lenses

Сообщение Харьковчанин »

Для меня всегда данная фраза была загадкой. Вот у меня в руках камера с зумом, я хочу снять портрет, лицевой. Я что, при этом, останусь стоять в метре от объекта съемки, а лицо шлепну поставив фокусное расстояние короче? Нет, при съемке любого сюжета мне придется выбирать дистанцию до объекта, ибо от этого зависит перспектива. Какая разница в данном случае, с точки зрения кадрирования, фикс или зум?
Вы не останетесь, а очень многие как раз наоборот. До понимания перспективы нужно дозреть.
Аватара пользователя
Alessandrino
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пт янв 25, 2008 13:49

Re: Fixed & Zoom Lenses

Сообщение Alessandrino »

Вы не останетесь, а очень многие как раз наоборот.
Ну это разве что много раз убитые об стену, так называемые "фотодети" так делают... Которые и лицевые портреты и концерты и прессухи кенаном 18-55 снимают для местных интернет порталов...

А нормальные люди не ленятся на портрет специально портретник переставить, пусть даже и зум 80-200)))
D800, D300, D70s, F90x

Nikkor 17-55/2.8, 35-70/2.8D, 24-70/2.8, 80-200/2.8D ED, 70-200/2.8 VR2

SB-26, YangNuo 568ех
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Fixed & Zoom Lenses

Сообщение multiformat amateur »

Значит все, приплыли?


Так этот процесс ужа давний.... ему уже много десятков лет. И, попутно зависит от приложений, да и от требований фотографов.



То, что зумы "не уступают оптически фиксам" (на закрытой дыре, F/8 и сильнее) я слышал еще четверть века назад. Что послужило мне в вопросе выбора. В условиях ограниченности бюджета, при тогдашних зарплатах в России 60 долл. в месяц, первым моим Никкором был все же зум. Правда, довольно недешевый на то время, и, посоветованный американским профи. В результате им было снята масса отличных на мой вгляд картинкок. Картинки увеличивались до 50х60 см оптической печатью на увеличителе, качество меня устраивало. Если, конечно, в зуме прикрыть диафрагму, в соответствии с "заветами...".



И пусть оптика не стоит на месте. Но при достаточной консервативности фотоматериалов (их характеристики растут не такими быстрыми темпами), ограничением тут становятся больше регистрирующие элементы, пленка, матрица. И, даже если фиксы также могут расти в оптическом качестве.... суммарно "зум+матрица" или "фикс+матрица" в принципе могут уже не сильно отличаться. Такие, вот, предположение. И, потом, экономический фактор. Много ли народу готово отдать денег за великопепный Цейс 135/1,8, в сумму равную, или даже большую, стоимости зума высшего класса? особенно если фотограф не специализируется в портретах или моде, а простой фотолюбитель. Или, не дай боже, пейзажник? При этом для многих уже зум даст фактически такую же картинку в технических ожиданиях.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Fixed & Zoom Lenses

Сообщение multiformat amateur »

про "плоскую картинку".



Пример.

Снимаем на заведомо суперский материал, заведомо суперской оптикой. скажем, на лист 4х5 апо-фиксом. Сканируем картинку и печатаем на эпсоне с рекомендованным разрешением в файле в 360 dpi. Получаем прекрасный, удовлетворяющий многих отпечаток. Сканируем картинку с вдвое большим разрешением и отправляем на печать совершенно не рекомендованный эпсоном файл в разрешении 720 dpi. Картинка стала объемнее субъективно. При этом ни размеры картинки, ни настройки драйвера печати не изменялись. Вопрос - почему? Ведь растрирование нашей картинки в драйвере принтера приводит к одному и тому же 1440ppi в дюзах... но во второй раз мы запустили избыточную с точки зрения математики картинку... Мой вывод из эксперимента - избыточность файла весьма полезна, но не для разрешения, а именно для пластики...



Частное следствие.

Возможно поэтому большинство картинок с цифры выглядят плосковато, в некотром смысле. Народ подходит к вопросу преобразования файла в отпечаток рационально-технически. "если Вы удвоите разрешение, то большего количества деталей не появится". Тогда как нужна именно избыточность исходника, чтобы возникла пластика этой самой картинки. Это относится и к файлу. Но... это может относиться и к оптике.
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: Fixed & Zoom Lenses

Сообщение fishmonger »

про "плоскую картинку".


Интересно. Надо чтобы у кого-нибудь из знакомых новая Соня появилась, проверить это на практике относительно матриц камер.
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Fixed & Zoom Lenses

Сообщение Добрый_Гений »

multiformat amateur писал(а): .... Вопрос - почему? Ведь растрирование нашей картинки в драйвере принтера приводит к одному и тому же 1440ppi в дюзах... но во второй раз мы запустили избыточную с точки зрения математики картинку... Мой вывод из эксперимента - избыточность файла весьма полезна, но не для разрешения, а именно для пластики...



Частное следствие.

Возможно поэтому большинство картинок с цифры выглядят плосковато, в некотром смысле. Народ подходит к вопросу преобразования файла в отпечаток рационально-технически. "если Вы удвоите разрешение, то большего количества деталей не появится". Тогда как нужна именно избыточность исходника, чтобы возникла пластика этой самой картинки. Это относится и к файлу. Но... это может относиться и к оптике.


Совершенно верно... эмпирически несколько лет назад, как только компьютер стал позволять это делать для струйной печати остановился на 480 dpi как на компромиссном варианте

между скоростью и визуальным восприятием...



и про оптику - тоже верно
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Fixed & Zoom Lenses

Сообщение awo »

Для меня просто удобнее и приятнее кадрировать ногами и руками, чем вращая кольцо на объективе.
Одно "но": во многих ситуациях кадрирование ногами принципиально невозможно: съёмка в горах, холмах, да просто с крыши...
С уважением, Александр.

Изображение

Вернуться в «ОБЪЕКТИВЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей