Кто и как борется с "серятиной" на лицах в пасмурную погоду?

[Marius]

Уважаемые практики, не секрет, что в пасмурную погоду при съемке без дополнительного освещения лица получаются сероватыми, и как не крути движки в конверторе, результата близкого к цветам в хорошую погоду добиться почти невозможно.

У меня вопрос: Кто и как решает эту проблему? Можно ли что-нибудь предпринять во время съемки или это правится исключительно в фотошопе?

[EVB]

У меня решение, конечно, слишком радикальное. Сменил камеру Никон D80 на Фуджи S5Pro

[valek]

Присоединяюсь к автору вопроса.

У меня ситуация ещё сложнее. Стены в офисе обшиты гипсокартоном непонятного оттенка, а освещение - лампы дневного света. Цвет лиц у людей - землистый. Даже слегка зеленоватый. Вспышка помогает, но паразитный оттенок всё равно есть. Если просто фотографировать коллег, то ещё ничего. Верхний свет можно выключить. Но с официальными мероприятиями такой трюк не проходит. И поэтому на фото поздравлений с юбилеем или днём рождения, народ имеет зеленовато-землистый оттенок цвета лица..... Как вроде все больные и немощные Беда

[Marius]

Присоединяюсь к автору вопроса.

У меня ситуация ещё сложнее. Стены в офисе обшиты гипсокартоном непонятного оттенка, а освещение - лампы дневного света. Цвет лиц у людей - землистый. Даже слегка зеленоватый. Вспышка помогает, но паразитный оттенок всё равно есть. Если просто фотографировать коллег, то ещё ничего. Верхний свет можно выключить. Но с официальными мероприятиями такой трюк не проходит. И поэтому на фото поздравлений с юбилеем или днём рождения, народ имеет зеленовато-землистый оттенок цвета лица..... Как вроде все больные и немощные Беда

Не-не! давайте не уводить от главной темы! Вопрос про серые лица в пасмурную погоду! В вашем случае идет подмес двух разных типов освещений, дневного и люминесцентных ламп и (или) тонирование из-за "непонятного цвета" стен. В вашем случае какой-нибудь свет должен быть доминирующим, вспышка например или свет от ламп и отсюда уже плясать (фильтроваться, ББ двигать и т.п.)

Давайте поговорим именно про серятину в пасмурную погоду!

[Marius]

У меня решение, конечно, слишком радикальное. Сменил камеру Никон D80 на Фуджи S5Pro

Я уже несколько камер сменил. Был Д200, сменил на Д300, а его сменил на Д700 - в пасмурную погоду везде серятина, которую практически не поправить в конверторе Даже линзы разные и дорогие (Nikkor 17-55) и не очень (Nikkor 50 1,

Вспыха без фильтров тоже особо не помогает.

[EVB]

Я уже несколько камер сменил. Был Д200, сменил на Д300, а его сменил на Д700 - в пасмурную погоду везде серятина, которую практически не поправить в конверторе Даже линзы разные и дорогие (Nikkor 17-55) и не очень (Nikkor 50 1,

Вспыха без фильтров тоже особо не помогает.

Я же не сказал, что на Д700 сменил. Я сменил именно на Фуджи То, о чем Вы говорите, - главная причина, почему я даже не коплю на Д700. Хотя и страдаю без фуллфрейма

[Marius]

Я же не сказал, что на Д700 сменил. Я сменил именно на Фуджи То, о чем Вы говорите, - главная причина, почему я даже не коплю на Д700. Хотя и страдаю без фуллфрейма

У фуджика матрица хитрая. Если переходом на фуджи эта проблема лечится, пусть будет как вариант. Однако меня интересует ответ никоноводов практиков со стажем Я же на "Клуб НИКОН" пришел с вопросом, а не на кенон, фуджи и что там еще есть? В любом случае спасибо за ответ.

[EVB]

Я же на "Клуб НИКОН" пришел с вопросом, а не на кенон, фуджи и что там еще есть?

Так Фуджи - это тот же Никон, тушка от D200, кнопки те же, оптика вся встанет...

Хотя есть люди, которым цвета Никона нравятся не меньше. Поэтому решать Вам.

[Marius]

Так Фуджи - это тот же Никон, тушка от D200, кнопки те же, оптика вся встанет...

Хотя есть люди, которым цвета Никона нравятся не меньше. Поэтому решать Вам.

Да, почти тот же, только матрица вроде другая. Однако хочется верить, что дело не в тушках



P.S.

Хороший фотограф и стеклянной пуговицей сделает отличный снимок

[fotomix]

Попробуйте поэкспориментировать с NX2. У меня такая же проблемка была. Там есть инструмент, точно не помню как называется, что-то типа "цветная точка", можно добиться весьма не плохих результатов.

[EVB]

Да, почти тот же, только матрица вроде другая. Однако хочется верить, что дело не в тушках



P.S.

Хороший фотограф и стеклянной пуговицей сделает отличный снимок

Именно потому, что я себя не отношу к хорошим фотографам, покупка мною Фуджи была делом сознательным. Она позволяет получать сносные снимки даже человеку, не слишком искушенному в фотографии и постобработке.

[Marius]

Попробуйте поэкспориментировать с NX2. У меня такая же проблемка была. Там есть инструмент, точно не помню как называется, что-то типа "цветная точка", можно добиться весьма не плохих результатов.

Да, на NX одна надежда. Знаю, что там это правится. Но NX зараза такой медленный и для обработки большого кол-ва фотографий малопригоден

[Добрый_Гений]

Это проблема всех никонов - традиционно цветные фильтры перед матрицей у никонов не очень плотные - в результате - слабый цветовой контраст...

подкрутка насыщенности приводит к пастеризации - что еще хуже чем просто блеклый цвет...

выходов несколько

1) снимать на грани пересвета и потом в конверторе/фотошопе улучшать

2) сменить матрицу (например как тут уже предлагали на фуджу - у нее цв фильтры более плотные)

2а) в пасмурный день снимать на пленку - с экспокоррекцией в +0.7 +1



кстати никон стал улучшаться - у д3 д700 - цветные фильтры плотнее чем были у предыдущего поколения - но все равно менее плотные чем у остальных

[lesnaja]

Уважаемые практики, не секрет, что в пасмурную погоду при съемке без дополнительного освещения лица получаются сероватыми, и как не крути движки в конверторе, результата близкого к цветам в хорошую погоду добиться почти невозможно.

У меня вопрос: Кто и как решает эту проблему? Можно ли что-нибудь предпринять во время съемки или это правится исключительно в фотошопе?

Тут есть несколько вариантов:

1. Экспокоррекция в +, но делать это тонко, чтобы не пересветить. Лучше не досветить, чем пересветить, и потом просто в конвертере поднять экспозицию. Кстати, делается это и пакетно очень хорошо.

2. Вспышка с сильной коррекцией в минус.

3. Вспышка с Lumiquest 80-20 (20% подает на лицо, 80% вверх) + понижение вспышки. Мне кажется, этот способ дает самый приятный результат. <noindex>http://www.lumiquest.com/products/80-20.htm</noindex>

[Marius]

Это проблема всех никонов - традиционно цветные фильтры перед матрицей у никонов не очень плотные - в результате - слабый цветовой контраст...

подкрутка насыщенности приводит к пастеризации - что еще хуже чем просто блеклый цвет...

выходов несколько

1) снимать на грани пересвета и потом в конверторе/фотошопе улучшать

2) сменить матрицу (например как тут уже предлагали на фуджу - у нее цв фильтры более плотные)

2а) в пасмурный день снимать на пленку - с экспокоррекцией в +0.7 +1



кстати никон стал улучшаться - у д3 д700 - цветные фильтры плотнее чем были у предыдущего поколения - но все равно менее плотные чем у остальных

Теперь понятно почему в эту погоду на недоэкспонированных кадрах лица цвета глины.

Я заметил, что на пятаках у кенона (у моего коллеги кенон 5д) такая же проблема, только там больше желтизны.



Спасибо за дельные советы.

[Oles Media]

1. Выдавать снимки аки класическую євпропейскую цветосхему уличного освещения во время холодов.

(мне лично такая картинка оч. нравивится)

2. Золотой отражатель.

3. Для пыхи люминиквестовский отражатель-ковш с золотой и ли цветными насадками.

4. Нарыть где-то готовый плагин в фотошопе, который грамотно утепляет портретное изображение.

Только сегодня подобный скачал - буду пробовать.

[awo]

Теперь понятно почему в эту погоду на недоэкспонированных кадрах лица цвета глины.

Ваша фраза, а особенно выделенное мной слово, наводят на размышление о том, что Вы отождествляете плохую погоду с недоэкспозицией.

Если я правильно Вас понял - то позволю себе высказаться.

Недодержка в одну ступень снижает количество информации в РАВ в 2 раза.

При попытке компенсировать это обработкой Вы растягиваете это малое количество полученных Вами данных на весь диапазон, что явно не способствует улучшению качества снимка.

ИМХО, независимо от погоды, крайне важно правильно экспонировать кадр, тогда Ваши возможности в плане последующей коррекции будут заметно больше.

[Marius]

Ваша фраза, а особенно выделенное мной слово, наводят на размышление о том, что Вы отождествляете плохую погоду с недоэкспозицией.

Если я правильно Вас понял - то позволю себе высказаться.

Нет нет! Речь не идет о недодержках. Я как раз о тех случаях, когда по экспозиции все ок, а цвет кожи человека отвратителен и в тени и на свету.

Понятно что при недодержках цвета будут еще хуже.

[Julysha]

Это проблема всех никонов - традиционно цветные фильтры перед матрицей у никонов не очень плотные - в результате - слабый цветовой контраст...

подкрутка насыщенности приводит к пастеризации - что еще хуже чем просто блеклый цвет...

А если не подкрутка насыщенности, а усиление цветового контраста по каналам a-b, причем с предварительным выделением необходимой области? Или тоже не поможет?

Понимаю, что для цвета лица это вряд ли хорошее решение, но для пейзажа/архитектуры вполне может подойти.

[Oles Media]

ну есть и такой вариант. Лучше его использовать в Кепче.

"Хлобись!" человеку на центр рожи точку, и в ее параметры заносишь значение эР Джи и Би , которые именно для человеческой кожи. Есть даже таблицы по цветам для разного освещения, расы, типа лица и пр.

[Marius]

ну есть и такой вариант. Лучше его использовать в Кепче.

"Хлобись!" человеку на центр рожи точку, и в ее параметры заносишь значение эР Джи и Би , которые именно для человеческой кожи. Есть даже таблицы по цветам для разного освещения, расы, типа лица и пр.

А какая реальная скорость обработки одного такого файла (снятого в пасмурную погоду) в NX2 ? Реально время, а не рекорд на скорость, чтоб подумать, ковырнуть, отменить и снова ковырнуть?

Я пробовал, цвета в NX самые лучшее, но обработать массив там просто нереально ( у меня массив это кадров 600-700) Мой комп, это кор дуо 1,8 с двумя гигами памяти и после каждого движения ожидание от двух секунд и более.

Я исходя из того, что в Капчуре да и в фотошопе одолеть 600 кадров практически не реально (не позволяет время) и хотел спросить, что можно предпринять на съемке.

[multiformat amateur]

подкрутка насыщенности приводит к пастеризации - что еще хуже чем просто блеклый цвет...

выходов несколько

1) снимать на грани пересвета и потом в конверторе/фотошопе улучшать

2) сменить матрицу (например как тут уже предлагали на фуджу - у нее цв фильтры более плотные)

2а) в пасмурный день снимать на пленку - с экспокоррекцией в +0.7 +1

Может попробовать еще в цмике черного и голубого (в разумных пределах) прибрать.

цвет лица в принципе может стать сильно веселее...

Но это уж для гурманов, кто "на ты" с цмиком, и попадает в гамут.

[multiformat amateur]

Я исходя из того, что в Капчуре да и в фотошопе одолеть 600 кадров практически не реально (не позволяет время) и хотел спросить, что можно предпринять на съемке.

Выставлять принудительный баланс белого по серой карте не уменьшает проблемы?

Теоретически, если проблема исходит из пасмурной погоды и избытка циана, что землит лица, то искусственная поправка ББ может дать какой-то эффект.

[Julysha]

Выставлять принудительный баланс белого по серой карте не уменьшает проблемы?

Теоретически, если проблема исходит из пасмурной погоды и избытка циана, что землит лица, то искусственная поправка ББ может дать какой-то эффект.

Теоретически, наверно, нужно каждый раз калибровать по Macbeth ColorChecker. Тогда весь процесс обработки целой серии снимков можно автоматизировать. Недавно я набрела на вот такую статью, в которой приводятся дельные советы, алгоритмы и прочее. Очень похоже, что такой метод должен сработать.



<noindex>http://www.artsession.ru/russian/truecolor.html</noindex>



Краткая последовательность процедуры такая: сначала, перед съемкой, в условия освещенности (в кадр) помещается цветовая мишень, производится ее фиксация одним снимком, а затем идет сама фотосессия в тех же световых условиях. После этого перед проявкой и оптимизацией полученных снимков в RAW-конвертере в первую очередь обрабатывается фотография с цветовой мишенью, а полученные настройки распространяются на все остальные снимки. Обработка же мишени заключается в подгонке полученных значений тех или иных цветов под заранее известный стандарт. Другими словами, этот процесс на порядок по точности превосходит установку баланса белого по серой карте.

[Marius]

Не хочу показаться грубым, но в самом начале, да и собственно в теме я просил практиков поделиться опытом. А теоретики, строящие предположения, могут просто почитать эту ветку. Иначе нет смысла задавать вопрос здесь, ибо предположений великое множество.



Без обид, пожалуйста.

[SergeiR]

Не хочу показаться грубым, но в самом начале, да и собственно в теме я просил практиков поделиться опытом. А теоретики, строящие предположения, могут просто почитать эту ветку. Иначе нет смысла задавать вопрос здесь, ибо предположений великое множество.



Без обид, пожалуйста.

Если люди серые - значит баланс не выдерживает. Ставьте ручной баланс - скажем 5800-6200к, и все будет нормально работать.

[Barns]

Краткая последовательность процедуры такая: сначала, перед съемкой, в условия освещенности (в кадр) помещается цветовая мишень, производится ее фиксация одним снимком, а затем идет сама фотосессия в тех же световых условиях. После этого перед проявкой и оптимизацией полученных снимков в RAW-конвертере в первую очередь обрабатывается фотография с цветовой мишенью, а полученные настройки распространяются на все остальные снимки. Обработка же мишени заключается в подгонке полученных значений тех или иных цветов под заранее известный стандарт. Другими словами, этот процесс на порядок по точности превосходит установку баланса белого по серой карте.

да вот эту мишень ещё найти и купить надо - в нашей деревне нету, а заказывать... неадекватно дорого будет, если 1 лист (А4) сливера у нас стоит 80 рублей...

[Сергей С.]

2а) в пасмурный день снимать на пленку - с экспокоррекцией в +0.7 +1

Коллеги, а каков ваш выбор плёнки под такие условия?

Завтра свадьба моего друга. Сижу смотрю за окно и думаю что выбрать под цветной уличный портрет. На выходе хочется чистые и живые 15х20 (для большего беру 6х6, штатив и по ролику Astia и FP4+).

С одной стороны не планируется особого движения в кадре и VR есть, но хочется для подстраховки (и для меньших, чем 2.8, диафрагм) иметь что-то 400 ед.

Пока думаю про Provia 400F (не очень нравится глубина цвета у 400-к провии) и про 400NPH (не пробовал). Выбираю между одним злом и одним неизвестным

Также думаю про подсветку вспышкой, но не знаю как поведут себя эти плёнки в плане разбаланса цветовой температуры.

А ещё думаю плюнуть на цвет и взять HP5+



Игорь, правильно ли я понимаю, что совет про +1 это совет про негатив?

[Marius]

Если люди серые - значит баланс не выдерживает. Ставьте ручной баланс - скажем 5800-6200к, и все будет нормально работать.

Да какая разница какой баланс стоит при съемке, если снимать в RAW? Я же писал, что даже в конверторе не удается избавиться от землистого цвета кожи.

[Put-in]

Есть такая мишень . Осторожно! Весит 3.9Мб

<noindex>http://picasaweb.google.ru/lh/photo/pxwbH1...key=Hd98OesWYH8</noindex>

[Добрый_Гений]

Может попробовать еще в цмике черного и голубого (в разумных пределах) прибрать.

цвет лица в принципе может стать сильно веселее...

Но это уж для гурманов, кто "на ты" с цмиком, и попадает в гамут.

думаю что нарисовать цвет лица можно потом любой - при желании-умении - я так понял что вопрос ветки в том - почему серо в кадре в пасмурную погоду

и тут проблема, думается мне, не только в балансе белого - а еще и в цветовом контрасте - из-за слабого общего контраста освещения

да вот эту мишень ещё найти и купить надо - в нашей деревне нету, а заказывать... неадекватно дорого будет, если 1 лист (А4) сливера у нас стоит 80 рублей...

мишень делается в фотошопе за 30 секунд - и потом печатается в "самой любимой лабе" где и собираетесь в основном получать отпечатки...

(есть конечно тонкости связанные с отражающей способностью отпечатка) - но в первом приближении - попасть в цвет и градации серого можно с достаточно высокой точностью

Коллеги, а каков ваш выбор плёнки под такие условия?

Завтра свадьба моего друга. Сижу смотрю за окно и думаю что выбрать под цветной уличный портрет. На выходе хочется чистые и живые 15х20 (для большего беру 6х6, штатив и по ролику Astia и FP4+).

С одной стороны не планируется особого движения в кадре и VR есть, но хочется для подстраховки (и для меньших, чем 2.8, диафрагм) иметь что-то 400 ед.

Пока думаю про Provia 400F (не очень нравится глубина цвета у 400-к провии) и про 400NPH (не пробовал). Выбираю между одним злом и одним неизвестным

Также думаю про подсветку вспышкой, но не знаю как поведут себя эти плёнки в плане разбаланса цветовой температуры.

А ещё думаю плюнуть на цвет и взять HP5+



Игорь, правильно ли я понимаю, что совет про +1 это совет про негатив?

Поздравляю Вашего друга

если будет также как сегодня было - то я бы взял какуюнибудь суперию 400 - и снимал ее как 200

карточки будут точно цветастенькие и веселенькие...



если будет просматриваться солнышко - то конечно провия да и астия вне конкуренции...



а чб оставьте для помещения (hp5 легко пушится до 800 без потери чего бы то ни было) а в силу того что в помещении цвет света - непонятно какой - то можно не напрягаться (если Вы конечно не единственный фотограф ) а поснимать красивые чб кадры...

[EVB]

если будет также как сегодня было - то я бы взял какуюнибудь суперию 400 - и снимал ее как 200

карточки будут точно цветастенькие и веселенькие...

А нету опасности пересветов? Не на самой пленке, разумеется, а при печати и сканировании в лабе? Мне в Фотопроекте и на нормально экспонированном негативе регулярно света обрезали

[Добрый_Гений]

А нету опасности пересветов? Не на самой пленке, разумеется, а при печати и сканировании в лабе? Мне в Фотопроекте и на нормально экспонированном негативе регулярно света обрезали

в принципе Вы сами ответили на вопрос это зависит не от экспонирования а от сканировщика (а точнее даже от денситометра сканнера - ибо я не думаю что там кто-то даже смотрит на монитор при потоке...)

выхода 2

1) поместить в кадр заведомо суперяркий объект - за который зацепится денситометр а все нужное будет правильно сосканировано

2) пойти в лабу - где возможно сидеть рядом с оператором - или в лабу с аналоговой печатью (типа старого свега или агфы на таганке)

[Philipp K]

агфы на таганке

У них еще остался аналоговый принтер? Агфа?

[Добрый_Гений]

У них еще остался аналоговый принтер? Агфа?

честно говоря - не знаю - я у них с 2002 года не был (как переехал на север)

но знакомые говорят - что вроде от входа слева окошко еще не закрылось

[Marius]

я так понял что вопрос ветки в том - почему серо в кадре в пасмурную погоду

и тут проблема, думается мне, не только в балансе белого - а еще и в цветовом контрасте - из-за слабого общего контраста освещения

Именно! И как победить это при съемке. А то, что в фотошопе нарисовать можно, это и так понятно.

[Сергей С.]

Поздравляю Вашего друга

если будет также как сегодня было - то я бы взял какуюнибудь суперию 400 - и снимал ее как 200

карточки будут точно цветастенькие и веселенькие...

Игорь, спасибо за совет! К сожалению, на месте выяснилось, что основной фотограф снимает только общие планы и репортаж, поэтому касательно портретуры места для эксперимента у меня не было и я снимал на цифру. Хотя пару ч/б кадров на 6х6 я всё-таки сделал

To all, по теме: не могу не отметить работу в такую погоду фантастической линзы 70-200. И полутона, и воздух - всё в кадре есть! ВР, конечно, также работал по полной. Совершенно не понимаю периодические поиски изъянов в этом объективе, т.к. в каких только условиях не снимал ей - нареканий нет, только восторг.

[яков56]

А если не подкрутка насыщенности, а усиление цветового контраста по каналам a-b, причем с предварительным выделением необходимой области? Или тоже не поможет?

Понимаю, что для цвета лица это вряд ли хорошее решение, но для пейзажа/архитектуры вполне может подойти.

Полностью согласен с Добрым Гением. Серое освещение – серые фотографии. Но вот с методами борьбы с серятиной согласиться не могу. Мне кажется, что самым верным решением преодоления этой проблемы (а именно, нарушение основного закона фотографа – нет света, не снимай) является Lab. Но только не кривые. Кривые замечательный инструмент, но это не панацея. Рассеянное серое освещение к тому же не дает теней и с этим можно бороться, наложив через apply image зеленый канал RGB на канал L Laba, в режиме darken, прозрачность по ситуации. При этом могут потемнеть и другие цвета. Если это не входит в Вашу задачу вновь

через apply image на канал L Laba накладываем каналы а или в Laba теперь в режимах overlay или soft light применяя инвертирование. Этим вы затемните одни цвета и осветлите другие. Накладывая каналы а и в Laba, теперь самих на себя в режимах overlay или soft light делаем цвета насыщенней и разводим близкие цвета. Наверное, человеку не знакомому с трудами Дэна Маргулиса, сложно будет понять, что- либо из написанного выше. Так, что лучше читать книги самого мэтра.

И еще пару слов об упомянутой статье. Мое глубокое убеждение, ключевая фраза статьи Макбетовская шкала приобретается за $100. Нас разводят. Я не говорю о профилировании монитора и средств вывода на печать, только о камере. Вы думаете, что название Баланс белого точно соответствует тому, что делают инженеры Никона при построении профилей? Все они строятся при помощи миры. Доказательство этому прекрасная работа профилей Никона.

НО! Все это работает только при хорошо сбалансированном освещении. А при разбалансе никакие профиля Вам не помогут. Только его величество PHOTOSHOP.

[Julysha]

Полностью согласен с Добрым Гением. Серое освещение – серые фотографии. Но вот с методами борьбы с серятиной согласиться не могу. Мне кажется, что самым верным решением преодоления этой проблемы (а именно, нарушение основного закона фотографа – нет света, не снимай) является Lab. Но только не кривые. Кривые замечательный инструмент, но это не панацея. Рассеянное серое освещение к тому же не дает теней и с этим можно бороться, наложив через apply image зеленый канал RGB на канал L Laba, в режиме darken, прозрачность по ситуации. При этом могут потемнеть и другие цвета. Если это не входит в Вашу задачу вновь

через apply image на канал L Laba накладываем каналы а или в Laba теперь в режимах overlay или soft light применяя инвертирование. Этим вы затемните одни цвета и осветлите другие. Накладывая каналы а и в Laba, теперь самих на себя в режимах overlay или soft light делаем цвета насыщенней и разводим близкие цвета. Наверное, человеку не знакомому с трудами Дэна Маргулиса, сложно будет понять, что- либо из написанного выше. Так, что лучше читать книги самого мэтра.

Интересно, нужно попробовать. А это, случайно, не перекликается с советами из статьи Максима Ванзина? www.photoshop.demiart.ru/lab.shtml

[Joe]

Вот, правда, не понимаю. Топикстартер, вы вот просто глазами посмотрите, какие бывают лица в пасмурную погоду. Да, они серые и пасмурные. Как бороться? Жизнеутверждающим, заранее принесенным с собою светом. Вот и весь сказ. Извините за эмоциональность.

[яков56]

Интересно, нужно попробовать. А это, случайно, не перекликается с советами из статьи Максима Ванзина? www.photoshop.demiart.ru/lab.shtml

Перекликается. Только не следует читать ни чьих статей. Если бы Вы прочитали эту статью после прочтения упомянутой автором статьи книги. Вы бы заметили, по крайней мере, три ошибки.

1.В портретах синий канал является самым зашумленным. Сам Маргулис об этом говорит. Одно дело использовать этот недостаток как художественный прием, но тогда нужно было это оговорить, или предварительно поработать с ним.

2.Не может быть по утверждению Маргулиса пурпура больше чем желтого. Проверьте в конечном изображении, уровень пурпура превышает, уровень желтого в два раза.

3.Самым контрастным каналом в портрете является зеленый. Этот портрет не исключение. Посмотрите на глаза девушки. Другое дело, что в данном изображении это не так ярко выражено.

Так в чем проблемы, затемнить изображение любым способом скажем, с помощью левел. За тем зеленый канал наложить на синий в режиме darken, убьете шумы и значительно повысите уровень желтого, за тем зеленый канал в L Laba, или как предложил автор на композитивный канал в яркостном режиме, и. т. д. Впрочем, я пишу это не в назидание автору, а в подтверждение своих слов. Не читайте ни чьих статей, не читайте ни чьих назиданий читайте Маргулиса.

[Marius]

Вот, правда, не понимаю. Топикстартер, вы вот просто глазами посмотрите, какие бывают лица в пасмурную погоду. Да, они серые и пасмурные. Как бороться? Жизнеутверждающим, заранее принесенным с собою светом. Вот и весь сказ. Извините за эмоциональность.

Ну да, так и приходится делать! Я же говорю, что со дополнительным светом и (или) с помощью фотошопа проблема решается, вопрос был можно ли как-нибудь решить ее иначе? Хотя я видел проблемные фотографии из NXа и с цветом там все хорошо, но возможности борьбы с серятиной в NX по результату почти равны возможностям фотошопа

[Julysha]

Перекликается. Только не следует читать ни чьих статей. Если бы Вы прочитали эту статью после прочтения упомянутой автором статьи книги. Вы бы заметили, по крайней мере, три ошибки.

1.В портретах синий канал является самым зашумленным. Сам Маргулис об этом говорит. Одно дело использовать этот недостаток как художественный прием, но тогда нужно было это оговорить, или предварительно поработать с ним.

2.Не может быть по утверждению Маргулиса пурпура больше чем желтого. Проверьте в конечном изображении, уровень пурпура превышает, уровень желтого в два раза.

3.Самым контрастным каналом в портрете является зеленый. Этот портрет не исключение. Посмотрите на глаза девушки. Другое дело, что в данном изображении это не так ярко выражено.

Так в чем проблемы, затемнить изображение любым способом скажем, с помощью левел. За тем зеленый канал наложить на синий в режиме darken, убьете шумы и значительно повысите уровень желтого, за тем зеленый канал в L Laba, или как предложил автор на композитивный канал в яркостном режиме, и. т. д. Впрочем, я пишу это не в назидание автору, а в подтверждение своих слов. Не читайте ни чьих статей, не читайте ни чьих назиданий читайте Маргулиса.

Cпасибо Я Маргулиса прочитала. Из того, что было опубликовано (на английском). Он нравится мне тем, что не дает готовых рецептов, зато можно почерпнуть плодотворные идеи. Конечно, всё упомнить невозможно, но основные идеи остаются в памяти надолго и позволяют изобретать собственные рецепты. Поскольку я почти не делаю портретов, то не очень знакома с техникой их обработки. О статье вспомнила просто потому, что Ваша методика чем-то ее напомнила.



Когда приступаю к обработке фотографии, то первым делом убираю все (даже гипотетические) шумы, которые могут возникнуть при глубокой поканальной обработке, если такая предстоит.



ЗЫ Статьи и всякие советы я всё-таки читаю, т.к. всегда в них можно найти что-то для себя новое. В частности, это относится и к Вашим советам Но всегда нужно быть критичным и принимать на веру только то, что согласуется со здравым смыслом и уже имеющимся опытом

[M1GeL]

Когда приступаю к обработке фотографии, то первым делом убираю все (даже гипотетические) шумы, которые могут возникнуть при глубокой поканальной обработке, если такая предстоит.

а если не секрет, то как вы их убираете?

можно в самых общих словах или ссылках на место, где почитать)

[яков56]

Cпасибо Я Маргулиса прочитала. Из того, что было опубликовано (на английском). Он нравится мне тем, что не дает готовых рецептов, зато можно почерпнуть плодотворные идеи. Конечно, всё упомнить невозможно, но основные идеи остаются в памяти надолго и позволяют изобретать собственные рецепты. Поскольку я почти не делаю портретов, то не очень знакома с техникой их обработки. О статье вспомнила просто потому, что Ваша методика чем-то ее напомнила.



Когда приступаю к обработке фотографии, то первым делом убираю все (даже гипотетические) шумы, которые могут возникнуть при глубокой поканальной обработке, если такая предстоит.



ЗЫ Статьи и всякие советы я всё-таки читаю, т.к. всегда в них можно найти что-то для себя новое. В частности, это относится и к Вашим советам Но всегда нужно быть критичным и принимать на веру только то, что согласуется со здравым смыслом и уже имеющимся опытом

Согласен на все 100%.

[яков56]

а если не секрет, то как вы их убираете?

можно в самых общих словах или ссылках на место, где почитать)

Сделайте копию любого средне зашумленного изображения. Внимательно изучите каналы на предмет наличия шумов. Переведите копию изображения в Lab, примените Blur к каналам а и в радиус зависит от количества шумов в каждом канале. В цветовом пространстве Lab все детали изображения живут в канале L, он же отвечает за яркость. Каналы а и в отвечают только за цвет, это на сколько мне известно единственный способ борьбы с шумами не влияющий на детализацию изображения. Но он имеет и недостаток, позволяя избавиться только от цветного шума. Яркостные шумы остаются. Еще одно распространенное заблуждение, поскольку каналы а и в не отвечают за детали изображения их можно размывать без ограничения – не правда, если переборщить с радиусом появляются ореолы в местах перехода цветов. Верните копию изображения в RGB и сравните каналы копии с оригиналом.

[Julysha]

Сделайте копию любого средне зашумленного изображения. Внимательно изучите каналы на предмет наличия шумов. Переведите копию изображения в Lab, примените Blur к каналам а и в радиус зависит от количества шумов в каждом канале. В цветовом пространстве Lab все детали изображения живут в канале L, он же отвечает за яркость. Каналы а и в отвечают только за цвет, это на сколько мне известно единственный способ борьбы с шумами не влияющий на детализацию изображения. Но он имеет и недостаток, позволяя избавиться только от цветного шума. Яркостные шумы остаются. Еще одно распространенное заблуждение, поскольку каналы а и в не отвечают за детали изображения их можно размывать без ограничения – не правда, если переборщить с радиусом появляются ореолы в местах перехода цветов. Верните копию изображения в RGB и сравните каналы копии с оригиналом.

Яркостные шумы (типа зерна) тоже лечатся в Lab.



1. Для этого нужно сначала выделить область, которую предстоит "лечить". Как правило, это однородное пространство (там зерно более всего заметно). Например, небо. Но и области с зашумленной детализацией (например, трава) тоже вылечиваются с достаточным сохранением структуры.

2. Затем по этому выделению создаете копию слоя.

3. Открываете канал L.

4. Затем открываете фильтр: Filters--> Blur--> Surface Blur (этот инструмент размывает всё, кроме контуров). Для начала выбираете параметры Радиус -3, Порог -2. При не очень явном зерне должно помочь, не размыв контуры. Если случай тяжелее, то ужесточить параметры по своему вкусу и потребностям.

5. Возвращаетесь в слои и играете с прозрачностью слоя.

6. Если шумок где-то остался, то снова выделить эту область (возможно, на этот раз это будет другая область) и всю процедуру повторить.



Цветовые шумы размываются в каналах а и b по отдельности с помощью простого гауссового блюра. В нем только один параметр (радиус), подбирается на глаз.



Если цветовые шумы отчаянные, то Гауссовый блюр уже не справится, тогда (обычно) к синему каналу применяется инструмент по лечению царапин и пыли (кажется, он находится там же, где и Фотошопный шумодав). Помогает достаточно эффективно. Но пользоваться нужно локально, т.е. применять к разным частям фотографии и с различными параметрами, пользоваться масками.

[M1GeL]

...

...

большое спасибо, обязательно попробую

пробовал бороться в ргб, разделял на цветовую и яркостную составляющую, но при сильном цветовом шуме при заблюривании "ползёт" насыщенность цвета, заметно на красном

яркостный не трогал

[яков56]

Яркостные шумы (типа зерна) тоже лечатся в Lab.



1. Для этого нужно сначала выделить область, которую предстоит "лечить". Как правило, это однородное пространство (там зерно более всего заметно). Например, небо. Но и области с зашумленной детализацией (например, трава) тоже вылечиваются с достаточным сохранением структуры.

2. Затем по этому выделению создаете копию слоя.

3. Открываете канал L.

4. Затем открываете фильтр: Filters--> Blur--> Surface Blur (этот инструмент размывает всё, кроме контуров). Для начала выбираете параметры Радиус -3, Порог -2. При не очень явном зерне должно помочь, не размыв контуры. Если случай тяжелее, то ужесточить параметры по своему вкусу и потребностям.

5. Возвращаетесь в слои и играете с прозрачностью слоя.

6. Если шумок где-то остался, то снова выделить эту область (возможно, на этот раз это будет другая область) и всю процедуру повторить.



Цветовые шумы размываются в каналах а и b по отдельности с помощью простого гауссового блюра. В нем только один параметр (радиус), подбирается на глаз.



Если цветовые шумы отчаянные, то Гауссовый блюр уже не справится, тогда (обычно) к синему каналу применяется инструмент по лечению царапин и пыли (кажется, он находится там же, где и Фотошопный шумодав). Помогает достаточно эффективно. Но пользоваться нужно локально, т.е. применять к разным частям фотографии и с различными параметрами, пользоваться масками.

При всем уважении, я против. Яркостные шумы нужно давить в RGB. Шумы никогда не распределяются равномерно по каналам. Самым зашумленным каналом, как правило, является канал нежелательного цвета. Т. е. самый темный канал. Если говорить о небе, то это красный канал RGB. Если размывается канал L, то КАНАЛЫ RGB размываются с одинаковой интенсивностью. Если мы работаем с каналами RGB, то красный канал размывается больше, зеленый меньше, а синий и вовсе можно не размывать, и даже слегка поднять в нем резкость, немного компенсируя потерю резкости в двух других каналах. При этом желательно делать это на отдельном слое, при этом почти всегда следует использовать маску из синего канала. Вот теперь после проведения этих процедур наложите красный канал на канал L. Вот Вам и ответ на еще один часто встречающийся вопрос как затемнить небо. Если эффект недостаточен наложение следует выполнить в режиме Darken. Учитывая узкий дд цифры, этот прием работает даже на очень приличных изображениях. Пару слов о применении фильтров, которые сохраняют края. При всех возможностях влияния регулировок. Я рекомендую использовать контурную маску, которую предлагает в своей статье Подавление муара Михаил Сергиенко.

Скопируйте канал L ( мое примечание и далее цитата)К полученному каналу примените сначала фильтр Filter > Noise > Despeckle, а затем фильтр Filter > Stylize > Glowing Edges. В данном случае я использовал значения Edge Width - 3, Edge Brightness - 5, Smoothness - 4. Для обработки более крупных иллюстраций может потребоваться увеличение значений Edge Width и Smoothness (в первую очередь Edge Width). Затем примените фильтр Gaussian Blur со значением 3 pixels (этот параметр обычно равен значению Edge Width из фильтра Glowing). И последний шаг - команда Auto Levels [Ctrl+Shift+L]. Всё, маска выделения готова.

<noindex>http://demaker.ru/page-id-8.html</noindex> <noindex>http://demaker.ru/page-id-7.html</noindex> ссылки на статью.

Советую прочитать, не смотря на то, что речь идет о муаре все упомянутые фильтры хорошо работают с шумами.

Это, насколько мне известно, единственный способ борьбы с шумами не влияющий на детализацию изображения. Но он имеет и недостаток, позволяя избавиться только от цветного шума. Яркостные шумы остаются. См. сообщение 46. Тут я несколько слукавил, Есть некоторые виды фотографий, при работе над которыми удается опровергнуть один из основных законов цветокоррекции. Улучшая, что-либо в изображении мы неизбежно в нем, что-то теряем.

<noindex>http://club.foto.ru/gallery/3/photos/54893...photo_id=546565</noindex>

Это изображение замечательного человека, выполненным замечательным мастером Михаилом Левитом.



Как нельзя лучше иллюстрирует мое недоверие к упомянутым в ветке построениям профилей к камере. На лицо не только влияние источников света с разной температурой, а и чудовищного изменение цвета при падении интенсивности освещения. Посмотрите на верхнюю и нижнюю часть лица, я уже не говорю о руках. При первом взгляде на снимок напрашивается градиентная маска, ну что же выполните. И сохраните. А теперь зеленый канал наложите на синий в режиме Ddarken. (Затемнение). Затемняются только те пиксели исходного слоя, которые являются светлыми по отношению к слою режима наложения. Все остальные пиксели останутся неизменными.Все разбаланса больше нет, мы привели ее к неправильному бб, а с этим легко справится и начинающий. И главное сравните сини каналы оригинала, фото откорректированного с помощью градиента и снимка исправленного при помощи apply image.

[Julysha]

При всем уважении, я против.

Это, кстати, совет Маргулиса в книге про каньоны Но Ваша мысль понятна и правильна. После праздников вернусь и все перечитаю. А пока могу добавить, что для людей, не желающих быть обремененными большим количеством теоретических знаний и хитрых приемов по ФШ, существует великолепный никоновский плагин Dfine. Я подозреаваю, что в нем реализованы все основные принципы подавления шума (раздельно контрастного и цветового) с использованием пространства Lab. С возможностьтю построения профиля камеры, выбором трех различных методов и прочими разными вкусностями. Если не выискивать блох в своих шумах, то плагин очень эффективен для подавления шумов разного сорта, а также позволяет подходить к этому прооцессу творчески и выборочно. Только обязательно нужно внимательно прочитать инструкцию к плагину, чтобы использовать его преимущества на все 100%.



<noindex>http://www.niksoftware.com/dfine/en/entry.php</noindex>

Два кратких видеоролика по плагину:



<noindex>http://niktrainingvideos.com/video/dfine2/...e_reduction.swf</noindex>

<noindex>http://niktrainingvideos.com/video/complet...n/cc_dfine.html</noindex>