Свет PROFOTO... и его светоформирующие насадки

[multiformat amateur]

В связи с "наступившим финансовым кризисом" я оказался обладателем моноблоков профото 600 и1200 Дж. Хочу воспользоваться особенностями рефлекторов из этой системы, раз появилась такая возможность. До этого имел дело в основном со стандартными рефлекторами, преимущественно хенселевыми. Поэтому исходно ничего не знаю. Темный я по профото, чайник. Сейчас у меня есть только стандартный зум-рефлектор и рефлектор для зонтов, пока только это.



Область применения:

Натюрморт.

Возможно людей снимать буду, но это опция.



Возник вопрос:

Какие именно из оригинальных или специализированных профотовских рефлекторов могут представлять интерес для художественной (а также технической) съемки? Любые рекомендации и советы опытных коллег приветствуются, ибо я только в начале пути. Внимание читателям: речь идет именно о системе рефлекторов производства Профото (у них свои особенности). Заранее спасибо. Бюджет невысокий, прямо скажем. Буду покупать, что потребуется с растяжкой по времени…

[Добрый_Гений]

если для предметки - я бы взял софтбоксы (они у профото очень хорошие) все остальное можно смастерить из панелей

для человеков я бы взял портретную тарелку - а к ней диффузор и соты (не в пример хенселю - у профото тарелка очень и очень и даже получше бовенсовской)



больше (по большому счету) ничего и не нужно - если на пленер не ходить и павильон не очень большой - зонты не пригодятся

все остальное - очень специфическое - и под узкоспециальные вещи



правда есть тонкость - если снимать на формат - то понадобится вся мощность какая есть - и возможно лучше посмотреть на большой рефлектор (он у них по моему называется магнум - или что-то в этом роде) в пару к зум-рефлектору и портретной тарелке - а софтбоксы не брать - то есть если вдруг понадобится сильно мягкий свет - то это можно организовать панелями

[multiformat amateur]

если для предметки - я бы взял софтбоксы (они у профото очень хорошие) все остальное можно смастерить из панелей

Вопрос по софтбоксам.

Они действительно наголову выше остальных?





я был ориентирован изначально на продукцию Сhimera. В планах стрип 20х90, и в далеких планах софт 80х120.

Софт 60х80 у меня есть фотофлексовский (лайтдом Q3 платинум), но могу подумать заменить... если есть ради чего.

[multiformat amateur]

правда есть тонкость - если снимать на формат - то понадобится вся мощность какая есть

БФ действительно предполагается. Соответственно рабочие дырки порядка F/32-64.

Поэтому пытаюсь сейчас смотреть больше на рефлекторы.

И, еще вопрос идеологический. Хотелось бы поработать именно рефлекторами, раз уж это "конек" системы.

[Добрый_Гений]

Вопрос по софтбоксам.

Они действительно наголову выше остальных?

на голову выше у них спец головки генераторные - забыл как точно называются - но выглядят как панели - там внутри до 3х длинных импульсных ламп стоит а вместо диффузора - что-то типа матового пластика (это позволяет не выявлять структуру материала диффузора в бликах при больших увеличениях (очень важно если снимать например чайник а потом печатать баннер 2х3 метра)

а софтбоксы у всех приблизительно одинаковые (из приличных контор конечно) - все шьют их на одной фабрике в китае

БФ действительно предполагается. Соответственно рабочие дырки порядка F/32-64.

Поэтому пытаюсь сейчас смотреть больше на рефлекторы.

И, еще вопрос идеологический. Хотелось бы поработать именно рефлекторами, раз уж это "конек" системы.

ну в принципе - я уже сказал - магнум и портретная тарелка для людей

потому что с софтбоксом метровым для F32 на расстоянии 2 м - исо100 - нужен будет импульс 2кдж не меньше

[multiformat amateur]

а софтбоксы у всех приблизительно одинаковые (из приличных контор конечно) - все шьют их на одной фабрике в китае

Понял. Спасибо за мнение.

Тогда софтбоксы буду выбирать между Химерой и Профото исключительно по цене.

У профото правда, надпись на софтбоксах, пропижонить у клиента на выезде

ну в принципе - я уже сказал - магнум и портретная тарелка для людей

потому что с софтбоксом метровым для F32 на расстоянии 2 м - исо100 - нужен будет импульс 2кдж не меньше

Подагаю, в натюрмортах софтбокс возможно будет приблизить на 1 метр





Что касается насадок.

По Магнуму я понял. Мне хотелось бы также решить вопрос узких пучков, для локального высветления деталей в натюрморте. Денег на полноценный френелевый спот нет и не будет. Про рефлектор Narrow-Beam Travel, на фотопроцентре пишут, что "Маленький и лёгкий 15° рефлектор с центральным спотовым лучом и особо резкими тенями". На профотовском сайте пишут, что угол рассеяния ее от 10 градусов. Чисто практический вопрос в том, будет ли полезен Narrow-Beam Travel как некая паллиативная замена споту... Или же фигня все это... и вопрос локальных подсветок надобно решать другим путем?

[Добрый_Гений]

Подагаю, в натюрмортах софтбокс возможно будет приблизить на 1 метр





Что касается насадок.

По Магнуму я понял. Мне хотелось бы также решить вопрос узких пучков, для локального высветления деталей в натюрморте. Денег на полноценный френелевый спот нет и не будет. Про рефлектор Narrow-Beam Travel, на фотопроцентре пишут, что "Маленький и лёгкий 15° рефлектор с центральным спотовым лучом и особо резкими тенями". На профотовском сайте пишут, что угол рассеяния ее от 10 градусов. Чисто практический вопрос в том, будет ли полезен Narrow-Beam Travel как некая паллиативная замена споту... Или же фигня все это... и вопрос локальных подсветок надобно решать другим путем?

не верю я в тубусы потери в них очень большие - имхо соты лучше - а при желании на соты можно маску наложить - любой формы - я в свое время приловчился вырезать маски из использованного черного бумажного фона

да и тубус с пятном любого размера можно смастерить за 5 минут из тех же обрезков черного фона и скотча потери будут еще больше чем в "фирменном" - но зато бесплатно



А френелевый спот - у них такой же как и у бовенса - пятно слишком большое (даже на полностью закрытой диафрагме) - и предназначен в основном для человеков



все естественно имхо

[multiformat amateur]

не верю я в тубусы потери в них очень большие - имхо соты лучше - а при желании на соты можно маску наложить

Это хорошая идея, с масками.

Тубус у Профото какой-то странный. во-первых, болтается как сопля в держателе. Во-вторых, невозможно совместить с сотами. Хотя технически это можно было бы, если бы инженеры Профото чуть изменили бы форму держателя тубуса. Такое впечатление, что они сами в тубус не верят . Спасибо большое за общение. Некоторые полезности выцеплены. Задал сейчас тот же вопрос в фотору, там тусуется Александр Жадан, украинский фотограф оснащенный профото, может что добавит.





Вопрос по портретной тарелке:

Если на тарелку надеть их фирменный рассеиватель, это по сути получится небольшой круглый софтбокс? Или же характер света остается все же иной, не как у софтов? Попробую сформулировать с другой стороны. В чем суть Front diffuser на тарелке с точки зрения характера света? Это будет полная софтовая диффузность, или нечто иное?

[Cvasy]

Еще из профотовских насадок Вам может быть интересн <noindex>держатель фильтров и сот</noindex>

[multiformat amateur]

Еще из профотовских насадок Вам может быть интересн <noindex>держатель фильтров и сот</noindex>

С этим безальтернативно .

Поскольку единственный способ установить на профото соты на стандартный зум-рефлектор.

Или скомбинировать соты с фильтром. Только для сот, и без фильтров, экономически будет выгоднее приобрести новую версию зум-рефлектора или отдельный рефлектор для сот. Но фильтров в таком случае уже не будет. Так что "держатель фильтров и сот" безальтернативно нужен в хозяйстве. Да.

[Cvasy]

Да.

Рад что Вы со мной согласились. Рад, очень рад.

Тогда ещё от себя добавлю, что лично мне очень нравятся профотовские <noindex>стрипы</noindex> ИМХО

[multiformat amateur]

Тогда ещё от себя добавлю, что лично мне очень нравятся профотовские <noindex>стрипы</noindex> ИМХО

Вот по софтам и стрипам вопрос какой-то странно открытый.

С одной стороны, есть мнение, что софтбокс - он и в Африке софтбокс. Все они делаются примерно в одном месте, И у всех относительно приличных фирм отличия в основном в скорости и удобстве сборки и скорости разваливания в процессе эксплуатации. С другой стороны, есть дорогие есть недорогие изделия, и разница может быть существенной. Если есть опыт прямого сравнения... чрезвычайно инетересно было бы сформулировать чем по качеству света именно Профотовские софты и стрипы могут быть лучше, чем остальных уважаемых фирм (Хенсель, Химера и т.п.). Т.е. имеет ли смысл ориентироваться только на них, или те же Химеровские в принципе, будут не хуже. Я последними много работал, претензий к ним у меня нет, в общем... поэтому банально ориентировался на них. Пока в планах взять 20х90 см, дальше посмотрим по необходимости. Если есть прямой опыт сравнения софтов Профото с другими брендами, буду благодарен формулировке.





UPD: Немного сформулирую почему я немного зациклился на Химере. Из-за возможной установки (кроме сот) еще ограничивающих боковых шторок прямо на софтбокс или стрип (у них с внешней стороны нашиты липучки). Плюс небольшая "блендочка" на софте и стрипе серии 10** минимизирует проблемы бокового отсвета при провисании диффузора.

[Cvasy]

Вот по софтам и стрипам вопрос какой-то странно открытый.

С одной стороны, есть мнение, что софтбокс - он и в Африке софтбокс. Все они делаются примерно в одном месте, И у всех относительно приличных фирм отличия в основном в скорости и удобстве сборки и скорости разваливания в процессе эксплуатации. С другой стороны, есть дорогие есть недорогие изделия, и разница может быть существенной. Если есть опыт прямого сравнения... чрезвычайно инетересно было бы сформулировать чем по качеству света именно Профотовские софты и стрипы могут быть лучше, чем остальных уважаемых фирм (Хенсель, Химера и т.п.). Т.е. имеет ли смысл ориентироваться только на них, или те же Химеровские в принципе, будут не хуже. Я последними много работал, претензий к ним у меня нет, в общем... поэтому банально ориентировался на них. Пока в планах взять 20х90 см, дальше посмотрим по необходимости. Если есть прямой опыт сравнения софтов Профото с другими брендами, буду благодарен формулировке.

Не сравнивал.

Но на уровне ощущений разница есть(не большая)... вот теперь часто пользуюсь 1х3 стрипом(Profoto) в качестве рисующего, к примеру.

Раньше, когда не было у меня своего студ. оборудования и я арендовал студии, никогда не делал различий по фирме производителя и одинаковые схемы освещения давали ооочень схожие результаты на совершенно разном оборудовании.

[Добрый_Гений]

....

Вопрос по портретной тарелке:

Если на тарелку надеть их фирменный рассеиватель, это по сути получится небольшой круглый софтбокс? Или же характер света остается все же иной, не как у софтов? Попробую сформулировать с другой стороны. В чем суть Front diffuser на тарелке с точки зрения характера света? Это будет полная софтовая диффузность, или нечто иное?

не совсем - если надет диффузор и соты - получается классическая голливудская схема - жесткий свет по центру и мягкий на 1,5 ступени меньше на периферии

ну а если без сот - то градиент освещения все равно немного другой

[multiformat amateur]

не совсем - если надет диффузор и соты - получается классическая голливудская схема - жесткий свет по центру и мягкий на 1,5 ступени меньше на периферии

ну а если без сот - то градиент освещения все равно немного другой

Спасибо. Видимо, от тарелки мне не отвертеться .

Уточнительный вопрос. На сайте Профото аксессуаром к тарелке значится 'Glass Disc'. Это та самая запчасть, закрывающая прямой свет лампы, или какая-то опциональная хрень?

[Добрый_Гений]

Спасибо. Видимо, от тарелки мне не отвертеться .

Уточнительный вопрос. На сайте Профото аксессуаром к тарелке значится 'Glass Disc'. Это та самая запчасть, закрывающая прямой свет лампы, или какая-то опциональная хрень?

это опциональная хрень

вместо центрального отражателя в тарелке (идет в базе) можно поставить соты или этот стеклянный диск (он из вспененного стекла - то есть частично прозрачный)

в общем это три варианта тарелки - базовый дает самый ровный градиент освещенности, со стеклом выделяет центр, соты - еще сильнее выделяет центр

диффузор имеет смысл только с сотами или на худой конец со стеклом - иначе получается просто вариант кольцевой вспышки

[multiformat amateur]

...

Спасибо!

[multiformat amateur]

Но на уровне ощущений разница есть(не большая)... вот теперь часто пользуюсь 1х3 стрипом(Profoto) в качестве рисующего, к примеру.

Да, мне тоже нравится стрип в виде рисующего... и больше софтбокса радует .

Спасибо за мнение по софтам и гридхолдеру.

[Cvasy]

У профото есть еще и серебряное "блюдце красоты" - она дает более контрастный результат(большая светоотдача), по сравнению с белым "блюдцем".

[multiformat amateur]

...

Тарелки красоты пока поставил во-вторую очередь. Поскольку съемка людей для меня не приоритетна, приоритетнее тихая жизнь вещей.

Пока вижу минимальный комплект для таких работ:

1. Два зум-рефлектора;

2. Грид и фильтр холдер с комплектом сот;

3. Шторки с комплектом сот, наверное подобрать китайский;

4. Тубус. К нему найти маленького диаметра соты, сейчас их выпускают китайцы – для акцентов;

5. Narrow-Beam travel или Narrow-Beam reflector... еще не решил. Зависит от того, можно ли будет приладить в версию travel соты. Надо пробовать вкус Профото может понравится.



Остальное - в виде зеркал и отражателей, поставленных на гусиных шейках.

Софтбоксы и стрипы по-вкусу

Если есть критика - милости просим.

[Cvasy]

Тарелки красоты пока поставил во-вторую очередь. Поскольку съемка людей для меня не приоритетна, приоритетнее тихая жизнь вещей.

Пока вижу минимальный комплект для таких работ:

1. Два зум-рефлектора;

2. Грид и фильтр холдер с комплектом сот;

3. Шторки с комплектом сот, наверное подобрать китайский;

4. Тубус. К нему найти маленького диаметра соты, сейчас их выпускают китайцы – для акцентов;

5. Narrow-Beam travel или Narrow-Beam reflector... еще не решил. Зависит от того, можно ли будет приладить в версию travel соты. Надо пробовать вкус Профото может понравится.



Остальное - в виде зеркал и отражателей, поставленных на гусиных шейках.

Софтбоксы и стрипы по-вкусу

Если есть критика - милости просим.

Ну, для "вещей", вроде, все хорошо

[multiformat amateur]

Появились сразу новые вопросы.



1. Как выяснилось, китайские шторки с держателем сот на стандартный зум рефлектор с ходу найти не удалось. А вторые соты хочется.

Сейчас у Профото есть два рефлектора, которые принимают соты непосредственно.

Это Grid reflector (art 100-654) и New Zoom Reflector (Art 100785)



Вопрос в следующем.

Эти два рефлектора предназначены для сот одного размера, или разных размеров?

Дело в том, что в описании к Grid reflector на B+H значится, что он для сот "сторонних производителей, размером 7 дюймов".

Так что же, соты Профото, они нестандартные, не влезут в данную миску? Если я беру родные соты Профото, то уже не могу их ставить на Grid reflector?

Если я беру New Zoom Reflector (Art 100785), то подойдут ли туда соты Хенсель, Фалькон и т.п.?























Вопрос следующий.

[multiformat amateur]

Появились сразу новые вопросы.

Сам на них и отвечу.

Описываю вопрос для тех, кто столкнется с такой же проблемой подбора и сопряжений.



Компания Профото выпускает 4 размера сот на рефлекторы. Два из них предназначены для больших рефлекторов типа Магнум, диаметра 30+ см, и портретной тарелки, и в нашем случае нас не интересуют. Сейчас смотрим соты, устанавливаемые на стандартные зум-рефлектора и grid-reflector. Итак, мелких сот - два размера. И рефлекторы с держателями рассчитаные на тот или иной размер друг с другом уже не стыкуются.



(1) Стандарт 17 см., или 7". В него входят:

- Grid-reflector (рефлектор под соты 7") артикул 100-705

- соты 5 градусов, артикул 100-635

- соты 10 градусов, артикул 100-634





(2). стандарт 18 см.

- Grid and filter holder (держатель сот и фильтров и тубуса) надеваемый на стандартный зум-рефлектор старого образца. на коробке с ним был указан арт. 900-362, в американском каталоге 505-523.

- New zoom reflector - этот принимает соты непосредственно и не нуждается в Grid and filter holder. Его art. 100-785



- соты для обоих имеют следующую номенклатуру:

- соты 5 градусов, артикул 100-646

- соты 10 градусов, артикул 100-605

- соты 20 градусов, артикул 100-606







Надобно тут быть внимательным. Grid-рефлектор и New zoom reflector имеют разные диаметры, и принимают соты разного размера. Для унификации имеет смысл покупать что-то одно. При этом Grid-рефлектор действительно не может зуммироваться, если в него надеты соты, он слишком короткий для этого (это минус). Но зато к нему подойдут соты сторонних производителей гораздо более недорогие, чем родные Профото и имеющие большее разнообразие углов отсвета (это плюс).



-------------------------------------------------

Все артикулы приведены по номенклатуре Марко-про в Москве. На североамеринанском рынке они могут иметь иные обозначения