Баланс белого по серой 18% карточке.

[Peresvet_bold]

Уважаемые коллеги!

На этом форуме я, к сожалению , не нашел нужной мне информации.

Вопрос заключается в следующем: для установки правильного баланса белого в сложных условиях освещения используется одна или же набор пластиковых карточек. Цвета карточек разные (белая, серая, черная; цветные - под RGB, CMYK). Поделитесь, пожалуйста, опытом использования таких карточек. Достигается ли при этом желаемый эффект или есть "народные" способы решения этой задачи. Не хочется платить 20 баксов не изучив этого вопроса.

Заранее признателен вам за вашу информацию.

[multiformat amateur]

Уважаемые коллеги!

На этом форуме я, к сожалению , не нашел нужной мне информации.

Вопрос заключается в следующем: для установки правильного баланса белого в сложных условиях освещения используется одна или же набор пластиковых карточек. Цвета карточек разные (белая, серая, черная; цветные - под RGB, CMYK). Поделитесь, пожалуйста, опытом использования таких карточек. Достигается ли при этом желаемый эффект или есть "народные" способы решения этой задачи. Не хочется платить 20 баксов не изучив этого вопроса.

Заранее признателен вам за вашу информацию.

Стандартный комплект кодаковской серой карты:

2 картонки размером 20х25 см примерно

1 картонка размером 10х12 см примерно

Каждая картонка имеет серую (18%) и белую стороны.

И серая и белая сторона имеет правильную спектральную характеристику светопропускания (без подъема в УФ-области, как бывает у писчих бумаг). Обе стороны картонки пригодны для установки баланса белого.



Цветные карточки не используются для установки баланса белого ни для цмик, не для ргб.

Также будет полезным сначала ознакомиться с теорией, зачем вообще для установки баланса белого применяется тестовый объект с максимально нейтральным цветом (белым или серым). Если Вас смущает цена на серую карту в 20 долл, в таком случае можно купить бело-молочные насадки на объектив, предназначенные для той же цели установки баланса белого, их цена достигает 100 долл и выше.

<noindex>http://www.foto.ru/category.php?id=737&brand_id=242</noindex>

[Vorontsov Andrey]

Уважаемые коллеги!

На этом форуме я, к сожалению , не нашел нужной мне информации.

Вопрос заключается в следующем: для установки правильного баланса белого в сложных условиях освещения используется одна или же набор пластиковых карточек. Цвета карточек разные (белая, серая, черная; цветные - под RGB, CMYK). Поделитесь, пожалуйста, опытом использования таких карточек. Достигается ли при этом желаемый эффект или есть "народные" способы решения этой задачи. Не хочется платить 20 баксов не изучив этого вопроса.

Заранее признателен вам за вашу информацию.

Для быстой настройки ББ, я использую серую карту Кодак, а если ее нет то обычный белый лист бумаги типа "снежинка". Результат примерно одинаков.

[Goliaf]

Кофры Lowepro вроде как с изнанки имеют правильный серый цвет. У самого так ни разу руки и не дошли воспользоваться.

[multiformat amateur]

Кофры Lowepro вроде как с изнанки имеют правильный серый цвет. У самого так ни разу руки и не дошли воспользоваться.

Кофр дороже 20 долл, (это правильно)

Но его тяжело приложить к небольшому сюжету, особенно если он забит аппаратурой....

[Goliaf]

Кофр дороже 20 долл, (это правильно)

Но если он и так есть в наличии, то доп. вложений вообще "0".

[multiformat amateur]

Но если он и так есть в наличии, то доп. вложений вообще "0".

Да..... это получается даже дешевле листочка бумаги марки "Cнежинка".

[Vidas]

А теперь спросите себя, вы снимаете для Нешнл Джеографик? Или для Плейбой? Вот и не заморачивайтесь! Простой поплотней белый лист бумаги Вам подойдет! Я снимаю проф. видеокамерой на ТВ. И никогда еще не использовал ничего кроме белого простого листа для ББ (обходим тему высокооплачиваемых проектов постановочной сьемки). Иногда конечно вручную выставлял по Кельвинах, но это в очень сложных условиях. Так что если фото для меньше чем в Нешнл (шучу) не заморачивайтесь.

[Peresvet_bold]

Также будет полезным сначала ознакомиться с теорией, зачем вообще для установки баланса белого применяется тестовый объект с максимально нейтральным цветом (белым или серым). Если Вас смущает цена на серую карту в 20 долл, в таком случае можно купить бело-молочные насадки на объектив, предназначенные для той же цели установки баланса белого, их цена достигает 100 долл и выше.

<noindex>http://www.foto.ru/category.php?id=737&brand_id=242</noindex>

[/quote]



Благодарю за информацию, насадки на объектив я уже смотрел и по цене они вроде как дешевле тех же карточек, может быть, что китайские. Смущает в насадках то, что на каждый объектив потребуется своя насадка, а карточка вроде как универсальна.

[awo]

... Я снимаю проф. видеокамерой на ТВ. ...

А для какого канала?

[Peresvet_bold]

А теперь спросите себя, вы снимаете для Нешнл Джеографик? Или для Плейбой? Вот и не заморачивайтесь! Простой поплотней белый лист бумаги Вам подойдет! Я снимаю проф. видеокамерой на ТВ. И никогда еще не использовал ничего кроме белого простого листа для ББ (обходим тему высокооплачиваемых проектов постановочной сьемки). Иногда конечно вручную выставлял по Кельвинах, но это в очень сложных условиях. Так что если фото для меньше чем в Нешнл (шучу) не заморачивайтесь.

Конечно я не снимаю для этого журнала и даже для какого менее известного, но просто хочу разобраться в этом вопросе.

А вообще при съемке я смотрю предварительно что получилось, подбираю ББ и часто довольно удачно.

Любой обмен мнениями всегда полезен, тем более, что наш народ очень и очень изобретательный и пытливый.

[Peresvet_bold]

Кофры Lowepro вроде как с изнанки имеют правильный серый цвет. У самого так ни разу руки и не дошли воспользоваться.

Это - идея. Нужно попробовать, там есть съемные перегородки на липучках. Поверхность не гладкая.

[Алексей Захаринский]

Уважаемые коллеги!

На этом форуме я, к сожалению , не нашел нужной мне информации.

Вопрос заключается в следующем: для установки правильного баланса белого в сложных условиях освещения используется одна или же набор пластиковых карточек. Цвета карточек разные (белая, серая, черная; цветные - под RGB, CMYK). Поделитесь, пожалуйста, опытом использования таких карточек. Достигается ли при этом желаемый эффект или есть "народные" способы решения этой задачи. Не хочется платить 20 баксов не изучив этого вопроса.

Заранее признателен вам за вашу информацию.

Попробуйте найти салфетку для чистки оптики Tallann Multi SPCU25. Она как раз имеет 18% серый цвет. В Москве я её покупал в Фотопроекте за 300р. Используя такую салфетку при сложном освещении, можно в камере (у меня Д200) создать предустановку ББ и дальше ею пользоваться. Можно просто сфотографировать салфетку, используя RAW, а потом в Nikon Capture ткнуть туда пипеткой в меню "задать серую точку". Так цветопередача будет гораздо точнее, чем с использованием фабричных пресетов, и если для Вас это важно, серая карта становится необходимой.

[Goliaf]

Это - идея. Нужно попробовать, там есть съемные перегородки на липучках. Поверхность не гладкая.

У меня клапан на кофре изнутри такой. Откинул и усе. Думаю это удобней, чем перегородки из кофра выдергивать.

[Харьковчанин]

Процентность серого (18 или 13) не имеет никакого значения для определения ББ. Важен именно баланс цветов R=G=B. Исходя из этого можно по хоть по черной карте, хоть по белой выставлять.

Самый точный результат будет, если яркость карты будет маскимально близка к яркости главного объекта в кадре.

На практике разница между ББ по серой и белой карте обычно 1, максимум 2 единицы по одному из каналов. То есть непринципиальна.

[Sergey Ch]

Сергей (Харковчанин), ты же давал в какой то ветке параметры печати серой карты - RGB 128,128,128 ?! Я пользуюсь. Вполне прилично!

[multiformat amateur]

Благодарю за информацию, насадки на объектив я уже смотрел и по цене они вроде как дешевле тех же карточек, может быть, что китайские.

Оптическая насадка с отсутствием нарушений метамеризма дешевле покрашенной картонки?

Насадка должна быть дороже карточки. Если она дешевле, ждите от нее подвоха в сложных условиях. Например при люминисценте. Вообще, чудес не бывает, Вы получаете такое качество за которое платите... (или меньше).

[Харьковчанин]

Сергей (Харковчанин), ты же давал в какой то ветке параметры печати серой карты - RGB 128,128,128 ?! Я пользуюсь. Вполне прилично!

Ну да. Это именно 18% серая. Если рассматривать ее как 2в1, то так и должно быть. То есть как инструмент для ББ и замера экспозиции.

Хотя для D300, ИМХО, уже нужно 13% для экспозиции. ДД все ж несколько шире.

Но мы то сейчас только про ББ беседуем.

В "Иллюстрациях,примерах" лежит

Это я к теме про Фото с орденами выкладывал. Есть и белое и серое поля. Можешь сам померять по белому и серому. После Фотошопа разбег мог увеличиться.

[Харьковчанин]

Оптическая насадка с отсутствием нарушений метамеризма дешевле покрашенной картонки?

Насадка должна быть дороже карточки. Если она дешевле, ждите от нее подвоха в сложных условиях. Например при люминисценте.

Совершенно с Вами согласен.

Вообще, чудес не бывает, Вы получаете такое качество за которое платите... (или меньше).

К сожалению, часто меньше.

После промера спектрофотометром нескольких разновидностей "серых" карт, которые представлены у нас в Харькове, распечатали серую на принтере для вывода цветопроб. Гораздо серее. И очень дешевле.

А оптику подделать несколько сложней. Значит потенциальная опасность нарваться меньше.

[Peresvet_bold]

На чудеса никто и не рассчитывает.

Вот сейчас проверил в качестве серой карточки перегородку от сумки Lowepro, баланс белого в Capture NX2 отработан прекрасно. Этих перегородок целая куча, время от времени, в зависимости от задач меняю конфигурацию сумки, маленькая перегородка всегда найдется.

Вывод: снимая не для упомянутых выше журналов, вполне можно удовлетвориться и подручными средствами.

Спасибо всем за участие.

[Sergey Ch]

Хотя для D300, ИМХО, уже нужно 13% для экспозиции.

Если параметры RGB для 18% было 3х128, то сколько будет для 13%?

[awam]

Если параметры RGB для 18% было 3х128, то сколько будет для 13%?

3x222 ИМХО

[-Счастливый-]

3x222 ИМХО

Если я правильно всё сделал...

Фотошоп.

1-й слой - белый.

2-й слой сверху. Ставим заливку, цвет черный, плотность 13%

Объединяем слои, меряем пипеткой.

Получаем указанный результат.

а если делать 18% - то 3х209.

а чтобы получить 128-128-128 - нужно делать 50%. Ну это и козе понятно - максимум в канале 255. То есть ровно половина.

Харьковчанин, что-то не пойму физики... почему она тогда 18% серая?

[Харьковчанин]

Харьковчанин, что-то не пойму физики... почему она тогда 18% серая?

Изложить лучше, чем это сделано в статье на сайте ХЭ, я точно не смогу. Читайте там





<noindex>http://photo-element.ru/ts/grey_card/grey_card.html</noindex>

[-Счастливый-]

Изложить лучше, чем это сделано в статье на сайте ХЭ, я точно не смогу. Читайте там





<noindex>http://photo-element.ru/ts/grey_card/grey_card.html</noindex>

Математику понял ...

А физику... Завтра утром еще раз почитаю. . Спасибо.

[Vidas]

Вобще то баланс белого - это приведение каналов RGB в соответствие с цветовыми параметрами данного света (белое будет белым). Но всегда ли есть смысл использовать его? Итак мы имеем два так званых пресета пленки 5500 (5600) и 3200. Первая для натуры, вторая для ламп накаливая. Снимая, например, в церкви не нужно балансировать камеру для получения белого! Где вы видите там белое, свет от свечей и отражение от золотых деталей делает все желтым. Умесно ставить пресет 3200 и ни о чем не волноваться. Как и на натуре с 5600. Таким образом мы передадим то настоящее освещение которые было видно не для глаза (он бысто адаптировался), а для камеры. И только в отдельных случаях когда нужно добиться БЕЛОГО нужен баланс. Также когда цв.температура намного выше 5600 или средняя между 3200 и 5600, тогда противный зеленый цвет лица говорит "Человеку плохо, что ли?".

Ну это все ИМХО! Так, просто совет!

[Antonych]

Если параметры RGB для 18% было 3х128, то сколько будет для 13%?

3x222 ИМХО

Если я правильно всё сделал...

Фотошоп.

1-й слой - белый.

2-й слой сверху. Ставим заливку, цвет черный, плотность 13%

Объединяем слои, меряем пипеткой.

Получаем указанный результат.

а если делать 18% - то 3х209.

а чтобы получить 128-128-128 - нужно делать 50%. Ну это и козе понятно - максимум в канале 255. То есть ровно половина.

Харьковчанин, что-то не пойму физики... почему она тогда 18% серая?

Позволю себе встрять. Когда говорят о 18% или 13%, то имеется в виду величина интенсивности света. А когда мы берем оцифрованные значения сигнала (от 0 до 255), то это -- значения логарифма интенсивности. Т.е. точка со значением 255 ярче точки со значением 128 не в 2 раза, а в половину динамического диапазона (чему равна величина ДД -- зависит от конкретного устройства). Равно как и точка со значением 1 темнее точки 128 не в 128 раз, а ровно в ту же половину ДД.

А посему напрямую складывать или перемножать имеющиеся цифровые значения сигнала некорректно.