Холивары.

[Tosh]

Уважаемые участники форума, а также модераторы.

Предлагаю закрывать ВСЕ темы, которые "могут обидеть".

Закроем тему про то что Д40 лучше чем Д3. Она может обидеть и тех и тех.

Закроем тему про сравнение Броники и Хасселя. Она обижает тех у кого нет денег.

Еще закроем тему, точнее всю ветку фотомастерской. В ней регулярно обижаются те, кого критикуют.

Может, форум закроем, т.к. на него обидятся владельцы Кэнона и Олимпуса, а?



Я это к чему. Я к тому, что получается, что выразить МНЕНИЕ на нашем форуме - нельзя. При этом - мнение, выраженное корректно, без грубостей, без призывов к розни. Мнение, сопряженное с соболезнованием. Но нельзя. Обидеть можно.



Противно, люди.

[Владимир Помогаев]

Я к тому, что получается, что выразить МНЕНИЕ на нашем форуме - нельзя. При этом - мнение, выраженное корректно, без грубостей, без призывов к розни.

Того, что вы перечислили - маловато будет.

Помимо всего прочего, нужны ещё и аргументы. Причём, не из пальца высосанные.



По поводу "противно".... Вас колбасит (некоторые темы об этом прямо говорят). Не стоит свой расколбас транслировать на "людей".

[awo]

Попытаюсь ответить так, как я понимаю этот вопрос.

Во всем мире к вере принято относиться особенно деликатно.

Ну, и про почивчего в бозе Алексия II давайте придерживаться принципа "De mortius aut bene aut nihil", чем бы там при жизни он не занимался.

Я считаю, что человек, написавший такой прочувствованный пост, как Ваш сабжевый, прекрасно понимает разницу между вопросами веры, и техническими, которым собственно и посвящен наш форум.

ИМХО, но не стоит смешивать столь различные категории.

[=BY=SERG]

Всем все равно мил не будешь. И стараться не стоит, Молчалиных не любят в нашем обществе(не на форуме)

Вся проблема(или первопричина), в конкретных людях, в их отношении к форуму, в их понимании своей роли на этом форуме.

А с другой стороны - тут ведь фотографы собрались, а не богословы и атеисты?

Есть и третья сторона - хозяин форума , который платит за него деньги, и, соответственно, устанавливает правила и законы форума. И тут уж как повезет - если вменяемый человек - большинство форумчан будет чувствовать себя нормально, если нет - баны, склоки, недовольные, вплоть до создания альтернативных сайтов. Примеров есть много - тот-же Демиарт и АртТауэр.

С моей точки зрения этот форум находится скорее ближе к комфортным для пребывания, но еще далек от идеала.

[awo]

... И тут уж как повезет - если вменяемый человек - большинство форумчан будет чувствовать себя нормально, если нет - баны, склоки, недовольные, вплоть до создания альтернативных сайтов. Примеров есть много - тот-же Демиарт и АртТауэр.

С моей точки зрения этот форум находится скорее ближе к комфортным для пребывания, но еще далек от идеала.

Вылью свое ведро воды на Вашу мельницу: обсуждая здесь политику модерирования вы прямо нарушаете Правила Форума:

6.6. Личные претензии участников форума к администраторам и модераторам следует выяснять через систему личных сообщений. Если решение вопроса требует обсуждения, это допускается в разделе "Замечания к администрации". В случае, если разногласия носят трудноразрешимый характер, и стороны не пришли к взаимному согласию, Администрация вправе считать данную тему оффтопиком и закрыть ее. Повторное обсуждение этой же темы не допускается.

Так что давайте приближаться к идеалу все же в рамках существующих на сегодня НЕ идеальных Правил.

[=BY=SERG]

Вылью свое ведро воды на Вашу мельницу: обсуждая здесь политику модерирования вы прямо нарушаете Правила Форума:

6.6. Личные претензии участников форума к администраторам и модераторам следует выяснять через систему личных сообщений. Если решение вопроса требует обсуждения, это допускается в разделе "Замечания к администрации". В случае, если разногласия носят трудноразрешимый характер, и стороны не пришли к взаимному согласию, Администрация вправе считать данную тему оффтопиком и закрыть ее. Повторное обсуждение этой же темы не допускается.

Так что давайте приближаться к идеалу все же в рамках существующих на сегодня НЕ идеальных Правил.

Вот и я про что. Про модераторов конкретно этого форума и личные к ним претензии у меня нет ни слова, по смыслу их тоже нет, зачем тут ссылка на этот пункт? Воду некуда девать?

[Tosh]

Попытаюсь ответить так, как я понимаю этот вопрос.

Во всем мире к вере принято относиться особенно деликатными.

Ну, и про почивчего в бозе Алексия II давайте придерживаться принципа "De mortius aut bene aut nihil", чем бы там при жизни он не занимался.

Я считаю, что человек, написавший такой прочувствованный пост, как Ваш сабжевый, прекрасно понимает разницу между вопросами веры, и техническими, которым собственно и посвящен наш форум.

ИМХО, но не стоит смешивать столь различные категории.

Раздел-то, в котором написан сабжевый пост - не технический. Он - обо всем. О том что нас трогает. Потому и написано здесь, а не в "оптике для Никон" например. Точно также я прекрасно понимаю разницу между Верой и политикой РПЦ. И соболезнуя людям, для которых Алексий II - Пастырь, я осуждаю функционеров РПЦ, не давших ему быть погребенным спокойно и с достоинством.

Того, что вы перечислили - маловато будет.

Помимо всего прочего, нужны ещё и аргументы. Причём, не из пальца высосанные.

По поводу "противно".... Вас колбасит (некоторые темы об этом прямо говорят). Не стоит свой расколбас транслировать на "людей".

Владимир, Вас колбасит не меньше, со времен Мелеар и Черного Кота. Не стоит свой расколбас транслировать на меня, хорошо? А то как-то нечестно получается.

Аргументы, которые Вы просите, привести не могу. Т.к.я не понимаю, аргументы ЧЕГО вы хотите увидеть.

[Philipp K]

я осуждаю функционеров РПЦ, не давших ему быть погребенным спокойно и с достоинством.

Подозреваю, что это не функционеры РПЦ, а функционеры нашего с вами родного государства.

[Mike_s]

Подозреваю, что это не функционеры РПЦ, а функционеры нашего с вами родного государства.

подозреваю, что это давно без разницы

функционер РПЦ - должность вполне государственная...

не ради флейма или кого обидеть, но так оно у нас со времен по меньшей мере Петра I ведется.

[Владимир Помогаев]

Владимир, Вас колбасит не меньше, со времен Мелеар и Черного Кота.

Не стоит свой расколбас транслировать на меня, хорошо? А то как-то нечестно получается.

Эээээ... Нечестно что? То, что это уже не первое ваше сообщение с "жалобой" на жизнь вынесенное на всеобщее обозрение?

У меня хоть не возникает желания начинать темы с "жалобами"

[EVB]

Поскольку тему http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...c=25018&hl= закрывал я, я так понимаю, что должен ответить. Хотя и желания у меня такого нет, и времени, и обязанности. Но отвечу. По порядку.

Уважаемые участники форума, а также модераторы.

Предлагаю закрывать ВСЕ темы, которые "могут обидеть".

Закроем тему про то что Д40 лучше чем Д3. Она может обидеть и тех и тех.

Закроем тему про сравнение Броники и Хасселя. Она обижает тех у кого нет денег.

Давайте не будем передергивать. Такие темы вполне могут существовать и существуют сами по себе. Но если кто-то в них будет говорить нечто обидное для других, то тогда мы будем принимать меры. Почему-то коллега wolfy прекрасно это понял: http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...st&p=208751

Например, если в теме про СФ кто-то начнет оскорблять человека, у которого нет денег, придется его одернуть. А если просто объяснит и покажет, что фото со СФ лучше, чем с УФ, - пожалуйста.

Я это к чему. Я к тому, что получается, что выразить МНЕНИЕ на нашем форуме - нельзя. При этом - мнение, выраженное корректно, без грубостей, без призывов к розни. Мнение, сопряженное с соболезнованием. Но нельзя. Обидеть можно.

Отличное соболезнование! Умершего Алексия II миллионы людей в нашей стране и, думаю, многие на нашем форуме считали и называли своим отцом, "Великим Господином и Отцом" (цитирую формулу поминовения Патриарха). Соболезнуя таким людям, что же Вы пишете об умершем и о них, пришедших проститься?

выпускник духовной семинарии, и при этом сотрудник госбезопасности. Наставник для верующих, и владелец табачного бизнеса.

.......

В первых рядах лица фанатиков.

Как по-вашему, так соболезнуют? Если у Вас умрет отец, Вам приятно будет читать и слышать такие вещи, допустим даже, что они справедливые?..

Чтобы такого не случалось, люди обычно следуют известному правилу, которое очень к месту процитировал Александр (awo): "De mortius aut bene aut nihil" - О мертвых [говорить следует] либо хорошо, либо никак. Потому что человеку, скорбящему о смерти другого человека, не хочется ни возмущаться, ни спорить. Ему хочется, чтобы его оставили в покое.

Противно, люди.

Мне тоже.



Сегодня утром получил в личку благодарность за то, что закрыл эту тему.

функционер РПЦ - должность вполне государственная...

не ради флейма или кого обидеть, но так оно у нас со времен по меньшей мере Петра I ведется.

Да раньше, чего уж там. Вспомните сотрудничество патр. Никона и Алексея Михайловича, митр. Алексия и Димитрия Донского и многих других. Правда, были и перерывы - например, с 1917 по 1943 г. Да и хрущевские годы...

[MGA]

Цитирование без перевода обычно вызывает недопонимание, что-то про смерть... Латынь признается: venita venitatum?

Я к тому, что получается, что выразить МНЕНИЕ на нашем форуме - нельзя. При этом - мнение, выраженное корректно, без грубостей, без призывов к розни. Мнение, сопряженное с соболезнованием. Но нельзя. Обидеть можно. Противно, люди.

Уважаемый Tosh! Понимаю и поддерживаю Вашу позицию, т.к. считаю вполне корректной упомянутую ветку. В Репортаже, неважно каком - белом (например, с моей точки зрения, позиция России на Кавказе), желтом (имхо - США) или черном (имхо - Грузии), имеет право быть уместной любая информация, точно так же, как и негласное правило данной Конфы - обращение на "Вы" с малой буквы. Не свадьбами едиными должен жить этот Форум и не одними междусобойчиками-тёрками серпами по достоинствам и недостаткам.

[EVB]

Цитирование без перевода обычно вызывает недопонимание, что-то про смерть...

Совершенно верно. Именно поэтому я и перевел это очень уместное изречение.

"De mortius aut bene aut nihil" - О мертвых [говорить следует] либо хорошо, либо никак.

Латынь признается: venita venitatum?

Наверно, vanitas vanitatum - суета сует? Только к чему это?

[=BY=SERG]

Хуже нету свар на религиозные темы!

[EVB]

Хуже нету свар на религиозные темы!

Как я с Вами согласен! Точнее не скажешь.

[Kirill Parfenof]

Я к тому, что получается, что выразить МНЕНИЕ на нашем форуме - нельзя.

На этом форуме можно и нужно в уважительной по отношению к другим участникам форме высказать свое мнение по поводу фототехники, фотографий и фоторемесла. Все. Если вам этого мало - ищите другие форумы и ЖЖ, издавайте газеты, выходите на городскую площадь и устраивайте митинг, наконец. Неужели помимо форума мало способов пообщаться с людьми на интересующие темы? Если очень хочется обсудить проблемы, не имеющие отношения к фотографии, непосредственно с участником форума - можно отписать ему в личку или организовать тематическую встречу Никон-клуба. Какие проблемы?

При этом - мнение, выраженное корректно, без грубостей, без призывов к розни. Мнение, сопряженное с соболезнованием. Но нельзя. Обидеть можно.

Я бы на вашем месте радовался. Высказали мнение - тему закрыли. А воинствующему атеисту уж и слово вам в ответ негде сказать

Противно, люди.

А что противно-то? Что для выполнения определенных действий существуют отведенные места? Буря в стакане, честное слово.

[Калашников Евгений]

"De mortius aut bene aut nihil" - О мертвых [говорить следует] либо хорошо, либо никак.

Честно говоря отвратительная фраза, ошибочно приписываемая римлянам (потому что на латыни, а вообще автор - грек). Почему-то в наше время она чаще всего используется для создания непроницаемой для критики стены почитания самого факта смерти человека вокруг всякой мр... В общем людей недостойных, о которых есть что сказать плохого после смерти и о которых будут говорить плохо. Зная, что будут говорить плохо, свита такого человека сразу после смерти начинает визжать на латыни эту навязшую на зубах фразу, вдалбливая в общественное сознание факт, что смерть спишет всё. Это я не конкретно про Алексия Второго пишу, у меня к этой личности и его смерти конечно есть собственное отношение, но оно не для обсуждения на этом форуме.

Мне гораздо более по душе изречение "История нас рассудит".

А на тему холиваров об оборудовании. Бывает что пишут совершенно абсурные вещи, и сказать человеку, что он крайне неправ - не значит его оскорбить. Бывает, что выражают спорное мнение, тут уж конечно на вкус и цвет каждый выбирает сам, и доказывать что-то, основанное на собственной эмпирике, совершенно бессмысленно.

[EVB]

Честно говоря отвратительная фраза, ошибочно приписываемая римлянам (потому что на латыни, а вообще автор - грек).

Автор - грек, но в таком виде она возникла именно на латыни. Хилон (которому обычно приписывают ее создание) говорил просто о том, что не надо злословить мертвых.



Уезжаем в оффтоп. Может, пора и эту тему закрывать? Или опять будут обиды?

[Tosh]

Итак. По порядку.



1. Тем, для кого Алексий II был Пастырем и Отцом, глубоко наплевать на его табачный бизнес, майбахи и т.д. Если не наплевать, то грош цена таким "верующим".

2. Тем, для кого Алексий II был начальником, его табачный бизнес, майбахи и т.д. прекрасно известны. И им на это наплевать, ибо дела начальника - не их дела.

3. Тем, для кого Алексий II был Пастырем и Отцом, было ТЯЖЕЛО видеть то, что творилось на похоронах.

4. Тем, для кого важнее "прикоснуться к моменту", наплевать на Алексия. И это страшно. Потому что таких было на похоронах большинство.

5. Функционеры РПЦ и государства - "смежники". И зачастую политика РПЦ идет вразрез с Верой. И это тоже страшно.

6. Подфорум "просто обо всем" подразумевает речь ОБО ВСЕМ. А не только о фототехнике.

7. Владимир, про аргументы-то ответ будет? Или опять уплывет сквозь биты и байты?

[EVB]

Итак. По порядку.

......

Даже если допустить, что все, что Вы говорите, верно (хотя Ваша логика от меня, как правило, ускользает). Скажите, а какая цель Вашего первого сообщения? Да и последнего? Какое обсуждение в Вашей теме Вы хотели бы видеть? (А Вы ведь хотели его видеть, ибо Вас задело то, что тема была закрыта). И уж совсем непонятно - зачем это делать на фотофоруме?

[MGA]

Сегодня утром получил в личку благодарность за то, что закрыл эту тему.

А также эту, прямо противоположную тему.

миллионы людей в нашей стране и, думаю, многие на нашем форуме считали и называли своим отцом

(Постараюсь быть максимально политкорректным.) Да, но существует и иное суждение миллионов людей в нашей стране, их чувства тоже заслуживают уважения. И что делать тем, кто на нашем форуме так не считает, а также атеистам, неверующим и прочим добрым мирянам? Получается: поощрение мировоззрений одних в ущерб убеждений других.

Имхо, не стоило закрывать ветку, а дать возможность дообсудить всем, кто хотел. А кому это претит, просто не учавствовал бы в дискуссии, а высказался в открытой "Скорбим":

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?showtopic=24916

[Владимир Помогаев]

Получается: поощрение мировоззрений одних в ущерб убеждений других.

Потому и следует, что закрывать надо сразу подобные темы. По крайней мере, на фотофоруме. Ибо споры и "разборки" на тему веры - бред сивой кобылы.

[Sergey Ch]

Да, но существует и иное суждение миллионов людей в нашей стране, их чувства тоже заслуживают уважения. И что делать тем, кто на нашем форуме так не считает, а также атеистам, неверующим и прочим добрым мирянам?

А Вам не кажется, что Вы с господином Tosh пытаетесь раздуть этим самым самое страшное в мире - межрелигиозную рознь?! Для чего это всё вам надо?! Очень противно читать такое! Модераторам, имхо, подобные темы надо закрывать в самом начале. Я открыто заявляю, что выступлю инициатором на совете сайта с предложением внести в правила полный запрет на религиозные темы!

[Abay]

... Я открыто заявляю, что выступлю инициатором на совете сайта с предложением внести в правила полный запрет на религиозные темы!

Совершенно верно! тем более для этого есть тысячу других мест.

[MGA]

Потому и следует, что закрывать надо сразу подобные темы. По крайней мере, на фотофоруме. Ибо споры и "разборки" на тему веры - бред сивой кобылы.

С бредом-то большинство согласно в отличии, скажем, от Сектора Газа. А по уму, закрыть надо все подобные, мою в том числе. Тогда могут появиться другие недовольные .

Сложновато будет.

[Алекса]

А Вам не кажется, что Вы с господином Tosh пытаетесь раздуть этим самым самое страшное в мире - межрелигиозную рознь?! Для чего это всё вам надо?! Очень противно читать такое! Модераторам, имхо, подобные темы надо закрывать в самом начале. Я открыто заявляю, что выступлю инициатором на совете сайта с предложением внести в правила полный запрет на религиозные темы!

Я тоже поддерживаю,а тем,кому не хватает такой "публичности" можно порекомендовать соответствующие тематические ресурсы

[ХоСе]

Никак не уловлю истинный смысл этой изначально провокационной ветки. Какая цель преследовалась-то, ГРУБО столкнуть мировоззрения?!

[The Editor]

Поддерживаю мнение Алекса , Sergey Ch, Abay :

подобным темам не место на фотофоруме. Для этого есть другие ресурсы в сети, там пожалуйста

Прошу модераторов закрыть тему, прописать в правилах запрет на подобные темы и сообщения провокационного характера

[=BY=SERG]

А Вам не кажется, что Вы с господином Tosh пытаетесь раздуть этим самым самое страшное в мире - межрелигиозную рознь?! Для чего это всё вам надо?! Очень противно читать такое! Модераторам, имхо, подобные темы надо закрывать в самом начале. Я открыто заявляю, что выступлю инициатором на совете сайта с предложением внести в правила полный запрет на религиозные темы!

Причем здесь межрелигиозная рознь? Насколько я понял, автор ветки никак не католик, не мусульманин и не буддист. Тут скорее столкновение атеизма и религии И совет - закройте уж тогда полностью ветку Просто обо всем, ибо наверняка еще не раз в ней всплывут очередные зубодробительные темы.

[Mike_s]

А Вам не кажется, что Вы с господином Tosh пытаетесь раздуть этим самым самое страшное в мире - межрелигиозную рознь?!

вот я, честно говоря, не понял...

раздувание розни между какой и какой религиями вы увидели?

межрелигиозная - это именно оно.

а тут, вроде, никакого противопоставления между какими-то религиями не наблюдается...

Для чего это всё вам надо?! Очень противно читать такое!

ну... Как я понял, Tosh увидел то, что ему было неприятно наблюдать. Из жизни нашей окружающей действительности.

И решил поделиться своими наблюдениями, ощущениями и мыслями на эту тему с соклубниками.

Наблюдения были на темы околорелигиозные, да. О вере и верующих, о пасущих и пасомых и так далее.

Ну так и что? Это такая же часть окружающей нас жизни, как что угодно другое.



Возможно, эти наблюдения неприятно читать - так же, как было неприятно это наблюдать.

Ну что ж теперь? Любое неприятное кому-то описание чего-то - закрывать?





Тогда можно смело закрывать вообще всё и тихо расходиться по домам. Поскольку на любое описание любого события и на любые мысли и соображения по поводу любого события - найдется кто-то, кому это неприятно.



А при чем тут "межрелигиозная рознь" - всё равно непонятно.

Модераторам, имхо, подобные темы надо закрывать в самом начале. Я открыто заявляю, что выступлю инициатором на совете сайта с предложением внести в правила полный запрет на религиозные темы!

гм... на любые религиозные темы?

скажем, если я поинтересуюсь вашим мнением или поделюсь своим мнением об отношении христианских церквей к филиокве, или о разночтениях в толковании 22-й книги Конфуция, или роли культа Мумба-Юмбо в становлении государственности племени Ы, то тему надо будет немедленно закрыть, я правильно понял?



а что касается "здесь фотофорум, а не религиозный форум", то таки всё это происходит в теме "Просто обо всем", куда пишут в общем-то ради пообщаться с соклубниками, поделиться мыслью и чувством на самые разные темы. И про ремни безопасности в автомобилях, и про могилу д'Артаньяна, и про экономический кризис и про что подряд в голову придёт.

чем эти темы хуже/лучше религиозных - совершенно непонятно.



разве только a priori принять постулат, что любая тема, затрагивающая любую религию - по определению есть разжигание межрелигиозной вражды...

но это уже случай крайнего фанатизма по моему, чтобы не сказать грубее.

вот как-то так.

[slepok]

Я открыто заявляю, что выступлю инициатором на совете сайта с предложением внести в правила полный запрет на религиозные темы!

Есть очень хороший вариант - запретить политику и религию. Таким образом разом будут закрыты возможные конфликты на эти темы. В них можно спорить до безконечности. И часто доходит до оскарблений и обид.

И ещё момент, меньше потенциальных проблем с законодательством. Пираты тут не резвятся. Ну так и другие законы нарушаться не будут. Во многих подобных темах грамотный чиновник может углядеть нужное количество нарушений законодательства для закрытия или приостановки работы сайта.

[Kirill Parfenof]

Есть очень хороший вариант - запретить политику и религию. Таким образом разом будут закрыты возможные конфликты на эти темы. В них можно спорить до безконечности. И часто доходит до оскарблений и обид.

И ещё момент, меньше потенциальных проблем с законодательством. Пираты тут не резвятся. Ну так и другие законы нарушаться не будут. Во многих подобных темах грамотный чиновник может углядеть нужное количество нарушений законодательства для закрытия или приостановки работы сайта.

Звучит чудовищно, конечно, но в условиях форума, открытого для всех - пожалуй, что такое мракобесие вполне себе вариант. Либо наоборот - снять внутри раздела "просто обо всем" все ограничения, установленные правилами, с соответствующей припиской для милых дам и особо чувствительных особ



А вообще, человек сам должен соображать, что и где стоит делать. И нести за это ответственность. Но увы, далеко не все участники форума обладают спокойствием и выдержанностью. Остается мерить среднюю температуру по палате.

[Sergey Ch]

раздувание розни между какой и какой религиями вы увидели?

Атеизм - это тоже своеобразная религия.

[DimitriS]

Предлагаю закрывать ВСЕ темы, которые "могут обидеть".

При некотором вполне определенном не совсем корректном подходе дискутирующих обидеть человека можно в любой теме. Так что руководствуясь вашим принципом закрывать нужно любую тему - вдруг там кто то некорректно выскажется. Не кажется абсурдным?

[Калашников Евгений]

Атеизм - это тоже своеобразная религия.

"Рели́гия (от лат. religio — буквально - восстановление связи, более известны значения «святыня», набожность, благочестие) — одна из форм общественного сознания, обусловленная верой в существование сверхъестественного (в сверхъестественную силу или личность). Эта вера — основной признак и элемент любой религии. Представители религии — верующие, являющиеся носителями религиозной модели мира." (Определение академика Плеханова)



Атеи́зм (от греч. άθεος, безбожный) — отрицание существования, критика, отказ верить в какие-либо сверхъестественные силы, например, бога, богов, духов, других внематериальных существ.



Отсутствие излучения не есть вид излучения.



По теме: любая тема может превратиться в треш при отсутствии модерирования и не имеет таких шансов при разумном подходе к модерации.

[DimitriS]

Атеи́зм (от греч. άθεος, безбожный) — отрицание существования, критика, отказ верить в какие-либо сверхъестественные силы, например, бога, богов, духов, других внематериальных существ.

Атеистов отличает вера в то что человек сам творец своей судьбы.

[Mike_s]

Атеизм - это тоже своеобразная религия.

ну, в общем, да.

атеизм (простое отрицание бога) - такая же форма веры, как и, как и утверждение бога (бог - сознательно с маленькой буквы поскольку речь не о Боге, а о любом боге). Вера в то, что бога нет, по сути ничем не отличается от веры в то, что бог есть

Ну а будучи "общественно оформленной" в определенные социальные институты - любая вера вполне становится религией. И атеизм тоже.



но где тут было что-нибудь про противопоставление атеизма любой другой религии?

и вообще что-нибудь про атеизм?



вроде, о существовании либо несуществовании Бога (или любого другого бога) речи нигде не шло и никаких утверждений не делалось.

[Mike_s]

При некотором вполне определенном не совсем корректном подходе дискутирующих обидеть человека можно в любой теме. Так что руководствуясь вашим принципом закрывать нужно любую тему - вдруг там кто то некорректно выскажется. Не кажется абсурдным?

о том и речь.

вы немного в предысторию углубитесь - собственно, исходное сообщение этой ветки и построена на аргументации по приципу "доведения до абсурда".

[Калашников Евгений]

Атеистов отличает вера в то что человек сам творец своей судьбы.

Это не так, атеисты не отрицают влияние обстоятельств, форс-мажоров и т.д.))))

атеизм (простое отрицание бога) - такая же форма веры, как и, как и утверждение бога (бог - сознательно с маленькой буквы поскольку речь не о Боге, а о любом боге)

Говорить, что атеисты отрицают существование богов, не совсе верно)))

Может отдельную тему откроем?

[The Editor]

Mike_s, ну что ж возможно Вы и в чем то правы. Время рассудит

И все же позволю напомнить что это клуб по интересам, неимеющий отношения к атеизму, религии или политике. Разве что в выборе брендов КАНОН-НИКОН

ИМХО это глубоко личное мнение.

Раз администрации так удобнее...

[Sergey Ch]

собственно, исходное сообщение этой ветки и построена на аргументации по приципу "доведения до абсурда".

Только из уважения к Вам я продолжу эту тему, хотя очень не хотелось развивать её.

Как бы не были правы мои оппоненты, но ругая РПЦ и тут же соболезнуя по поводу кончины патриарха, они упускают или забывают одно НО - патриарх был главой РПЦ и ругая РПЦ они бросают камень в память усопшего.

[Mike_s]

Только из уважения к Вам я продолжу эту тему, хотя очень не хотелось развивать её.

Как бы не были правы мои оппоненты, но ругая РПЦ и тут же соболезнуя по поводу кончины патриарха, они упускают или забывают одно НО - патриарх был главой РПЦ и ругая РПЦ они бросают камень в память усопшего.

ну да, вот такая противоречивая ситуация

причем она реально противоречивая - по жизни.



каковая противоречивость, собственно, и была причиной и предметом того самого сообщения в той самой закрытой ветке, с которой всё началось.

[Tosh]

Только из уважения к Вам я продолжу эту тему, хотя очень не хотелось развивать её.

Как бы не были правы мои оппоненты, но ругая РПЦ и тут же соболезнуя по поводу кончины патриарха, они упускают или забывают одно НО - патриарх был главой РПЦ и ругая РПЦ они бросают камень в память усопшего.

Сергей, не соглашусь. Давайте доведем опять до абсурда?



Приведем довольно известный пример - Фердинанд Порше - великий автопромышленник, изобретатель, человек, явивший миру такое явление как "народный автомобиль". Хороший человек? Да. И еще один известный пример - Фердинанд Порше - человек, разработавший и строивший танки для фашистской Германии. И вот люди, ругающие фашистов, нацистов, Гитлера, танковые корпуса вермахта, Роммеля и прочих - вот эти люди кидают камень в такого замечательного человека, как Ф. Порше.



Про РПЦ и Алексия II. Алексий - был великим человеком. Человеком, поднявшим РПЦ, сформировавшим новое отношение к церкви у государственных лиц, восстановившим саму структуру РПЦ. Да, его жизнь связана с РПЦ. Но вот тут есть один маленький нюанс - кто ушел из жизни. ЧЕЛОВЕК или ДОЛЖНОСТЬ?



Я считаю, что ушел из жизни - ЧЕЛОВЕК. И скорблю о ЧЕЛОВЕКЕ. Которых для ВЕРУЮЩИХ олицетворял ВЕРУ. И мне было и больно, и радостно видеть слезы за глазах у людей, провожавших ЧЕЛОВЕКА, Отца... Больно - ибо понимаю их чувства, и скорблю с ними. Радостно - потому что я вижу, что Алексия любили, что есть люди, для которых он как ЧЕЛОВЕК был важен и близок, и потому уходит он от нас - провожаемый слезами, а не фанфарами. Особенно меня тронули слезы именно на лице священника. Ведь он провожал слезами ЧЕЛОВЕКА, веря в то, что его примут к Господу. Но провожал слезами.



Но то, что происходило в эти дни в Москве, показало, что для РПЦ и толпы (именно толпы) важен не человек, но должность или функция. Толпа, которая рвалась к храму - в ней было крайне мало слез. Было стремление "прикоснуться к моменту". И именно это и обусловило те чудовищные проявления, которые имели место - и позирование для камер, и безразличие к горю других (приснопамятные "Скорые"), и показной отказ многих (к счастью, не всех) священников московских церквей дать людям вспомнить своих близких. Из ТРАГЕДИИ сделали МОМЕНТ. К которому толпы "верующих" - прикоснулись. Я уже слышал высказанное с гордостью (вслушайтесь - с ГОРДОСТЬЮ) - "а я вот сумела записать на кассету с телевизора всю церемонию".



Тема не разжигает розни между религиями или между атеизмом и верой. Если и есть что-то "меж-", то скорее неприятный для многих постулат, что в нашем государстве ВЕРА и церковь, ВЕРА и воцерквовленость - две диаметрально противоположные вещи. И это страшно.

[Mike_s]

Говорить, что атеисты отрицают существование богов, не совсе верно)))

Может отдельную тему откроем?

вопрос отчасти терминологический, но и лингвистически (дословно - "не-божие", отрицание богов) и по приведеннмоу вами же определению из словаря - это так



причем отрицание тут - вполне гегелевское "первое отрицание"



а отдельную тему... ну если интересно, то можно.

надеюсь, ничьи религиозные чувства не оскорбим

[Калашников Евгений]

Mike_s, создал тему, где данное обсуждение будет уместным

[Sergey Ch]

Я коротко отвечу на это сообщение, но т.к. я писал, что мне эта тема не приятна и по ней у нас с Вами взаимное недопонимание, то далее я буду просто её игнорировать.

Но вот тут есть один маленький нюанс - кто ушел из жизни. ЧЕЛОВЕК или ДОЛЖНОСТЬ?

ЧЕЛОВЕК был патриархом (читай ДОЛЖНОСТЬ), ессно и то и другое.

По поводу толпы...Вы в своих сообщениях ставите равенство между толпой и РПЦ. То, что толпа присутствовала на прощание с патриархом, Вы ставите, в т.ч., вину РПЦ. Так что теперь, РПЦ надо было ставить фильтрующие заслоны?! Нонсес и абсурд. Всегда, везде, во всём мире при большом скоплении народа были и будут отщепенцы, которых Вы называете толпой. Бороться с такими БЕСПОЛЕЗНО, если они не нарушают общественный порядок.

[Tosh]

ЧЕЛОВЕК был патриархом (читай ДОЛЖНОСТЬ), ессно и то и другое.

Т.е. патриархов у нас больше не будет? Должность ушла? Не смешите.



По поводу толпы... РПЦ культивирует фанатичную толпу. И не надо делать балаган из похорон - не будет и толпы.

"Отщепенцы" - да. Но когда 99% в скоплении - фанатичная толпа, отщепенцами становятся нормальные люди.

Толпа нарушала общественный порядок, мешая движению городского и спецтранспорта.



Дикси.

[Бонифаций и дети]

ну уж перегнули...

РПЦ не культивирует фанатиков, напротив, фанатики выступают против руководства РПЦ, НО из-за такой особенности православного фанатика как СМИРЕНИЕ, вы про них ничего и не слышите используя в качестве источника средства масс-медиа. Будучи отстраненными от общения с паствой, такие фанатики-священослужители избирают путь молчания и смирения (в большинстве случаев), так как уверенны в правильности определения ими начала Судного Дня и его неотвратимости. В цепи этих предсказаний фигура покойного патриарха также присутствует.

-------------

а похорон, думаю балаганом назвать нельзя, все таки ПАТРИАРХ, в России это весьма значимая фигура в духовной жизни народа, так что масштабные похороны и скопление народа все-таки естественно.

[Mike_s]

ну уж перегнули...

РПЦ не культивирует фанатиков, напротив, фанатики выступают против руководства РПЦ, НО из-за такой особенности православного фанатика как СМИРЕНИЕ, вы про них ничего и не слышите используя в качестве источника средства масс-медиа. Будучи отстраненными от общения с паствой, такие фанатики-священослужители избирают путь молчания и смирения (в большинстве случаев), так как уверенны в правильности определения ими начала Судного Дня и его неотвратимости. В цепи этих предсказаний фигура покойного патриарха также присутствует.

-------------

ох... ну загнули

к сожалению, фанатиков (людей, не знающих, что могут существовать другие точки зрения, кроме их собственной) культивирует и плодит вся аша окружающая действительность.

и в РПЦ. и где угодно.

а похорон, думаю балаганом назвать нельзя, все таки ПАТРИАРХ, в России это весьма значимая фигура в духовной жизни народа, так что масштабные похороны и скопление народа все-таки естественно.

скопление народа естественно...

вот то, что это скопление народа в изрядной части (включая паству и деятелей самой церкви) вело себя... ну там, у Тоши, всё написано... - причем на похоронах главы христианской церкви и пастыря - вот это, если естественно, то совершенно безобразно.

[slepok]

Сильно извиняюсь, если задену кого.

Господа, очень вас прошу прекратить глумление над памятью умершего, церковью и верующими.

Будьте людьми.