программа, делает из неск. шумных фото одно, но без шума.

[beginner]

Нет вы не поняли, использование режима не по прямому назначению Multiple Exposure - "многократного экспонирования одного кадра" для динамичной сцены, как тут например...



Почему Вы решили, что не понял? Разве я написал - для динамичного сюжета? НЛП?



а для получения результата низкого уровня шума... автор темы это имел ввиду... при съемке статичного кадра...



*я кстати уже на этом форуме объяснял одному товарищу, что такое значит Мультиэкспозиция - http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?showtopic=23386 (собственно у многоих так называемых "профи" имеется весьма смутное представление, что вообще может означать этот режим... некоторые думают, что режим Мультиэкспозиция это что-то типа "Брекетинга" и т.д.)



*В недалекую от нашего времени пленочную эру никаких "типа Брекентинга" дум по поводу мультэкспозиции быть не могло...



Как проверить:



1. Камеру на штатив, слабое освещение, высокое значение чувствительности ISO...

2. Делаем один контрольный кадр.

3. Выставляем режим Мультиэкспозиция (Multiple Exposure) - 3 кадра.

4. Скорострелом снимаем туже сцену, после завершения съемки камера производит прд-процессинг совмещения этих трех кадров (как обычно)



Соотношение сигнал\шум:



с учетом однородности сцены - одинаковые значения сигнала \ различные значения шума - производиться его относительное вычитание.



Теперь сравниваем первый снимок (контрольный) со вторым совмещенным в режиме Мультиэкспозиция.



Вы заметите, что уровень шума во втором снимке будет значительно подавлен относительно первого...



Мораль сей басни такова:



Любой шумодав в пред- или пост-обработке так или иначе мылит картинку, а использование данного метода (без шумодава) значительно сохраняет детализацию сцены...

Именно такое (действительно, раньше не задумывался о таком использовании режима) применение и предполагал. Но еще раз - натюрморт, предментка и...наверное, все.

"Вычитание" шума - есть усреднение случайного сигнала.

Рад, что дал Вам возможность проявить себя!

[hum@no.id]

Рад, что дал Вам возможность проявить себя!

К счастью я не голоден до этого...

[Antonych]

Это консольная программа - называлась Average...

Принцип ее работы заключался в следующем... т.к. сигнал одноплановых последовательностей кадров имеет величину постоянную, а шум не постоянную (хаотичную)... производился анализ с вычитанием непостоянных значений и получался усредненный результат лишенный большей части шумовых показателей. ...

Принцип данного подхода с усреднением (Average) состоит в том, что если имеется N значенией сигнала (одного и того же) с нормально распределенным шумом, то при их усреднении получаем сигнал с шумом, стандартное отклонение которого в корень из N раз меньше. Т.е., чтобы уменьшить шум в 2 раза, нужно 4 значения сигнала (4 одинаковых картинки без смещения), в 3 раза - 9 значений (картинок) и т.д.

[Игорь Синиборов]

Это консольная программа - называлась Average...

ну и, наконец, чисто с практической точки зрения осталось уточнить, что программа, реализующая подобный подход, входит в состав популярного пакета для сборки панорам Panorama Tools Гельмута Дерша, и называется PTAverage (цитирую из описания):



"PTAverage averages several scans of an identical image into one density enhanced output file. Drop all scanned images onto the application icon. For details see <http://www.fh-furtwangen.de/~dersch/ave ... erage.html>"



Ссылка на информацию о PTAverage , правда, уже не работает, вот ссылка на сам пакет Panorama Tools: <noindex>http://www.photocreations.ca/panotools/index.html</noindex>

[gruzdev_f]

А какой смысл снимать со штатива но с высокими шумами? Если можно поставить наименошее ИСО и вкупе с шумодавом длинных выдержек получить бесшумность?

вот в любом случае в 11 вечера я на фотографии набережной с фонарями получаю шум

хоть с минимальным исо, долгая выдержка всё равно даёт шум

шумодав потом мылит, и в результате форменная бяка.

Принцип данного подхода с усреднением (Average) состоит в том, что если имеется N значенией сигнала (одного и того же) с нормально распределенным шумом, то при их усреднении получаем сигнал с шумом, стандартное отклонение которого в корень из N раз меньше. Т.е., чтобы уменьшить шум в 2 раза, нужно 4 значения сигнала (4 одинаковых картинки без смещения), в 3 раза - 9 значений (картинок) и т.д.

да да да

именно так )

делаем серию кадров и получаем уменьшение шума,

Кстати, автору темы - Вы у себя в камере имеет режим, что-то такое: "Long exp. NR" или "подавление шума при длинных выдержках"?

у меня D40...

ну и, наконец, чисто с практической точки зрения осталось уточнить, что программа, реализующая подобный подход, входит в состав популярного пакета для сборки панорам Panorama Tools Гельмута Дерша, и называется PTAverage

точно, именно эта программа спасибо

Простое фото:





Результат из 5-ти фото:





а может есть ещё подобные программы??



ЗЫ

интересно а просто фотку в сообщение я могу добавить?

[beginner]

..............................................................



шумодав потом мылит, и в результате форменная бяка.



...................................

да да да

именно так )

делаем серию кадров и получаем уменьшение шума,



.........................................

у меня D40...

Функция подавления шума на длинных выдержках это не супер-пупер проф. функция, не сложнее шумодава. Поройтесь в руководстве.

Камера после снимка делает еще один кадр при закрытом затворе и той же самой выдержке - видимо и использует как карту шумов для обработки первоначального снимка.

[Antonych]

Функция подавления шума на длинных выдержках это не супер-пупер проф. функция, не сложнее шумодава. Поройтесь в руководстве.

Камера после снимка делает еще один кадр при закрытом затворе и той же самой выдержке - видимо и использует как карту шумов для обработки первоначального снимка.

То, про что Вы говорите, это на самом деле вовсе не удаление случайного шума, а корректировка регулярной ошибки каждого из сенсоров матрицы. Если бы эти ошибки не зависели от длительности выдержки, температуры матрицы и других причин, связанных со сроком жизнедеятельности камеры, то их можно было бы раз и навсегда "зашить" в камеру и всегда вычитать из снимка. И суммированием нескольких снимков подобные ошибки не устраняются.

А случайный шум -- это совсем другое.

[beginner]

То, про что Вы говорите, это на самом деле вовсе не удаление случайного шума, а корректировка регулярной ошибки каждого из сенсоров матрицы. Если бы эти ошибки не зависели от длительности выдержки, температуры матрицы и других причин, связанных со сроком жизнедеятельности камеры, то их можно было бы раз и навсегда "зашить" в камеру и всегда вычитать из снимка. И суммированием нескольких снимков подобные ошибки не устраняются.

А случайный шум -- это совсем другое.

А регулярная ошибка на снимке как проявляется? Правда, не знаю, Вы, наверное, терминологически точнее, но ведь при этом именно случайные шумы тоже "экспонируются" и пригодны для дальнейшего усреднения с шумами основного снимка.

Не утвеждаю, что это панацея. Еще раз - снимок карты "шумов" (?) делается НЕМЕДЛЕННО после основного снимка и с такой же выдержкой. Видимо, чтобы влияние ".... и других причин" было как можно минимизировано.

Эта функция у Никон была и в d70 и дожила до d700. Может быть маркетинг....но работает.



Автору темы - кстати, почитайте "Усиление резкости в Adobe Photoshop" Брюса Фрейзера. Предлагаемые им способы борьбы с ШУМОМ с обсуждаемыми не имеют ничего общего, но могут быть полезны.

[Antonych]

А регулярная ошибка на снимке как проявляется? Правда, не знаю, Вы, наверное, терминологически точнее, но ведь при этом именно случайные шумы тоже "экспонируются" и пригодны для дальнейшего усреднения с шумами основного снимка. ...

Если ооочень упрощенно и словами без формул, то значение сигнала, попадаемое в файл (т.е. результирующее значение), есть сумма некоторого "истинного" значения плюс регулярная ошибка, да плюс случайная ошибка. Случайная -- это та, которая будет меняться при каждом измерении (т.е. на каждом снимке), а регулярная -- некоторая постоянная величина (для данных условий). Так, если истинное значение сигнала, к примеру, равно 100, регулярная ошибка равна 10, а случайная +-5, то результирующие значения сигнала при множестве измерений будут в диапазоне от 105 до 115.

Если же мы берем отдельный снимок, то мы видим лишь сумму регулярной и случайной ошибки.

[beginner]

Если ооочень упрощенно и словами без формул, то значение сигнала, попадаемое в файл (т.е. результирующее значение), есть сумма некоторого "истинного" значения плюс регулярная ошибка, да плюс случайная ошибка. Случайная -- это та, которая будет меняться при каждом измерении (т.е. на каждом снимке), а регулярная -- некоторая постоянная величина (для данных условий). Так, если истинное значение сигнала, к примеру, равно 100, регулярная ошибка равна 10, а случайная +-5, то результирующие значения сигнала при множестве измерений будут в диапазоне от 105 до 115.

Если же мы берем отдельный снимок, то мы видим лишь сумму регулярной и случайной ошибки.

понятно, спасибо.

Long NR exp - делает не 5, но все-таки два снимка (собственно сюжет и темный(с закрытымм затвором)). помогает...(?)