F75 расскажите подробности :)

[Black Cat]

Согласен с тем, что демагогия и славословие - хороший способ компенсации каких-либо реальных активов

И почему лемминги так любят панегирики ненавязчиво впариваемому (по причине бОльшей прибыльности) мэйнстриму?..

Вместо того чтобы сказать: да, у выбранного мное решение есть такие недостатки. Но есть и достоинства. И ДЛЯ МЕНЯ эти достоинства перевешивают недостатки.

Но нет, им нужно чтобы все только славословили сделанному ими выбору.

[Alex_P]

 









[right][post="2004"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Понял. Отдохну... Советую и другим тоже

[Anatolyi]

Огромное всем спасио за проявленный интерес. В принципе получил многое из того, что интересовало. Ну и по порядку по возникшим комне вопросам -

1. Почему зеркалку: некоторое время назад, один очень неплохой знакомый купил себе фотик и начал снимать им... ну казалось-бы начал и начал, и к чему тут зеркалка?! Вобщем-то захотелось тоже попробовать... купил я себе никон 4200 и сразу полюбил, но однажды вдруг захотел поправить выдержку, а в меню только сюжетные программы можно править... Огорчился и разлюбил никон 4200... Продал его, немножко добавил и в руках оказался кэнон a95 (признаюсь, бес попутал, но надо ведь правду писать, а то кто мне поверит?) Его я тоже сразу полюбил, накупил туда фильтров и насадок, штативов и аккомуляторов... Но однажды... однажды мне дали зенит, собственно он был ненужен и его дали на побаловатся... и разлюбил я кэнона а95 (зело медленоват, да и картинка уже недотягивала до желаемого качества)... А потом пошло и поехало, работа моя позволяет попробовать многие камеры... Перепробовал всю текущую цифровую линейку никона, соней, кэнов и минольт (ну если есть возможность пробовать, то почему отказывать себе в этом?) и пришел к неутешительному для себя мнению - только зеркалка, причем нравится именно никоновская д70.. (теперь правда уже д70S)...

2. Что и как снимаю можно глянуть тут - http://homs.photosight.ru (ну если интерестно кому конечно, но врятли Вы найдете там откровения)

3. Почему пленка - финансовая сторона вопроса к сожалению имеет значение, да и на морозе цифромыльницы часто замерзали (имею странную в наше время привычку снимать в походах а иногда специально идти по льду залива пару часов, чтоб там поснимать)... качество у пленки пока лучше... быстрота получения результатов (а это вобщем-то конек цифры) совершенно неинтересует, и к тому-же если речь идет о именно творческих кадрах, то с пленкой даже интереснее... ) (ну это если кто понимает конечно)

4. Дальномерка, это очень концептуально, я неготов....

5. Минусы фм2/фм3 (позволите так) отсутствие автофокуса (но объ этом позже чуть, ладно?). ФМ3 непролезает по деньгам. FM2N неимеет TTL На вспышку (вот правда незнаю плохо это или нет, т.к. до этого снимал со встроенной вспышкой корректируя ее на глаз по получившемуся изображению... короче никак неработал со вспышками, и потому как барышня тут пугаюсь... а вдруг это УЖАСНО!!!) И у FM2N всетаки маловат диапазон выдержек (( хочется 8-1/4000 сек как в FM3 (в ситуации, когда нужны выдержки 1/4000 я попадал )) так что знаю чего и почему хочу) но так-как не в F75 не в FM2 таких нет, то я пожалуй смирюсь и буду закрывать джиафрагму жертвуя увеличением глубины резкости... бог-то с ним.

6. От решения неувиливаю, но в силу повышенного ламерства (снимаю я около года и уже очень много дров наломал с выбором аппаратов), хочется услышать и для себя понять, что думают люди умные...

7. По поводу F75 и FMXX(и да простят меня за такое сравнение). Системы действительно разные, гиганский видоискатель FMXX это просто сказка, настораживает отсутствие точечного замера, отсутсвует встроенная вспышка (смейтесь конечно, но когда собираетесь в лес или горы, и перевешиваете рюкзак на предмет лишних грамов... вобщем кто знает, тот поймет... и тут уж лучше никакая встроенная, чем совсем никакой) а как снимать без подсветки теней в солнечный день? или в сумерках? получаются то одни силуеты (( Значит надо еще и пыху докупать... а, как уже было написано выше я их боюсь ))

По поводу удобство в руках, да и вообще... (я когда машину покупал то хотел зеленый металик... а небыло... ждал... потом плюнул и купил что дали, прошла неделя, поехал ее мыть... и знаете, такой красивый цвет оказался, гораздо лучше зеленого металика...) короче привыкаешь ковсему. По уму надо бы конечно купить FM3N но зело много стоит (( а с объективом тут рекомендуемым (f1.4 50-попробовал его, и в правду хорошее стекло)

получается уже 700 $ а если вспомнить еще и про вспышку... в моем понимании получается для хобби великовато (вобщем-то это уже цена D50 кит)

про F75 - крутил ее... ну да, видоискатель маловат... зато есть все замеры и пыха... также все механизировано и очень быстро работает (судя по отзывам проблем с замерами нет ни у кого, а посему этот момент неупоминаю) Из интерестного есть многократное экспонирование, брэкинг, да и много чего сверху понакручено... Ну и автофокус....

8. Авто и мануальный фокус - если помните, м начале написано, что хочется скорости? Немного поснимав FMXX - я неуспеваю толком фокусироватся - в качестве теста на скорость у меня выступает кот домашний, если в кадре его нет, значит медленно... в кадре его почти всегда нет... а вот с автофокусом есть... Зато конечно творческие возможности FMов действительно впечатляют... да и неубиваемость тоже... Ну у качество картинки всеравно зивисит от рук фотографа и от используемых стекол... первого бог недал, а второе можно купить ))

FM дороже в конечном счете получится чем F75 (помним про вспышку?)

F75 помоему идеальный фотоаппарат на все случаи жизни - начиная от автомата и заканчивая мануальными режимами. В ряде случаев это сильно упростит жизнь. FM2 иделен для творчества... но - В дальнейшем всетаки хочется купить цифровую зеркалку (пусть через пару тройку лет) естественно я буду брать никон )) (думаю в этой конфе ненадо объяснять почему это естественно) и тогда встанет вопрос о приемственности оптики... а мануальные объективы туда лезут неочень (точнее лезут конечно, но экспозамер неработает) и хочется перейти максимально безболезненно...

поэтому и мечусь между практичностью и творчеством... что лучше? пока незнаю... надеюсь Ваши советы помогут ))

[Anatolyi]

/-И почему лемминги так любят панегирики ненавязчиво впариваемому (по ---причине бОльшей прибыльности) мэйнстриму?../

-Полностью с Вами согласен про впариваемость и выгодность!!!

Но как иначе такому как я получить информацию - у Вас за плечами опыт, работа с разными системами... а я серьезно снимал (1000-2000кадров) только цифромыльницами ... А пленок отснял зенитом пять или шесть... Мне неоткуда взять практические навыки и данные, а прочитав некоторый перечень книг я перестал полностью верить писателям и все проверяю опытом личным... ибо часто ересь пишут.

/Вместо того чтобы сказать: да, у выбранного мное решение есть такие недостатки. Но есть и достоинства. И ДЛЯ МЕНЯ эти достоинства перевешивают недостатки./

-к сожалению неуспел утром более расширенно описать, сделал только вечером, за что извиняюсь! Но изначально просил написать мнение и известные проблеммы с двумя камерами, что вобщем то и нашел сегодня вечером ))

за что всем огромное спасибо!!!

/Но нет, им нужно чтобы все только славословили сделанному ими выбору./

- )) Нет, интерестно, а Вы чего хотели? чтоб никто неспрашивал и невытаскивал из Вас знания?

[Anatolyi]

Неимея опыта сложно что-либо выбрать ((

Автофокус предпочтительнее с точки зрения дальнейшей замены камеры...

Мануал фокус - это хорошо )) и выглядит причтнее и к рукам лучше... Но непоставить его потом ниначто, а хочется всетаки приемственности... хотя возможно это и глупость... и небудут потом эти стекла жить на цифре...

[Anatolyi]

^))) НЕ пытаюсь улизнуть от решения, пытаюсь принять решение а для этого хочется получить максимум инфы.

Более-менее плюся и минусы с моей точки зрения я расписал ниже, напишу тут кратко -

FM - несовместимость оптики (с автофокусными цифровыми камерами), непонятная работа со вспышками (для меня непонятная), низкая (в моих руках) скорость, недостаточный диапазон выдержек (хочется в обе стороны побольше).

+ полная свобода творчества )), замечательный видоискатель и сменные экраны, небольшие размеры, надежность конструктива...

F75 - видоискатель, ограниченная маркетингом функциональность...

+ да много чего, обычная современная камера, чего тут расписывать?



по сути выбор то между функциональностью и творчеством - FM сейчас уже больше творческая камера, а F75 это выбор обусловленный практичностью. Там есть все, что нужно на этом уросне маркетинга, и его объективы в последствии подойдут к D70... ну или что там будет дальше?

вот и спрашиваю у всех, какие проблемы и какие кайфы замечены за этими двумя камерами... И на основании этого буду думать думу ))

[Gun]

У меня возникло ощущение, что одной камерой вы все не покроете - идеального аппарата на все случаи жизни не существует. Чем-то придется пожертвовать.



1. Пленка и финансовая сторона. Нельзя просто говорить, что цифра дороже. В случае с цифрой дороже входной билет. А полная стоимость владения - неизвестно. Зависит от использования.



2. Вспышка. Конечно удобно, когда есть бесплатный бонус в виде встроенной. Но имейте в виду, что это дополнительный источник поломок. Подумайте о том, как вы будете 2 часа идти по морозу, а потом настал каюк батарейкам. Или что-то с эл-вом. А механика она и в Африке механика. По надежности, FMxx совсем не то, что F75. И не надо бояться внешней вспышки. Во многом, с ней проще, чем со встроенной. Конечно, если в камере вспышечный TTL, все упрощается. Если вы еще не можете делать "на глаз".



3. FM3a. Дело привычки, конечно, и руки у всех разные. Но лично мне сильно не хватает прилива под правую руку. На вертикальных кадрах неудобно, а на вертикальных кадрах со вспышкой, так совсем. Да, можно привыкнуть. Но может же быть еще удобнее . Ну и точечного замера не хватает. Конечно можно без него. И конечно это усложнение и пр.. Но часто хочется .



4. Неавтофокусные объективы на цифре. Мне кажется, что если вы доживете до цифрового Никона с полноразмерной матрицей, то он будет поддерживать замер с такими объективами. А если нет, то купив матрицу с кропом вы попадете в ситуацию, когда не сможете пользоваться в точности тем же комплектом оптики, что и на пленке. Я имею в виду, что если вы выстоите себе линейку на пленке, то на цифре фокусные расстояния поедут так, что вам придется "затыкать дыры". Что-то будет использоваться и там и там, но не все, а то что будет - не в том режиме. Скажем, 20-35, который типичный широкоугольник с присущим ему режимом использования становится нормальным объективом с совершенно другим режимом использования.

[Борис Анипченко]

2 Anatolyi

Ну что тут можно добавить

И все же:

1) Ф75 какой-то неприлично мелкий (по крайней мере для моей руки), выдержка синхронизации длинновата. Покупка нового Ф75 вообще не имеет смысла с фин. точки зрения.

Я бы посоветовал б/у Ф80, Ф90Х или Ф90. Купить Ф80 в отличном состоянии нетрудно, его продают любители, пересевшие на цифру. Купить Ф90Х или Ф90 в отл. состоянии несколько сложнее, т.к. данная камера активно использовалась профи. Даже Ф80 выглядит гораздо предпочтительнее Ф75 и по конструктиву, и по функциональности. Я сам его хотел купить году в 2001, но выбрал все же ФМ2.

2) Про будущее

Оно туманно... Кто может сделать прогноз, что будет продаться в магазинах через всего два года? Вы сможете? Сомневаюсь, что в ближайшее время полноразмерная цифрозеркалка будет стоить 1000-1500 зеленых.

В этом смысле Gun прав, что если и дальше будут развивать APS матрицы в любительских цифрозеркалках, то с кропом отличная оптика для пленки может оказаться ненужным грузом с цифрой.



Мое резюме: покупайте то, что нужно сейчас, под ваши нынешние потребности, стараясь затратить мимнимум денег. Благо, сейчас пленочную любительскую технику часто сливают целыми комплектами по невысоким ценам. Если часть из того, что купите, пригодится в дальнейшем -- хорошо, нет -- не берите в голову, вы же брали это не по магазинной цене.



2 Gun

FM3a. Дело привычки, конечно, и руки у всех разные. Но лично мне сильно не хватает прилива под правую руку.

Купите вайндер, родной все же дорогой, я купил для ФМ2 некий вайндер YIC за 1200 руб. с рук. Заметно полегчало! Можно даже батарейки не засовывать

[Black Cat]

3. Почему пленка - финансовая сторона вопроса к сожалению имеет значение, да и на морозе цифромыльницы часто замерзали (имею странную в наше время привычку снимать в походах а иногда специально идти по льду залива пару часов, чтоб там поснимать)...

Помни что пишут в инструкциях к цифромылу.

4. Дальномерка, это очень концептуально, я неготов....

Понятно :)

5. Минусы фм2/фм3 (позволите так) отсутствие автофокуса (но объ этом позже чуть, ладно?).

В плюсе - видоискатель.

ФМ3 непролезает по деньгам. FM2N неимеет TTL На вспышку (вот правда незнаю плохо это или нет, т.к. до этого снимал со встроенной вспышкой корректируя ее на глаз по получившемуся изображению... короче никак неработал со вспышками, и потому как барышня тут пугаюсь... а вдруг это УЖАСНО!!!)

Отсутствие TTL с вспышкой не фатально.

И у FM2N всетаки маловат диапазон выдержек :((( хочется 8-1/4000 сек как в FM3 (в ситуации, когда нужны выдержки 1/4000 я попадал :)))

Диапазон выдержек у FM-2 и FM-3A РАВЕН.

Выдержки длиннее 1с легко воспроизводятся тросиком (диск в положение В).

И там и там минутные выдержки в ручном режиме (даешь внешний экспонометр) - не проблема.

но так-как не в F75 не в FM2 таких нет, то я пожалуй смирюсь и буду закрывать джиафрагму жертвуя увеличением глубины резкости... бог-то с ним.

Ну есть у FM-2 1/4000.

Это у FM кратчайшая выдержка - 1/1000.

7. По поводу F75 и FMXX(и да простят меня за такое сравнение). Системы действительно разные, гиганский видоискатель FMXX это просто сказка, настораживает отсутствие точечного замера, отсутсвует встроенная вспышка (смейтесь конечно, но когда собираетесь в лес или горы, и перевешиваете рюкзак на предмет лишних грамов... вобщем кто знает, тот поймет... и тут уж лучше никакая встроенная, чем совсем никакой) а как снимать без подсветки теней в солнечный день? или в сумерках? получаются то одни силуеты :((( Значит надо еще и пыху докупать... а, как уже было написано выше я их боюсь :)))

Отсутствие точки не фатально. ЦВ практически всегда более чем достаточно.

Отсутствие встроенной вспышки - в плюсе меньшее энергопотребление и запас прочности конструкции.

Без подсветки теней - просто. За счет экспозиции (жертвуя фоном).

В сумерках - на больших диафрагмах и/или чувствительную пленку.

Так что и без вспышки можно хорошо жить.

+ необходимость учитвать вес питания для F75.

По уму надо бы конечно купить FM3N но зело много стоит :((( а с объективом тут рекомендуемым (f1.4 50-попробовал его, и в правду хорошее стекло)

Смотри на те, что постарше. Вплоть до Никкорматов.

На механике 50/1.4 можно заменить тоже хорошим 50/2.

получается уже 700 $ а если вспомнить еще и про вспышку... в моем понимании получается для хобби великовато :(

Неоднозначно.

про F75 - крутил ее... ну да, видоискатель маловат... зато есть все замеры и пыха...

Только от этих замеров толку не ольше чем от ЦВ.

А пыху все равно по-хорошему внешнюю.

также все механизировано и очень быстро работает (судя по отзывам проблем с замерами нет ни у кого, а посему этот момент неупоминаю) Из интерестного есть многократное экспонирование, брэкинг, да и много чего сверху понакручено... Ну и автофокус....

Мультиэкспозиция есть на всех FM-образных.

Брекетинг надо ОСМЫСЛЕННО воспроизводить ручками.

Встроенный мотор - не бесспорное благо.

8. Авто и мануальный фокус - если помните, м начале написано, что хочется скорости? Немного поснимав FMXX - я неуспеваю толком фокусироватся - в качестве теста на скорость у меня выступает кот домашний, если в кадре его нет, значит медленно... в кадре его почти всегда нет... а вот с автофокусом есть...

Тут многое зависит от того как снимать.

Попробуй поснимать F75 статичный портрет где из-за малой ГРИП нужно точно фокусироваться и иметь возможность проверить правильность наводки.

Зато конечно творческие возможности FMов действительно впечатляют... да и неубиваемость тоже... Ну у качество картинки всеравно зивисит от рук фотографа и от используемых стекол... первого бог недал, а второе можно купить :)))

Только в деле совместимости с парком оптики у F75 обстоит куда хуже, и не все культовые линзы получили реинкарнацию в автофокусной версии.

А если тушка умерт в самы неподходящий момент ты просто ничего не сможешь снять.

FM дороже в конечном счете получится чем F75 (помним про вспышку?)

Помним что и без вспышки хорошо.

Если именно FM, то он явно дешевле.

F75 помоему идеальный фотоаппарат на все случаи жизни - начиная от автомата и заканчивая мануальными режимами. В ряде случаев это сильно упростит жизнь.

А в конце может усложнить.

FM2 иделен для творчества... но - В дальнейшем всетаки хочется купить цифровую зеркалку (пусть через пару тройку лет) естественно я буду брать никон :))) (думаю в этой конфе ненадо объяснять почему это естественно) и тогда встанет вопрос о приемственности оптики... а мануальные объективы туда лезут неочень (точнее лезут конечно, но экспозамер неработает) и хочется перейти максимально безболезненно...

С учетом кропа суть линз все равно изменится.

А бюджетные цифрозеркалки с полнокадровой матрицей в обозримом будущем - из разряда сказок.

[Alex_P]

А все же как интересно читать о невероятно "темном" видоискателе Ф75... и пр.

А еще интересно то какие эта камера вызывает эмоции.

Лично для меня это не более чем удачный в своем роде инструмент, просто используемый по назначению.