Созрел для смены D70S-D300-D700

[Goliaf]

Всем привет!



Вот и я прошу помощи в выборе. Сдается мне засиделся я на D70S коим владею уже года 3. Но я очень неуверенный в муках выбора, что в большей степени конечно же определяется бюджетом и в не меньшей - практичностью. Мне нравится качество, но в разумных ценовых пределах, учитывая, что фотография просто хобби.

Если кому не сложно не посылать в поиск, а просто озвучить свое мнение на мой конкретный случай, будьте так добры. А то и так пол дня сижу на форумах, а толку на 10%. Весьма непродуктивно и тяжко физически. Эту тему почитал - http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?showtopic=22079. Но тем не менее...



Мой небогатый, но продолжительный опыт:

1. F80 + Sigma 28-135 macro

2. D70S + та же Sigma 28-135 macro + Nikkor 70-210/4-5.6D + SB600 + штатив Манфротто 190 + шаровая голова Манфротто

В наборе явно не хватало ширика, но руки так и не дошли его купить. Хочу это исправить с новой тушкой.



Вобщем до вчерашнего дня смотрел на D300, но услышал про ФФ D700. И задумался, а нужен ли лично мне D700. Вне всякого сомнения аппарат достойный. Но как тут любят говорить, не камера снимает, а фотограф. Надеюсь, что в моем случае в связке камера-фотограф значимость фотографа довольно существенна и глядишь не обязательно компенсировать кривые руки вложениями в более дорогую технику.

Основные улучшения, которые я ожидаю увидеть в новой тушке - значительно более широкий ДД, скорострельность, возможность использования более высокого ИСО без существенной потери качества, резкость на хорошем уровне. Полагаю что в D300 это есть. Но может в D700 есть что-то, чего я не осознаю.

Хотелось бы узнать ваше мнение:

- сильно шире ДД у 700 чем у 300? Или примерно одинаковые? Или вообще одинаковые?

- практическая скорость серийной съемки одинаковая? (допустим батблок докуплю на D300)

- касательно приемлемого ИСО... Думаю что сравнение 3200 или 6400 это фигня, по сравнению с предельными 500 в D70S. Или я ошибаюсь?

- и существенный параметр - а что с резкостью у 700-ки? Судя по этому обзору - <noindex>http://www.dpreview.com/reviews/nikond700/page29.asp</noindex> совсем не в ее пользу... D300 в этом параметре таки лучше?



Но главный вопрос конечно в другом - а надо ли мне ФФ? Могу купить но надо ли? 200-250 тыс. включаю оптику, которой у меня фактически нет, немалые деньги. А полагаю, что нужно брать как минимум хороший ширик и портретник. Может характеристик D300 мне "за глаза"?

Может мои некоторые работы помогут Вам в ответить мне. Вот, что я в основном фотографирую. - <noindex>http://gelios.gallery.ru/</noindex> . Здесь смесь обработки RAW в NC и дорабоки в PS2. Печатаю не много и форматом не больше чем 50х70.

Сорри за сумбур и надеюсь на ответы.

[fishmonger]

Посмотрел альбом... Покупайте D700. В хорошие руки - хорошую камеру.

[Sergey Ch]

Вот и я прошу помощи в выборе. Сдается мне засиделся я на D70S коим владею уже года 3. Но я очень неуверенный в муках выбора, что в большей степени конечно же определяется бюджетом и в не меньшей - практичностью. Мне нравится качество, но в разумных ценовых пределах, учитывая, что фотография просто хобби.

Я был весной примерно в такой же ситуации, имея D70S, но у меня был мучительный выбор между 80-200-300, т.к в то время был ФФ только Д3.

Но цена Д3 меня убила+пришлось бы менять весь парк оптики на дорогую топовую для ФФ. Долго думал, а нужен ли мне ФФ...блин, заманчиво, ясно, что лучше, НО ЦЕНА. Проанализировал, что мне надо от нового аппарата...оказалось, что самое главное условие, как и у Вас, это рабочее ИСО в 1600 и вполне приемлимое в 3200. Против рабочего ИСО на D70S в 400 меня это устраивало более чем. Второй хотелкой была скорострельность, у Д300 6 кадров/сек без батблока меня устраивала тоже по максимуму. Кстати, скорострельность между Д300 и Д700 не намного отличается, а может и вообще не отличается, не знаю точно. Итак, 2 главных условия выполняются + цена и чаша весов перевесила в сторону Д300. Взял и не жалею! Правда пришлось месяца 2-3 много изучать, т.к. эта камера позиционируется как профи, не имеет некоторых чисто любительских фичей, которыми кстати я практически и не пользовался на 70-ке. Камера требует более точного выбора настроек и экспозиции, бездумно на ней уже не поснимаешь...профессиональная всё-таки. Теперь почти освоился, хотя вопросы появляются. И только недавно понял точно - камера супер! То бишь, чтобы понять все прелести этой камеры, надо её серьёзно изучать.

Я ни разу не держал в руках Д700, почти ничего о ней знаю, поэтому и не сравниваю.

И ещё...Д300 намного требовательней к стёклам, поэтому будьте готовы к некоторому обновлению парка оптики.

[Goliaf]

... т.к. эта камера позиционируется как профи, не имеет некоторых чисто любительских фичей...

Это каких, если не секрет? Я на 70s-ке окромя P, M, A,S ничем и не пользуюсь.

...Но цена Д3 меня убила+пришлось бы менять весь парк оптики на дорогую топовую для ФФ...

Ну вот и меня цена D700 если не убивает, то напрягает существенно.

...И ещё...Д300 намного требовательней к стёклам, поэтому будьте готовы к некоторому обновлению парка оптики.

К некоторому... Да чую, к полному. Считай только 70-210 мой и можно еще более-менее юзать. С ценам на неплохую оптику DX уже смирился. А вот что на FX дешевле в ближайшее время не ожидается, пока нет.

Посмотрел альбом... Покупайте D700. В хорошие руки - хорошую камеру.

Вы мне льстите. А я Вашу страничку регулярно почитываю. Тонизирует.



Таки склоняете к D700? Может и правда его... А то в связи с кризисом народ кто во что накопленное бабло вкладывает, в основном в автотранспорт.. А я вот в 700-ку залью.

Минимальный парк оптики под него посоветуете? Сколько в сумме набегает?

Из личного Вашего опыта - ДД 700-ки ширше 300-ки? Сильно ширше или так, чуть-чуть ширше? В процентах можно выразить? Я в 70s-ке с узким ДД за 3-4 года так и не смирился.

[7den]

Вот и я прошу помощи в выборе.

Я осуществил сей выбор пару недель назад в пользу д300, при этом, был ограничен целесообразностью, а не бюджетом.

Разница между любимым д70с и д300 как между нашемаркой и иномаркой. Разница между д300 и д700 как между "среднемаркой" и "вышемаркой", иначе: все есть в 300, но в 700ке плучше, цена за "лучше"- вес, размеры, деньги. Перейдя с д70с на д300 получите те же эмоции, что и с д70с на д700. И у 300 и у 700 есть специфика, + и - , но вы их знаете.

Сам я 700-кой не снимал, но тискал ручками изрядно, а измурыжил canon 5d, и только укрепился в правильности своего выбора, глядя на картинку (которая, кстати, очень близка друг к другу для нас с Вами, упертых любителей, и идентична для непрофессионалов). Я всегда одергиваю себя простой истиной: сюжет раз в 500 сильнее "кружка нерезкости" или как-его-там. Не знаю, как в д700, но в 5д 2,8 вообще не юзабельна из-за слишком малой грип на близких (до 30м) сюжетах, т.е. для меня пока формальный "+" превратился в практический "-". С рабочим исо та же песня. На ФФ оно выше и где выше - лучше. Но, на обоих тушках (300 и 700) даже на 6400, всегда можно уверенно сказать, что Вася это мужик, а Лена - женщина, в отличие от д70с, где если без ухищрений, унисекс начинался с 1600. Про ДД ничего сказать не могу, кроме того, что в д300 он ошеломляюще шире, чем в д70с (raw 14 bit, жпег не пробовал, не сравнивал).

И последнее. К картинке от д300 надо привыкать, поначалу кажется синтетической из-за большего разрешения (или другим, непривычным типом матрицы). В д70с, несмотря на минусы, она более естественная, живая, в ФФ такая же. Но кто мешает сделать рисайз, изменить обработку или... просто привыкнуть?

В конце концов, можно докупить ФФ позже и получить универсальный набор. Или продать кроп и купить ФФ. Потеря в деньгах - цена приобретенного опыта. А вот продать ФФ и купить кроп, вот тут что-то мешает...

Единственное что, я, почему-то, принял решение впредь покупать только родные линзы, только ФФ и только 2,8.

Таков мой опыт, а выбирать Вам.

[awo]

...

Из личного Вашего опыта - ДД 700-ки ширше 300-ки? Сильно ширше или так, чуть-чуть ширше? В процентах можно выразить? Я в 70s-ке с узким ДД за 3-4 года так и не смирился.

Про ДД судите <noindex>сами.</noindex> Там, почти в самом низу, есть сводная табличка ДД, причем отдельно для РАВ и для камерного ЖПЕГ.

Посмотрев Ваш альбом, тоже считаю, что Д700 вам больше подойдет.

Но это должно быть Ваше решение.

[Sergey Ch]

Это каких, если не секрет?

Я уже забыл как они правильно и называются...ну что-то типа: авто, портрет, спорт, макро, ночь ну и так далее. Это на том же колесе, где и P, M, A,S

Я на 70s-ке окромя P, M, A,S ничем и не пользуюсь.

А я, кроме М и А, вообще очень редко другими пользуюсь...

[Андрей Бережной]

Про ДД судите <noindex>сами.</noindex> Там, почти в самом низу, есть сводная табличка ДД, причем отдельно для РАВ и для камерного ЖПЕГ.

Извините, Вы не могли бы прокомментировать такой красивый тест на ДД. Мои познания про ДД ограничиваются сравнением с человеческим глазом. Если глаз- 10 стопов, то лучшая цифровая камера- 5.

[awo]

Извините, Вы не могли бы прокомментировать такой красивый тест на ДД. Мои познания про ДД ограничиваются сравнением с человеческим глазом. Если глаз- 10 стопов, то лучшая цифровая камера- 5.

Я просто не готов писать весьма некороткие посты на не раз уже озвученную практически на всех форумах тему.

Выделил бы только 2 аспекта:

1. По приведенной мною ссылке анализ картинки проводят при помощи специализированного софта Imatest.

2. Автора интересует в первую очередь, соотношение ДД на Д300 и Д700 в количественном выражении.

Ссылка позволяет такой процент вычислить, хотя лично я не нахожу подобный результат особо полезным.

От себя добавлю, что снимая на Д3 (матрица, аналогичная Д700), я ощущаю, что ДД более широк, чем у моего прошлого Д200.

На Д300 снимать не приходилось.

[alasp]

Судя по тому, что увидел в галерее я, автору ФФ не нужен. При съемках со штатива не очень важно ИСО (следовательно нет повышенного шума). Кадров, где бы был нужен сверхмаленький ГРИП, не попалось (на первый взгляд).

Про ДД вообще песня. Вот тесты на dpreview. <noindex>http://www.dpreview.com/reviews/nikond700/page20.asp</noindex>.

Результат просто чудовищно разнится на жпег, рав автомат, рав ручной (best).

[sergan.m]

Посмотрел альбом... В хорошие руки - хорошую камеру.

Полностью присоединяюсь к мнению коллеги.

Меня лично D300 больше устраивает. Как и кроп в целом.

[Shoewreck]

А Вы не думали начать с оптики? Сами же признаёте, что её у Вас "практически нет".

[Barns]

А Вы не думали начать с оптики? Сами же признаёте, что её у Вас "практически нет".

Мой друг, кстати, так и делал - покупал только полнокадровую оптику на д70.

С приобретением Д3 с оптикой не было проблем.

[RaJa]

Я уже забыл как они правильно и называются...ну что-то типа: авто, портрет, спорт, макро, ночь ну и так далее. Это на том же колесе, где и P, M, A,S



А я, кроме М и А, вообще очень редко другими пользуюсь...

Ага, хорошие режимчики, я ими так пользоваться и не научился Для меня понять какой символ нужно выставить, чтобы снять то, что собираюсь снять гораздо сложнее в понимании и запоминании, чем вращение пары колес для диафрагмы и выдержки. В итоге сюжетные режимы и P я так никогда и не использовал, кроме проверки, что они есть

Кстати, прочитав в первые два дня мануал от d300, я заметил, что снимать ей гораздо проще чем D70s - все что мне нужно, получается гораздо проще, точнее и с меньшим количеством движений. Кстати и снимать ей "бездумно" тоже можно, если такое странное желание появится - она легко прощает некоторые ошибки за счет достаточно мощной автоматики, которая компенсирует бездумность и ошибки.

[Goliaf]

При съемках со штатива не очень важно ИСО

Я как раз за штативом не гонюсь. Ситуевина как раз в том, что от многих кадров приходилось отказываться из-за шумов. Штатива зачастую не бывает под рукой или его лень таскать и лень раскладывать. И к тому же как известно есть такие виды съемок, где суть не в неподвижности камеры, а в короткой выдержке при недостаточном освещении (типа съемок в театре или скажем качающийся на волнах пароход в вечерней гавани).

Кадров, где бы был нужен сверхмаленький ГРИП, не попалось

Угу. Их и нет. Не позволяла оптика и кроп. А хотелось бы. Хотя это желание размазано. Именно сверхмаленькая грип интересен как проба пера. Но кто его знает, вдруг засосет.

А Вы не думали начать с оптики?

Думаю. Дык вопрос, под что ее брать - под кроп или ФФ? Мне ширик охота. А это как я понимаю для кропа только кропнутый объектив.

Кстати и снимать ей "бездумно" тоже можно, если такое странное желание появится - она легко прощает некоторые ошибки

Тут для меня спасение - RAW. Как бы я без него жил? Ну вот не получается у меня высокий процент попадания в правильную экспопару. 90% приходится доводить в конверторе. А уж точечный экспозамер или центро-взвешенный я и не трогаю. Фигня получается в основном и потеря времени. Эта экзотика своей жизнью живет. Проще и быстрей экспокоррекцию "на глаз" ввести и потом опять в конверторе "прогнать".

[Shoewreck]

Думаю. Дык вопрос, под что ее брать - под кроп или ФФ? Мне ширик охота. А это как я понимаю для кропа только кропнутый объектив.

С моей стороны это, конечно, голая теория (для меня ФФ ещё долгое время будет доступен только на плёнке), но, на мой взгляд, возможности связки "кропнутая камера + светосильная оптика" примерно равны возможностям связки "полнокадровая камера + тёмная оптика" при условии сохранения эквивалентных фокусных растояний. То есть, покупка только новой полнокадровой камеры обеспечит Вам возможность съёмки с меньшей глубиной резкости, при более слабом освещении и с большим углом обзора. То же самое (где-то меньше, где-то больше) Вам обеспечит тройка светосильных зумов. Всё вместе - эффект в квадрате.

[Volod]

Посмотрел ваши работы. Поддерживаю совет купить 700.

Если вы любитель то и развернуться вы захотите по максимуму. Только професионалы выбитают технику в узком для себя диапозоне .



Минусы у 700 против 300 - это более высокая цена и более тяжелый сам и обьеместей оптика. Дальше только плюсы.



Для меня деньги и тяжесть принципиальны. Поэтому я я возьму 300.

[Goliaf]

...Про ДД вообще песня. Вот тесты на dpreview. <noindex>http://www.dpreview.com/reviews/nikond700/page20.asp</noindex>.

Результат просто чудовищно разнится на жпег, рав автомат, рав ручной (best).

А кто в курсе, поясните, что значит рав ручной (best) в котором просто суперский ДД судя по обзору на dpreview? На D70s RAW и есть RAW. Как он может быть ручной?

[alasp]

А кто в курсе, поясните, что значит рав ручной (best) в котором просто суперский ДД судя по обзору на dpreview? На D70s RAW и есть RAW. Как он может быть ручной?

Ручной - это имеется в виду ручные настройки редактора. В приведенном примере:

ACR Default: Exp. 0.0 EV, Blacks 5, Contrast +25, Curve Medium

ACR Best: Exp. -3.2 EV, Blacks 0, Brightness 150, Contrast -50, Curve Linear



Т.е. снижают экспозицию (вытягивают светлые части) и повышают яркость (вытягивают тени). Короче, постобработка. Что будет после редактирования кадра от Д300/200 теста нет, а по дефолту у них значения не хуже. Но очень может быть, что большие пиксели Д700 гораздо лучше поддаются обработке, на что и указывает автор теста.

[Goliaf]

...Короче, постобработка...

Внутрикамерная?

[Barns]

Внутрикамерная?

Фотошопная

[Goliaf]

Тогда не понимаю, откуда понятие best?

Я так понял - в D700 подвергается внутрикамерной постобарботке NEF-файл и в NEF-е же сохраняется в камере.

Тот же результат по идее можно получить из файла D300 в конверторе на компе.

Это как я понял...

[Goliaf]

Вобщем пожадничал я, взял D300 + Tokina AT-X 116 PRO DX AF 11-16 mm f/2.8. В перспективе еще 18-200 VR возьму.

Ну и плюс 70-210 остался.

[alasp]

Фотошопная

Угу. Поэтому я и писал сразу о сомнительности разговоров о выдающемся ДД на Д700.



Автора поздравляю с покупкой

[Goliaf]

Мерси! Спасибо всем за участие.

[Gvarnery]

Мерси! Спасибо всем за участие.

Мне кажется выбор сделан правильно.

Камера Д700 хорошая, но она не стоит тех денег, что за нее сейчас просят.

Лучше вложиться в оптику на разницу между 700 и 300.

[Goliaf]

Да стоит наверна. Просто я не проф. и не зарабатываю фотографией. И отдать стока денег за 700-ку... Народ вон грит, шо у меня фото неплохие на D70s. Думаю на D300 не хуже будут. Буду утешать себя мыслью, что снимает не камера, а фотограф.

Ко всему прочему уже щас от 300-ки руки отваливаются. Хорошо 700-ку не взял.

Для меня деньги и тяжесть принципиальны. Поэтому я я возьму 300.

+1 По тем же критериям и выбрал.

[4ingu]

Автор, я бы все-таки покупал некропнутую оптику. В вашем случае - дискретную

[alasp]

Автор, я бы все-таки покупал некропнутую оптику.

Кстати да. Камеры приходят и уходят, а оптика (хорошая) остается. Я кропнутым купил только один объектив (первый), потом даже мысли кропы покупать не приходило.

[Goliaf]

Нуу, мне хоцца широкого угла и прелестей телекропа.