Шум на D300 даже на малых ISO

[biha]

При 100% увеличении при просмотре на мониторе отснятого материала, на фотографиях видны шумы даже на ISO 100-200. Больше шума в тенях (например на тёмной глади водоёма), а также

немного в стороне от центра кадра. Подскажите, пожалуйста: 1) это так работает матрица на D300? 2) у меня кривые руки? 3) попался фиговый экземпляр фотоаппарата и его стоит сменить!

(или ещё какая-то причина).

Заранее благодарен всем!!!!

[Kostua_D]

Весьма желателен пример данного шума, иначе беспредметный разговор.

[Sergey Ch]

фотографиях видны шумы даже на ISO 100-200

Так всё таки даже или только? Причины будут разные.

[Corp]

На мой взгляд:



Вариант первый:

Распечатайте кадр на приемлемый для Вас формат. Если найдёте шумы - печальтесь. Если нет - не забивайте себе голову всякой ерундистикой.



Вариант второй:

Уменьшите фотографию до часто используемого Вами формата "for Web". Если найдёте шумы - печальтесь. Если нет - не забивайте себе голову всякой ерундистикой.



зы. отпечатки в фотокнигах, скажем, Вы тоже под лупой расматриваете?

[fishmonger]

1) это так работает матрица на D300?

Да, это особенность КМОПовских матриц. Как уже правильно отметили, на отпечатках этого шума не видно.

[Sergey Ch]

1) это так работает матрица на D300?

Почитайте, что по этому поводу говорит один из лучших специалистов в фототехники Олег Метелица:

www.sergey-ch.ru/files/D300_на_низких_ISO.rar

Здесь Вам полный ответ на Ваш вопрос.

[*Psih*]

При 100% увеличении при просмотре на мониторе отснятого материала, на фотографиях видны шумы даже на ISO 100-200. Больше шума в тенях (например на тёмной глади водоёма), а также

немного в стороне от центра кадра. Подскажите, пожалуйста: 1) это так работает матрица на D300? 2) у меня кривые руки? 3) попался фиговый экземпляр фотоаппарата и его стоит сменить!

(или ещё какая-то причина).

Заранее благодарен всем!!!!

Если включён активный д-лайтинг. Фотоаппарат высветляет тёмные участки, что также может пывышать шум.

[awo]

Почитайте, что по этому поводу говорит один из лучших специалистов в фототехники Олег Метелица:

www.sergey-ch.ru/files/D300_на_низких_ISO.rar

Здесь Вам полный ответ на Ваш вопрос.

Сергей, с трудом, но скачал таки архив.

Но сам текст не впечатлил.

Если включён активный д-лайтинг. Фотоаппарат высветляет тёмные участки, что также может пывышать шум.

Совершенно верное утверждение.

[Sergey Ch]

Но сам текст не впечатлил.

Возможно, т.к. он вырван из форума и не хватает каких то моментов, которые остались "за кадром".

Тем более он отвечал на вопросы начинающего фотографа и поэтому такое объяснение. Я пробовал эти его рекомендации..работают ведь.

Кстати, у него есть 1 часть статьи, называется "Nikon D300 – инженерно-фотографический обзор от Олега Метелицы."

<noindex>http://www.info-cam.ru/index.php?go=Content&id=166</noindex>

Там есть интересные моменты. Советую.

[Alexandre Belykh]

Если включён активный д-лайтинг. Фотоаппарат высветляет тёмные участки, что также может пывышать шум.

Всё правильно. D-Lighting это технология программного расширения динамического диапазона. CMOS-матрица в отличие от CCD позволяет снимать и обрабатывать сигнал с каждого пикселя персонально. Одновременно с сигналом усиливаются и шумы с недоэкспонированных пикселов. А современные компьютеры слишком хороши для фотографов.

[Goliaf]

Весьма желателен пример данного шума, иначе беспредметный разговор.

Автор видимо это имеет ввиду

<noindex></noindex>

[biha]

Весьма желателен пример данного шума, иначе беспредметный разговор.

Очень удачный пример фото у Goliaf_а

[biha]

Так всё таки даже или только? Причины будут разные.

ДАЖЕ!!!!!!!!!!!!!!!

[biha]

Если включён активный д-лайтинг. Фотоаппарат высветляет тёмные участки, что также может пывышать шум.

Активный D-Lighting ВЫКЛЮЧЕН!!!

[dpforest]

По началу, когда купил D300 к своему Пентаксу - даже расстроился именно из-за этих шумов, т.к. не на одной камере Пентакса на низких ИСО добиться такого результата было просто не возможно (ну если только очень постараться). Потом освоился и результаты радуют.

Кстати, чисто субъективно, с последней прошивкой шумит гораздо меньше.



Много раз видел примеры с шумом на небе. Ну подскажите как вы этого добиваетесь )

[Sergey Ch]

ДАЖЕ!!!!!!!!!!!!!!!

Спокойно, кричать не надо.Я давал ссылку на файл с ответами Олега Метелицы. Вы не читали?

1. У Вас сильная недодержка, вот это и есть, имхо, основная причина. (п.5 ответов Олега)

2. Эксифа нет, но очень похоже, что включён режим Vivid

Какой выставлен на камере контраст и резкость?

[Goliaf]

Это мой картинко

ISO 200

Профиль NL

Контраст +1

Шарп 9

Яркость -1

Цвет +1

Hue 0

[dpforest]

Это мой картинко

ISO 200

Профиль NL

Контраст +1

Шарп 9

Яркость -1

Цвет +1

Hue 0

Завтра попробую накрутить сие у себя и сниму небо. И да будет мне счастье (ну или прибудет со мной сила выдержать такой картинко и у себя) )

Прошу прощения за флуд.



А по поводу советов Олега Метелицы - захотелось прям сразу открыть новую тему в разделе продам. Ни в коем мере не хочу обидеть этим высказыванием Олега.

[awo]

Это мой картинко

ISO 200

Профиль NL

Контраст +1

Шарп 9

Яркость -1

Цвет +1

Hue 0

Не хочу растекаться мыслью по древу, но Ваш "картинко" просто цветет ореолами перешарпа.

Зачем +9?



Попутно, Вам замечание за нарушение Правил форума:



4.2. Официальный язык форума – русский. Авторы должны придерживаться правил русского языка, недопустимо использование в сообщениях ненормативной лексики, не допускается сознательное искажение русского языка и использование сленга (кроме профессионального жаргона). Авторам рекомендуется избегать сокращений и абревиатур, не являющихся общеупотребительными.

[beginner]

Это мой картинко

......

Шарп 9

.......

ИМХО: камерный шарп - зло. В контексте шумов, в первую очередь.

[-Счастливый-]

Думаю я, что вот ответ.

Шарп 9

Я выше 5 не задираю. Если надо - довожу в Кепчуре.

[dpforest]

У меня всегда двойка стоит. Практически никогда и не добавляю при обработке.

А зачем нужна звенящая резкозть, посмотрите на фотографии Ансела Адамса, нет там резкозти до боли в глазах.



Правда не совсем понял почему камерный шарп зло, на исходный рав вроде влиять не должен?

[Kostua_D]

Автор видимо это имеет ввиду

...

Особого криминала вроде нет. Но ведь если это распечатать, а не рассматривать 100% кроп, то шума не будет видно?

И может действительно - не стоит так шарпить снимок?

[Sergey Ch]

Правда не совсем понял почему камерный шарп зло,

Посмотрите на вышевыложенный снимок.

на исходный рав вроде влиять не должен?

Влияет и ещё как.

[Sergey Ch]

Это мой картинко

Прошу прощения за невнимательность!

Контраст +1

Шарп 9

Яркость -1

Цвет +1

Ну вот, Вы своими руками создали шумы. Плюс недоэкспозиция на это повлияла серьёзно.

А по поводу советов Олега Метелицы - захотелось прям сразу открыть новую тему в разделе продам. Ни в коем мере не хочу обидеть этим высказыванием Олега.

А какая обида для него? Он один из немногих, кто честно и точно сказал о непривычных особенностях Д300. По крайней мере перед тем как покупать эту камеру, стоит почитать его обзор. Кого то остановит от покупки и будет меньше вопросов, кого то это не остановит, но он заранее будет знать, что его ожидает.

[awo]

...

Влияет и ещё как.

Сергей, поясните пожалуйста влияние внутрикамерного шарпа в случае съемки в РАВ.

[*Psih*]

Интересное пристрастие русского человека искать себе проблемы, находить их и расстраиваться по этому поводу



Никомубы другому и в голову не пришло рассматривать 200% кроп в поисках шумов...







Сори за офтоп. Не удержался. Просто не понимаю, ЗАЧЕМ?

[Sergey Ch]

Сергей, поясните пожалуйста влияние внутрикамерного шарпа в случае съемки в РАВ.

Чисто практически. методом проб. Снимаешь в нуле - резкости в раве не хватает, доводишь по усмотрению в NCX. Ставишь +6, смотришь в раве, видны перешарп и немного шумы. Можно, ессно, снизить в NCX резкость, но лучше, имхо, выставить внутрикамерную в ноль, а потом поднять до разумных пределов програмно.

Повторюсь, что всё это я проверял практически.

[Merl79]

Чисто практически. методом проб. Снимаешь в нуле - резкости в раве не хватает, доводишь по усмотрению в NCX. Ставишь +6, смотришь в раве, видны перешарп и немного шумы. Можно, ессно, снизить в NCX резкость, но лучше, имхо, выставить внутрикамерную в ноль, а потом поднять до разумных пределов програмно.

Повторюсь, что всё это я проверял практически.

Вы уверены? Вы действительно в NX регулирование шарпа начинаете с пункта "Camera settings>Picture Control>Sharpening" ?

[Игорь Синиборов]

Чисто практически. методом проб. Снимаешь в нуле - резкости в раве не хватает, доводишь по усмотрению в NCX. Ставишь +6, смотришь в раве, видны перешарп и немного шумы. Можно, ессно, снизить в NCX резкость, но лучше, имхо, выставить внутрикамерную в ноль, а потом поднять до разумных пределов програмно.

Повторюсь, что всё это я проверял практически.

Наверно, на RAW всё-таки не влияют..

Просто если использовать совместимое ПО (Nikon Capture), то внутрикамерные настройки "переходят" в настройки коррекции RAW при открытии файла в NC

[Маймунов]

при просмотре на мониторе отснятого материала, на фотографиях видны шумы даже на ISO 100-200.

Попробуйте обновиться до 1.10. На себе - - реально ощутил изменения в поведении шумности.

[Игорь Синиборов]

Интересное пристрастие русского человека искать себе проблемы, находить их и расстраиваться по этому поводу

Никомубы другому и в голову не пришло рассматривать 200% кроп в поисках шумов...

Подозреваю, *Psih, что очень многим это пришло в голову...

Кроме проблем на свою голову, русский человек, как правило имеет очевидную склонность к известной любознательности



Добавлю свои пять копеек - шум на небе можно даже на 100% кропе и даже не используя мощного шарпинга.

В своё время после D70 на ISO200 для меня это было не очень-то приятным открытием.



Но, как совершенно правильно было отмечено выше, данный шум ну никак не проявляется при печати.

[Siava]

Развели тут демагогию

Аналогичный вопрос задавал в ветке по D300 и мне там дали очень внятный ответ. Вот почитайте отсюда и ниже.

[awo]

Чисто практически. методом проб. Снимаешь в нуле - резкости в раве не хватает, доводишь по усмотрению в NCX. Ставишь +6, смотришь в раве, видны перешарп и немного шумы. Можно, ессно, снизить в NCX резкость, но лучше, имхо, выставить внутрикамерную в ноль, а потом поднять до разумных пределов програмно.

Повторюсь, что всё это я проверял практически.

Ну при чем здесь "проверил практически"?

1. Внутрикамерные установки никак не влияют на содержание РАВ-файла.

Они только прописываются в его служебной области, как инструкции.

2. Эти инструкции правильно понимают только "родные" конверторы. Для никона на сегодня это Nikon Capture NX 2. И даже в нем значение внутрикамерного шарпа используется только как значение "по умолчанию", которое можно произвольно изменить.

3. Конверторы других производителей вовсе игнорируют эту область РАВ-файла.

********************************

Если бы на вопрос о влиянии внутрикамерного шарпа на РАВ Вы ответили так: "Выставленное значение внутрикамерного шарпа применяется, как значение "по умолчанию" в случае применения родного никоновского конвертера, что не мешает изменить его значение в компьютере при желании.

При пользовании сторонними конвертерами он вообще не важен." - я бы согласился с каждым словом.



P.S. Не сочтите занудой

[Sergey Ch]

Если бы на вопрос о влиянии внутрикамерного шарпа на РАВ Вы ответили так: "Выставленное значение внутрикамерного шарпа применяется, как значение "по умолчанию" в случае применения родного никоновского конвертера, что не мешает изменить его значение в компьютере при желании.

Александр, я именно это и имел ввиду, но объяснил "коряво". Более грамотно будет в Вашей редакции!

Кстати, после всевозможный танцев с бубнами по внутрикамерным настройкам, я пришёл к мнению, что самый лучший результат внутрикамерных настроек - это всё по нолям, режим "нейтрал". Доводка до кондиции в CNX и ФШ. Не надо постоянно контролировать настройки, да и в редакторе это намного удобней и наглядней.

Не сочтите занудой

Побольше бы таких зануд! ...no sarcasm...

[serg dp]

Кстати, после всевозможный танцев с бубнами по внутрикамерным настройкам, я пришёл к мнению, что самый лучший результат внутрикамерных настроек - это всё по нолям, режим "нейтрал". Доводка до кондиции в CNX и ФШ. Не надо постоянно контролировать настройки, да и в редакторе это намного удобней и наглядней.

Так и есть.

[marktim]

Я извиняюсь, влезу. Сейчас на форуме DPReview (D300-D100) пытаюсь разобраться с этой темой. У меня D90 -- это ситуацию не изменяет.

Диагноз - шум на низких ISO.

Пока выявлено следующее:





1. базовое ISO у D90 и D300 достигается при значении LO03 (составляет около 115 ISO). И наименьшие шумы - там же.

2. То, что никон называет ISO200 соcтавляет ISO145.

3. шумы на низких ISO связаны с конструкцией сенсора и являются следствием повышенной цветовой чувствительности.

4. шумы прямо пропорциональны ISO, но есть всегда.

5. Первое время после D40 меня сильно напрягали попиксельные шумы. Сейчас забил и не напрягаюсь, как и по поводу размытия на антиальясном фильтре.

6. для меня наименьший формат печати A3 -- в печати все круто. За счет тонких цветовых оттенков.



Марк

[Wolf]

Кстати, после всевозможный танцев с бубнами по внутрикамерным настройкам, я пришёл к мнению, что самый лучший результат внутрикамерных настроек - это всё по нолям, режим "нейтрал". Доводка до кондиции в CNX и ФШ. Не надо постоянно контролировать настройки, да и в редакторе это намного удобней и наглядней.

Я вот пришел к другому выводу. Снимаю в РАВ и ставлю внутрикамерные настройки какие хочу. Резкость например у меня до предела задрана. Насыщенность тоже стоит +1. Все это для того чтобы картинка была порезче да поярче на мониторе камеры. При загрузке в Каптуру все отменяю для чего у меня сохранены Адьюстмент сеттингсы на все случаи жизни. Ну а дальше уже по плану работаем...

[dpforest]

Если быть "исследователем" до конца: интересно услышать мнения про шумы у Кэнона. У Пентакса K20 - шумы присутствуют, по моему даже больше нежели в D300, посему и не переполз на него в свое время с 10-ки. И если все сойдутся, что в равной степени шумят все фотоаппараты на КМОП матрицах, то нет смысла далее обсуждать сию тему.

[dpforest]

Я вот пришел к другому выводу. Снимаю в РАВ и ставлю внутрикамерные настройки какие хочу. Резкость например у меня до предела задрана. Насыщенность тоже стоит +1. Все это для того чтобы картинка была порезче да поярче на мониторе камеры. При загрузке в Каптуру все отменяю для чего у меня сохранены Адьюстмент сеттингсы на все случаи жизни. Ну а дальше уже по плану работаем...

Извините. Это чтоб вообще не понятно было, что сняли? Экран аппарата и так безбожно врет по цветам, да и понять попал в фокус или нет порой на новом экране D300 сложновато.

[Wolf]

А если он безбожно врет по цветам, то какая разница как я их накручу...все равно ведь врет что там, что там. Потому и кручу как мне нравится. Надеюсь, что сами снятые объекты экран не трансформирует неизвестно во что. На своем Д80, где экран еще меньше чем у Д300 мне здорово помогает выкрученная до предела резкость. Мне так просто удобнее. Для кого то другого это может быть и неприемлимым.

[biha]

Попробуйте обновиться до 1.10. На себе - - реально ощутил изменения в поведении шумности.

У меня уже есть 1.10...

[dpforest]

При 100% увеличении при просмотре на мониторе отснятого материала, на фотографиях видны шумы даже на ISO 100-200.

...

Так пример фото с шумами увидеть можно.

[biha]

Так пример фото с шумами увидеть можно.

На первой странице этой темы есть сообщение пользователя Goliaf. Фото в этом сообщении как нельзя лучше иллюстрирует мою проблему.



P.S.: отдельное спасибо for Goliaf за фото...

[Atari]

Если быть "исследователем" до конца: интересно услышать мнения про шумы у Кэнона.

Canon- ы практически не шумят, видимо более мощный антиалиасный фильтр, и, как следствие, выдают более (замечу: значительно более) мыльные картинки.

[fishmonger]

Canon- ы практически не шумят, видимо более мощный антиалиасный фильтр

Какое отношение данный фильтр имеет к шумам?

[Goliaf]

Зачем +9?

Ну я только только взял D300 еще не освоил NX. Я не нашел в пункте Camera settings>Picture Control> вкладку Sharpening. Она есть только в подменю Advanced но и там не кликабельна. Поэтому оставил шарп в камере пока не разберусь с NX. В 4-ке как то проще было. Как мне кажется, какие бы настройки в камере (D70s) не были, они хоть и подхватывались конвертором, но никак не влияли на картинку - в любое время можно было ползунки в конверторе загнать в "0" вернувшись к исходнику. Получается NX подхватывает настройки и вносит необратимые изменения в RAW? Или обратимые, но не до исходника, как если бы в настройках камеры было все выведено в "0". Это огорчает, т.к. есть планы на съемку NEF+JPG. В этом случае хотелось бы готовый жыпег отдать сразу желающим, а самому возиться с RAW. Но судя по постам, есть надежда, что все-таки RAW "чистый" выходит даже с внутрикамерными настройками. Эх, вот гадание на кофейной гуще... Кто то же знает точный ответ. Вот она, очередная тема для FAQ.

Попутно, Вам замечание за нарушение Правил форума

Сорри, стараюсь не злоупотреблять. Русским владею в достаточной степени. Но часто слэнг в умеренном количестве помогает в эмоционально окраске. Все-таки русский язык претерпевает изменения. А то бы так и говорили до сих пор на старославянском. Ну да понятно, это все лирика, правила есть правила, но прошу снисхождения за редкие моменты слабости.

Плюс недоэкспозиция на это повлияла серьёзно

Эээ, где недоэкспозиция?

Никомубы другому и в голову не пришло рассматривать 200% кроп в поисках шумов...

Никаких проблем. Я не рассматриваю. Просто смирился. Тема вообще не моя. Я просто привел пример в помощь автору.

Попробуйте обновиться до 1.10. На себе -smile.gif- реально ощутил изменения в поведении шумности.

У меня 1.10. Примеры с этой прошивкой.

При загрузке в Каптуру все отменяю для чего у меня сохранены Адьюстмент сеттингсы на все случаи жизни.

Вы сейчас два вопроса в один смешали? Вы хотели сказать, что отмены внутрикамерных настроек есть один setting, который их обнуляет, а для других случаев жизни другие настройки?

На первой странице этой темы есть сообщение пользователя Goliaf. Фото в этом сообщении как нельзя лучше иллюстрирует мою проблему.

Нууу, я наверное уточню - я бы назвал это не шумом, а цифровым зерном, некое подобие пленочного. Но от терминологи суть вопроса не меняется. Кстати, biha, я вот что вспомнил - когда-то я пытался нещадно бороться с этим зерном при помощи шумодава (от сторонних производителей) и это легко сделать. Но вот результат.. Что на мониторе выглядело гладко и резко, на печати вылилось в пластик.

[Sergey Ch]

Эээ, где недоэкспозиция?

Посмотрите на гистограмму...правда выложенное фото вроде как не Ваше, но я судил по нему.

[Merl79]

Посмотрите на гистограмму...правда выложенное фото вроде как не Ваше, но я судил по нему.

вряд ли отсутствие на снимке светлых участков может означать недоэкспозицию...



или вы что то другое имели ввиду?

[Merl79]

Ну я только только взял D300 еще не освоил NX. Я не нашел в пункте Camera settings>Picture Control> вкладку Sharpening. Она есть только в подменю Advanced но и там не кликабельна. Поэтому оставил шарп в камере пока не разберусь с NX.

Где в NX уже не помню, в NX2:





сюда настройки из камеры (используемые для jpg) и подсовываются