Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Если выбирать ЛУЧШУЮ кропнутую камеру, то что это?

Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Если выбирать ЛУЧШУЮ кропнутую камеру, то что это?

Сообщение Владимир Помогаев »

Сamera RAW в отличие от родного ковертора выдает честные 6 мегапикселей для Фудживского RAW.
12 smile
И еще Фуджи куда ка медленнее работает, чем Д200.
Видимо вы думаете что всем нужен пулемёт Гатлинга? smile
PS. Я брал у своего друга Фуджи...
Вы брали, а я - довольно долго работал smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Если выбирать ЛУЧШУЮ кропнутую камеру, то что это?

Сообщение Владимир Помогаев »

Я приспособилась на Д200 получать ДД шире, чем у Фуджи (голь на выдумки хитра smile ).
Юля, а вы подумайте, сколько можно вытащить таким способом из Фуджи wink
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Если выбирать ЛУЧШУЮ кропнутую камеру, то что это?

Сообщение Oleg Maddox »

"Впихивание всего в узкий диапазон" грамотные люди называют тон-маппингом, а HDR-технологией называют все же получение образа с широким ДД (который уж потом обычно подвергают тон-маппингу).


блин... ну нету у меня времени...



И то и другое по-русски называется компрессией. Во втором случае компрессией исходного широкого по диапазону в узкий, воспринимаемым на мониторе.

Принцип в копрессии видеоизображения почти такой же , как и в стародавние времена применяли для снижения шумов на магнитной ленте... Только на ленте после сжатия на воспроизведние расширяли обратно, а видео изображении в данном случае - нет. Только компрессия. Подумайте хорошенько, чем именно является экспозиция по теням с исчезновеием в светах изображения и вторая экспозиция по светам и почернением до немогу, но проработкой светов. А? И в том и другом кадре будет один динамический диапазон, видимый на экране.

А теперь мы изх обоих кадров берем то, что не черное и не прозрачное и объединяем - общий динамический диапазон остался прежним - монитор. Вы так "впихнули" то что за один охват не может запечатлеть матрица, а глаз видит. А потом вяли части одного и того же динамического диапазона с разной экспозицией, приводящей в диапазон матрицы. Непонятно?



Делайте отдельную ветку после праздников. Поговорим.

А сейчас больше не буду не по теме разговаривать...



Здесь был вопрос изначальный что ему купить... Ну вот и ответил называется...
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Если выбирать ЛУЧШУЮ кропнутую камеру, то что это?

Сообщение Oleg Maddox »

Владимир'Hugajda'Помогае писал(а): 1. 12 smile



2. Видимо вы думаете что всем нужен пулемёт Гатлинга? smile



3. Вы брали, а я - довольно долго работал smile


1. Когда пробовал, а она только вышла и вышло обновление к Camera RAW с поддержкой - пересчета в 12 не было.



2. Думаю после Д200 - нужен. И чтобы не думала так долго обрабатывая один снимок перекидывая его на карту 133х.



3. Я ее чуть не купил как вторую к Д200. Она входила и полностью функционировала в мой подводный бокс для Д200, потому что в принципе одно и тоже по тушке. Но трех дней хватило, чтобы понять разницу между Д200 и S5Pro - у S5pro великолепный внутрикамерный жипег. Во всем остальном - проигрывает. Это к свадебным фотографам. Но не тем, кому дорого потерять и разрешение при кадрировании и пропустить кадр из-за того что камера имеет маленький буфкер и зависает в серийной съемке, когда акула проплывает мимо тебя и у тебя нет возморжности ее запечатлеть...

Но в отличие от приятеля, из-за которого я ее чуть не купил, а купил второй Д200, я не купился на рекламу 12 мегапикселей и "рассказов" про ее высокое разрешение.... по сравнению с Д200 с одним и тем же очень резким макриком 60мм s5pro проигрывала вчистую по разрешению картинки, и не выигрывала по динамическому диапазону в RAW.

А JPEG у Никона хреновый по ДД и цветам, так это и ежу было известно. Но во внутрикамерных жипегах я перестал сравнивать еще на Д100 в 2001 году.



А то, что у ней реальных 6 мегапикселей - инженеру было понятно из рекламного описания их матрицы, хоть и очень завуалированного.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Если выбирать ЛУЧШУЮ кропнутую камеру, то что это?

Сообщение EVB »

Сamera RAW в отличие от родного ковертора выдает честные 6 мегапикселей для Фудживского RAW.
После столь явно ошибочного высказывания я уже не удивляюсь всему остальному, что было написано про Фуджи.



Когда я купил Фуджи и попробовал конвертировать в ACR, мне тоже показалось, что он конвертирует в 6Мп. Я довольно быстро понял свою ошибку smile



Разрешение у Фуджи ниже, чем у Д300, и на многих сюжетах - чем у Д80/Д200. С этим, собственно, никто и не спорит. Но Ваше утверждение о сопоставимости ДД у Фуджи и Д200 ставит меня в тупик. Может, у Вас были какие-то Limited Editions этих камер, недоступные остальным фотолюбителям? smile
Евгений
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Если выбирать ЛУЧШУЮ кропнутую камеру, то что это?

Сообщение Владимир Помогаев »

1. Когда пробовал, а она только вышла и вышло обновление к Camera RAW с поддержкой - пересчета в 12 не было.
А к чему тогда так рьяно высказываться, если вы даже не следите за софтом?
2. Думаю после Д200 - нужен. И чтобы не думала так долго обрабатывая один снимок перекидывая его на карту 133х.
А какая вам разница, сколько файл пишется? Потом не забывайте, что пишутся 25 метров, а не "мелочь" как у 200-ки smile

Вы что, длинными сериями снимаете? Так все и говорят честно, что для репортажа Фуджа не айс.

А несколько кадров подряд она отстреливает довольно весело smile
Во всем остальном - проигрывает. Это к свадебным фотографам.
С точностью до наоборот smile Как раз применительно к свадьбам smile
и пропустить кадр из-за того что камера имеет маленький буфкер и зависает в серийной съемке, когда акула проплывает мимо тебя и у тебя нет возморжности ее запечатлеть...
Пока я вижу только один факт: вы неправильно выбрали камеру под свои задачи. Но это ваша проблема, а никак не камеры.
по сравнению с Д200 с одним и тем же очень резким макриком 60мм s5pro проигрывала вчистую по разрешению картинки,
Ну сравнивал я с 200-кой ещё старую S3Pro именно с этим макриком smile И что "удивительно", ни о каком проигрыше по разрешению "вчистую", речи и быть не могло. А вот по цвету Фуджа лихо обходила 200-ку smile
и не выигрывала по динамическому диапазону в RAW.


Я уже сказал: не умеете готовить - не беритесь делать выводы.
А то, что у ней реальных 6 мегапикселей - инженеру было понятно из рекламного описания их матрицы, хоть и очень завуалированного.
Инженеру как раз понятно, что у неё 12мп. И так же ему понятно, что эти 12мп "несколько" иной структуры чем у Никон. И уж тем более инженеру понятно, что лоб в лоб сравнивать матрицы с различной структурой просто не корректно.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Если выбирать ЛУЧШУЮ кропнутую камеру, то что это?

Сообщение Antonych »

Я не буду с вами спорить.
Вот и славненько.
Потмоу как у меня нет времени тут писать несколько страниц, что и как там получается.
Боюсь, что и не получится, т.к. никаких несколькиз страниц там писать вовсе и не нужно.
Скажу только что расширением фотографической широты на пленке и динамическим диапазоном в электронике, а позднее и на компьютере, сделав со своей командой авиационный симулятор номер 1 в мире, я занимался наверное еще тогда, когда все это называлось правильными именами.
Щеки можете не надувать.
И в именнов симуляторе я столкнулся С КОМПРЕССИЕЙ текстур (и фото), чтобы запихнуть то, что вылезает за рамки возможностей монитора. Так что я точно знаю, о чем говорю в данном случае.
Мне трудно судить о том, что Вы знаете. Я сужу о том, что вы пишете.
Oleg Maddox писал(а): Я бывает, ошибаюсь.... Но я тогда не побоюсь снять шапку посыпать прилюдно голову пеплом.

PS. Ну а если захотите все же поспорить... То подготовтесь основательно и откроте тему отдельную, но после праздников. Там и встретимся.
И в мыслях не было спорить с Вами. Я просто указал Вам, где Вы ошибаетесь в своих высказываниях.


блин... ну нету у меня времени...
Судя по тому, сколько постов в день Вы пишите в форуме, времени-то у Вас как раз дофига.
И то и другое по-русски называется компрессией.
Если уж по-русски, то тогда сжатием. А компрессия -- это все-таки по-иностранному.


Oleg Maddox писал(а): Во втором случае компрессией исходного широкого по диапазону в узкий, воспринимаемым на мониторе.

Принцип в копрессии видеоизображения почти такой же , как и в стародавние времена применяли для снижения шумов на магнитной ленте...
За подобные фразы студентам ставят 2 без дальнейшего обсуждения вопроса. Вам порекомендовать литературу по принципам сжатия видеоданных?
Только на ленте после сжатия на воспроизведние расширяли обратно, а видео изображении в данном случае - нет. Только компрессия.
Вы сами-то хорошо понимаете, что написали?
Oleg Maddox писал(а): Подумайте хорошенько, чем именно является экспозиция по теням с исчезновеием в светах изображения и вторая экспозиция по светам и почернением до немогу, но проработкой светов. А? И в том и другом кадре будет один динамический диапазон, видимый на экране.

А теперь мы изх обоих кадров берем то, что не черное и не прозрачное и объединяем - общий динамический диапазон остался прежним - монитор. Вы так "впихнули" то что за один охват не может запечатлеть матрица, а глаз видит. А потом вяли части одного и того же динамического диапазона с разной экспозицией, приводящей в диапазон матрицы. Непонятно?

Делайте отдельную ветку после праздников. Поговорим.

А сейчас больше не буду не по теме разговаривать...
Так, как Вы это делаете, действительно не стоит.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Если выбирать ЛУЧШУЮ кропнутую камеру, то что это?

Сообщение Julysha »

Юля, а вы подумайте, сколько можно вытащить таким способом из Фуджи wink




Догадываюсь, что намного больше. Может быть, и два кадра не пришлось бы делать, всё в одном имелось бы smile

Если пятерка еще будет продаваться весной, порообую всё-таки уговорить мужа на нее, хотя он больший сторонник высоких ISO.



Коллеги не ссортесь. Вот рейтинг зеркалок по ДД: <noindex>http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor</noindex>



Фуджи на голову обходит даже самые последние и крутые.



А теперь вопрос по существу и к теме: я не раз слышала, что на Фуджи хорошо себя ведут только дорогие светосильные стекла, а на бюджетных зумах картинка - так себе, намного хуже, чем на Никонах. Дескать, Фуджи проявляет себя в полной мере только на приличной оптике. Это утверждение верно?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Если выбирать ЛУЧШУЮ кропнутую камеру, то что это?

Сообщение Oleg Maddox »

Ну ладно



По динамическому диапазону по моим измерениям SPRO не выигрывает...Потому как я мерял на 400 ISO, что мы используем чаще всего под водой....



и выигрывает по независимым на самом низком ISO (хотя там и есть сноска.....)



Но вот по остальным параметрам.... Сами смотрим и сравниваем. И перестанем спорить ни о чем. Если кто не знает английского - переведу

Верхний самый рейтинг - это средневзвешенное.

А по разлдельности - ниже.



<noindex>http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image.../(brand3)/Nikon</noindex>





Для справки... сужение динамического диапазона до 9 ступеней у s5Pro наступает на более низкой чувствительности, нежели у упомянутых здесь мной и другими камер.

То есть на чувствительности 400 у нее уже динамический диапазон на ступень чем у Д200, и на почти две ступени, чем у Д60. Ну а про Д90 вообще молчу.



Про разрешение..... Не надо говорить что на 6 мегапикслях при одной и той же высококлассной оптике вы получите такое же разрешение как и на 10... или на 12... Право... Ну зачем опровергать то, что изветсно не только мне, но и замерено в одной из самых серьезных лабораторий мира, и которая выпускает наиболее эффективное программное обеспечение по снятию с RAW максимум возможностей.



Ну а если заинтерсовались, сравниваем все подряд.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Если выбирать ЛУЧШУЮ кропнутую камеру, то что это?

Сообщение Владимир Помогаев »

Дескать, Фуджи проявляет себя в полной мере только на приличной оптике. Это утверждение верно?
По своему опыту - верно
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей