Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Компенсация бэк- и фронт-фокуса объектива при съемке

Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Компенсация бэк- и фронт-фокуса объектива при съемке

Сообщение EVB »

Возвращаюсь еще раз к вечной и больной теме...



Тщательно оттестировав свои фиксы в связке с имеющейся у меня сейчас тушкой, я пришел к вполне ожидаемому выводу: по крайней мере, на двух объективах имеется заметный (на одном более, на другом - менее) фронт-фокус. Вывод был ожидаемым, ибо в реальной съемке было примерно то же самое. Не катастрофа, конечно, но неприятно. Поскольку тушка (S5) не имеет подстройки AF под конкретные линзы, а сами линзы безмоторные, то программно-аппаратное решение проблемы отсутствует. В результате этого у меня возникли мысли другого плана и желание услышать советы более опытных товарищей относительно возможности компенсации этой проблемы на этапе съемки.



Переходя в свое время с пленки на цифру, я фактически пропустил один этап зеркалок, а именно - пленочные автофокусные (снимал на них, уже имея цифру и очень не много). Почти уверен, что проблемы работы автофокуса были и в пленочные времена. Только проблемы эти усугублялись тем, что тогда не было возможности посмотреть кадр на экранчике и при необходимости переснять. Кроме того, и при покупке объектива процесс тестирования усложнялся многократно. Значит, могу сделать вывод, что всегда существовали люди, у которых были линзы с БФ/ФФ и которые на эти линзы достаточно успешно снимали. Вопрос состоит в том, как они это делали? Понятно, что самый простой и очевидный способ, - наведясь на резкость, подать камеру чуть вперед (при ФФ) или назад (при БФ). Либо наводиться не на тот предмет, который желательно иметь в фокусе, а на находящийся дальше/ближе. Возможно, есть и какие-то другие способы.



В связи с этим, прошу поделиться опытом: кто как решает/решал эту проблему на тушках без тонкой подстройки и с линзами, которые нельзя ни поменять, ни отъюстировать.



P.S. Как и все фуджисты, продолжаю терпеливо ждать реинкарнации нашей камеры в тушке D700 или хотя бы D300 smile smile Тема возникла, однако, из понимания, что ждать еще долго... smile
Евгений
Аватара пользователя
Дима_
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Вс июл 27, 2008 16:23

Re: Компенсация бэк- и фронт-фокуса объектива при съемке

Сообщение Дима_ »

EVB писал(а): Возвращаюсь еще раз к вечной и больной теме...



...Поскольку тушка (S5) не имеет подстройки AF под конкретные линзы, а сами линзы безмоторные, то программно-аппаратное решение проблемы отсутствует...
А если б линзы были моторные, то как это можно исправить?
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Компенсация бэк- и фронт-фокуса объектива при съемке

Сообщение EVB »

А если б линзы были моторные, то как это можно исправить?
Как бы сказать, линзу можно перепрограммировать. Есть умельцы, которые это делают. У меня был опыт подгонки AF-S линзы с сильным бэком, в результате остался очень доволен. Причем это можно делать даже на зуммах с разным характером непопадоса в фокус на разных концах зуммирования.



Вот если бы это можно было сделать с безмоторными линзами, то и умирать не надо... Изображение
Евгений
Аватара пользователя
Tommy-Kaira
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2008 15:51

Re: Компенсация бэк- и фронт-фокуса объектива при съемке

Сообщение Tommy-Kaira »

EVB писал(а): Как бы сказать, линзу можно перепрограммировать. Есть умельцы, которые это делают. У меня был опыт подгонки AF-S линзы с сильным бэком, в результате остался очень доволен. Причем это можно делать даже на зуммах с разным характером непопадоса в фокус на разных концах зуммирования.



Вот если бы это можно было сделать с безмоторными линзами, то и умирать не надо... Изображение


Таже проблема с S5, но с моторным зумом. Вообще никак резко не хочеть фокусироваться, всё время какой-то мягкий размытый фокус. Видимо нужна юстировка.
Аватара пользователя
Дима_
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Вс июл 27, 2008 16:23

Re: Компенсация бэк- и фронт-фокуса объектива при съемке

Сообщение Дима_ »

EVB писал(а): Как бы сказать, линзу можно перепрограммировать. Есть умельцы, которые это делают. У меня был опыт подгонки AF-S линзы с сильным бэком, в результате остался очень доволен. Причем это можно делать даже на зуммах с разным характером непопадоса в фокус на разных концах зуммирования.



Вот если бы это можно было сделать с безмоторными линзами, то и умирать не надо... Изображение
Вобщем если на каком-либо моторе у меня будет бек\фронт - я знаю к кому за адресом обратиться?
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Компенсация бэк- и фронт-фокуса объектива при съемке

Сообщение EVB »

Если на какой-то вопрос нет ответов, значит, он либо слишком умный, либо слишком глупый. Предполагаю скорее второе. Ибо имеющиеся ответы - сами скорее вопросы. Жаль... smile
Таже проблема с S5, но с моторным зумом...
...если на каком-либо моторе у меня будет бек\фронт...
Евгений
Аватара пользователя
Oles Media
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 11:52

Re: Компенсация бэк- и фронт-фокуса объектива при съемке

Сообщение Oles Media »

Думаю, наиболее надежным вариантом будет сдача линзы и тушки в сервисный центр.



У меня 85 1,8 сильно фронтит на предельно близкой дистанции к обьекту фокусировки. Поскольку линза покупалась для лицевого портрета, проблема серьезная. Собираюсь нести в сервысный центр.

Но как сказали, ремонт займет 2 недели, по сему отдам на ремонт зимой.

Ну а сейчас, например если партрет в три четверти, целюсь на ухо - тогда лицо в фокусе.
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Компенсация бэк- и фронт-фокуса объектива при съемке

Сообщение EVB »

Думаю, наиболее надежным вариантом будет сдача линзы и тушки в сервисный центр.
Большая просьба - отпишите, чем закончится.
Евгений
Аватара пользователя
Oles Media
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 11:52

Re: Компенсация бэк- и фронт-фокуса объектива при съемке

Сообщение Oles Media »

Большая просьба - отпишите, чем закончится.


Договорились.



Пока результаты таковы.

Линза "белой" поставки. Желтый гарантийный талон с голограммой.

В клоробке нашел листок с адресами сервисных центров (в Киеве их всего 2). Позвонил. На мою просьбу переключить на мастера (чтобы предварительно проконсультироватся), девушка ответила отрицательно. На мой вопрос "Сколько времени займет ремонт", сказала, что долго.

Я: "Ну хотелось бы точно знать. Ведь по заккону, если ремонт будет больше 2-х недель, то вы обязаны предоставить мне замену".

Барышня: "Ну вот в 2 недели и постараемся уложится"



Ух...чует мое сердце, весело будет.
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Компенсация бэк- и фронт-фокуса объектива при съемке

Сообщение EVB »

Oles Media писал(а): Договорились.

Ух...чует мое сердце, весело будет.
В Москве мне сообщили, что не меньше месяца. Я плюнул и снимаю, как есть.
Евгений
Аватара пользователя
valek
Сообщения: 2539
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 10:02

Re: Компенсация бэк- и фронт-фокуса объектива при съемке

Сообщение valek »

В Москве мне сообщили, что не меньше месяца. Я плюнул и снимаю, как есть.
В Москве есть "товарисчь Kvak" в воскресенье с ним буду встречаться. По поводу юстировки. Отпишусь.
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Компенсация бэк- и фронт-фокуса объектива при съемке

Сообщение EVB »

В Москве есть "товарисчь Kvak" в воскресенье с ним буду встречаться. По поводу юстировки. Отпишусь.
Я с ним много и приятно общался. Но он юстирует только моторные линзы, а безмоторные, как я написал в первом посте, не поддаются программной юстировке.
Евгений
Аватара пользователя
Stasyagodin
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Чт фев 14, 2008 11:29

Re: Компенсация бэк- и фронт-фокуса объектива при съемке

Сообщение Stasyagodin »

EVB, у меня подобная проблема только с моторным объективом. Помогите советом как опытный пользователь пропятки, в чем дело не пойму.

Недавно перешел с пленки (F80) на цифру S5 Pro. Камера чудесная, но сразу же начались проблемы с автофокусом - объектив Nikon AF-S 28-70 mm f/2.8D IF-ED. Этот же объектив ранее стоял на F80 и автофокус там работал безупречно, очень цепкий, то есть изначально брак исключается. Но на S5 Pro с данным объективом автофокус работает просто ужасно - 90 проц. фото слегка размыты. Нормальная резкость получается только на улице и то, если неспеша. В помещении же ужас - сама по себе фокусировка какая-то тормозная и даже если вроде бы сфокусировался, щелкаю - в результате все равно размытое фото. Степень размытости по разному - чем хуже условия освещения тем сильнее. Что это - бэк или фронт фокус я не пойму пока, хотя это и неважно, главное, что проблема сама по себе существует, нормальное фото сделать очень сложно.

Случайно столкнулся с неким фотографом в церкви, он снимал венчание, тоже пропяткой. Спросил его, почему такая хрень получается с моим объективом. Фотограф говорит, что это может быть из-за того, что объектив создан к пленочной камере, у таких мол объективов фокусировка идет по передней линзе, в отличие от объективов под цифру, у которых, наоборот, по задней линзе.. У него у самого стоял Sigma и про мой он ничего конкретно более сказать не смог.

Звучит вроде логично, но опять же нигде я не слышал чтобы какие-либо никоновские объективы (кроме древних конечно) принципиально не подходили для цифры. Есть, конечно, серия DX заточенная под цифру, но это ведь не значит что стекла не DX не подходят для нее. В чем здесь дело, может кто прояснит, что за маразм с этим автофокусом у пропятки, камарады, помогите!!? У никонистов я не слышал подобных проблем..
Аватара пользователя
Stas70
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 20:33

Re: Компенсация бэк- и фронт-фокуса объектива при съемке

Сообщение Stas70 »

[

Все объективы при производстве проходят тестирование и юстировку. Естественно никто не выбрасывает не прошедшие тестирование объективы- их отправляют на повторную юстировку. При юстировке объектива не "правильное" положение линз меняется на "правильное", чаще всего это достигается установкой специальных юстировочных колец в посадочные места линз.
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Компенсация бэк- и фронт-фокуса объектива при съемке

Сообщение EVB »

EVB, у меня подобная проблема только с моторным объективом. Помогите советом как опытный пользователь пропятки, в чем дело не пойму.
Опытным фотографом не являюсь, однако попробую высказать свои соображения smile


Недавно перешел с пленки (F80) на цифру S5 Pro. Камера чудесная, но сразу же начались проблемы с автофокусом - объектив Nikon AF-S 28-70 mm f/2.8D IF-ED. Этот же объектив ранее стоял на F80 и автофокус там работал безупречно, очень цепкий, то есть изначально брак исключается. Но на S5 Pro с данным объективом автофокус работает просто ужасно - 90 проц. фото слегка размыты.
Никогда не снимал на эту линзу, но тем не менее.

На пленке промах фокусировки или легкий смаз гораздо заметнее, чем на цифре, "съедается" структурой пленки. На цифре же, чтобы не было ощущения "мыла" попадание в фокус должно быть 100%-м. Возможно, связано с этим.

"Размыто" - очень относительная категория. Для начала надо исключить шевеленку. S5 - кропнутая камера, значит выдержки должны быть минимум в 1.5 раза короче, чем на тех же фокусных на пленке, а с учетом сказанного про разницу восприятия на пленке/цифре желательно и еще короче. Я переходил на цифру с пленочного Никона F301, на котором я прекрасно снимал на 50/1.4 с выдержками 1/30. Каково же было мое удивление, когда на цифре (тогда - Д80) я выяснил, что надо ставить с этим объективом минимум 1/60, а желательно - еще короче.


Нормальная резкость получается только на улице и то, если неспеша. В помещении же ужас - сама по себе фокусировка какая-то тормозная и даже если вроде бы сфокусировался, щелкаю - в результате все равно размытое фото. Степень размытости по разному - чем хуже условия освещения тем сильнее. Что это - бэк или фронт фокус я не пойму пока, хотя это и неважно, главное, что проблема сама по себе существует, нормальное фото сделать очень сложно.
Чем хуже условия освещения, тем и линзе сложнее наводиться, и выдержка длиннее, то есть вероятнее шевеленка.


Случайно столкнулся с неким фотографом в церкви, он снимал венчание, тоже пропяткой. Спросил его, почему такая хрень получается с моим объективом. Фотограф говорит, что это может быть из-за того, что объектив создан к пленочной камере, у таких мол объективов фокусировка идет по передней линзе, в отличие от объективов под цифру, у которых, наоборот, по задней линзе.. У него у самого стоял Sigma и про мой он ничего конкретно более сказать не смог.
Несмотря на место встречи с фотографом, на мой взгляд, он нес редкостную пургу smile Я почти не встречал нареканий на работу 28-70 на цифре, в т.ч. - и на Фуджи С3/С5. Десятки пленочных объективов великолепно снимают и фокусируются на цифре.


Звучит вроде логично, но опять же нигде я не слышал чтобы какие-либо никоновские объективы (кроме древних конечно) принципиально не подходили для цифры. Есть, конечно, серия DX заточенная под цифру, но это ведь не значит что стекла не DX не подходят для нее. В чем здесь дело, может кто прояснит, что за маразм с этим автофокусом у пропятки, камарады, помогите!!? У никонистов я не слышал подобных проблем..
DX в названии линз НЕ означает, что они заточены под цифру. У них просто меньше поле покрытия, чем у FX-линз.



Мой Вам совет. Исключите шевеленку и фронт/бэк фокус. Шевеленку можно исключить установкой коротких выдержек (желательно ФР*1.5*хотя бы на 2) или съемкой со вспышкой. Фронт/бэк - съемкой соответствующей таблицы. Здесь (http://focustestchart.com/focus21.pdf) методика, а на предпоследней странице - таблица. При съемке, разумеется, необходимо снимать с короткой выдержкой или со вспышкой.



Успехов!
Евгений

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость