Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

эквивалентное ИСО и светосила

Аватара пользователя
pavel_k
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 18:12

эквивалентное ИСО и светосила

Сообщение pavel_k »

После покупки Д700 столкнулся с уменьшением ГРИП по сравнению с кропнутыми камерами, ну и озадачился другими особенностями ФФ.

Наткнулся на статью Афанасенкова "О бедной зеркалке замолвите слово".

В ней он вводит понятие эквивалентного ИСО и эквивалентной светосилы.
Дело всё в том, что понятия "ИСО"(в смысле чувствительности) и "светосилы" достались нам в наследство от совершенно иной технологии - плёночной, где плёнка была едина, стандартна и независима от фотоаппарата. В нынешних же условиях, при разных геометрических размерах фоточуствительных элементов, эти величины не имеют НИКАКОЙ связи с качеством финального кадра, ибо оперируют значениями "на миллиметр", а не "на кадр". Т.е. без знания реального размера фоточуствительной матрицы сравниваемых аппаратов мы не сможем предсказать какой снимок будет более шумным - снятый на ИСО=50 или на ИСО=400, и какой объектив пропустит больше света к матрице - со светосилой f/2.0 или f/5,6. Последнее кстати относится и к глубине резкости. Иными словами, обе эти величины (традиционное значение светосилы и значение ИСО) измеряют не фактическоий результат (свойства и параметры конечного кадра, или если хотите файла), а какую-то никому не нужную ВНУТРЕННЮЮ КУХНЮ фотоаппарата (ну к примеру освещённость, т.е. поток света на миллиметр его матрицы).

Как же корректно сравнить разные камеры? Метод давно и широко известен. Введением эквивалентных величин. Никого уже не удивляет параметр "эквивалентное фокусное расстояние". Это означает, что объектив по углу охвата снимает так же как плёночный аппарат с объективом того же фокусного расстояния. Но, увы, введением ЭФР дело ограничилось. А ведь ровно те же закономерности наблюдаются и для ИСО и светосилы. Иными словами если ввести "эквивалентное ИСО" (далее - ШИСО), равное произведению "традиционного" на отношение размеров матриц, возведённое в квадрат, а также "эквивалентную светосилу", равную произведению "традиционного" диафрагменного числа на то же самое отношение размеров матриц, то получившиеся параметры как раз и дадут примерное представление о шумах и глубине резкости получающихся кадров.


То есть, выходит, что если я сделаю два кадра на ИСО200, на Д700 и Д80, то реальная чувствительность Д80 будет - ИСО450. Значит, выходит, что Деда Мороза нет, и знаменитое увеличение чувствительности на Д3-700- это не более

чем следствие полноформатного кадра? Хотя, тут непонятно что принимать за точку отсчета и что есть - эталонное ИСО для цифровых камер?



Тут, кстати, пару раз обсуждался вопрос - "почему это минимальное ИСО на Д3-700 равно 200?". Так выходит, что это ИСО200 абсолютно соответствует ИСО100 на кропе 1.5 (коэффициент 2.25).
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: эквивалентное ИСО и светосила

Сообщение EVB »

Если речь идет о получении не меньшей ГРИП, то это верно. Только в очень многих задачах речь об этом не идет. Например, в портрете нередко наоборот хотят получить меньшую ГРИП. Поэтому бОльшая матрица все равно дает большую гибкость в работе.



Проблематичность получения большой ГРИП при макросъемке приводит некоторых фотографов к мысли, что для макро кроп удобнее. Помимо увеличения ИСО при закрытии диафрагмы до предельных значений, в дело вступают еще и дифракционные эффекты, ограничивающие разрешение линзы.



P.S. Термин ШИСО классный. А что такое Ш?
Евгений
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: эквивалентное ИСО и светосила

Сообщение Julysha »

pavel_k писал(а): После покупки Д700 столкнулся с уменьшением ГРИП по сравнению с кропнутыми камерами, ну и озадачился другими особенностями ФФ.

То есть, выходит, что если я сделаю два кадра на ИСО200, на Д700 и Д80, то реальная чувствительность Д80 будет - ИСО450. Значит, выходит, что Деда Мороза нет, и знаменитое увеличение чувствительности на Д3-700- это не более

чем следствие полноформатного кадра? Хотя, тут непонятно что принимать за точку отсчета и что есть - эталонное ИСО для цифровых камер?



Тут, кстати, пару раз обсуждался вопрос - "почему это минимальное ИСО на Д3-700 равно 200?". Так выходит, что это ИСО200 абсолютно соответствует ИСО100 на кропе 1.5 (коэффициент 2.25).


На днях я тоже что-то похожее обнаружила, сравнивая ISО и прочие характеристики разных камер:

<noindex>http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image.../(brand3)/Nikon</noindex>

Получается, что только у старушки-Д80 заявленное ISО соответствует номинальному, т.е. то, которое выставляем. А у современных последних камер реальное ISО не дотягивает до заявленного. Вот и получается, что когда говорят, что камера имеет такой-то шум (или почти его отсутствие) на ISО 1600, реально имеем дело с ISО 1125 и т.д.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
pavel_k
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 18:12

Re: эквивалентное ИСО и светосила

Сообщение pavel_k »

У Афанасенкова еще хуже все. Выходит нужно сравнивать ИСО800 на Д80 с ИСО1800 на Д700. Тогда мол все корректно.
Аватара пользователя
SergeiR
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 13:56

Re: эквивалентное ИСО и светосила

Сообщение SergeiR »

Не читайте ахинею всякую просто. Будете лучше спать.
my camera takes good pictures. I ain't so bad either (c) WhatTheDuck
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: эквивалентное ИСО и светосила

Сообщение Julysha »

У Афанасенкова еще хуже все. Выходит нужно сравнивать ИСО800 на Д80 с ИСО1800 на Д700. Тогда мол все корректно.


Из графика тестов DxO именно такие цифры и выходят, только для Д80 и Д90, если посмотреть SNR 18% на <noindex>http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image.../(brand3)/Nikon</noindex> sad



И тот же уровень шумов на Д700 достигается при ISO 3600 rolleyes



Но это всё теория, за счет чего бы они ни давились, но на последних камерах шумов меньше, и это - главное smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: эквивалентное ИСО и светосила

Сообщение EVB »

Не читайте ахинею всякую просто. Будете лучше спать.
Это не ахинея. Просто читать ее нужно с умом.



Ведь и "эквивалентная светосила" позволит развеять многие мифы, на этот раз уже на кропе. Тогда все поймут, что "компактный проф. зумм" 17-55/2.8 компактен за счет того, что размывать он будет так, как на кропе аналогичный штатный зумм, но на диафрагме 4. То есть никакой он уже не светосильный. Точно так же не будет иллюзий по поводу зуммов с диафрагмой 2 на системе Олимпус, т.к. размытие у них будет совсем-совсем уже не то.



А уж про "светосильную оптику" на компактах все вообще забудут...
Евгений
Аватара пользователя
NNM
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 04:25

Re: эквивалентное ИСО и светосила

Сообщение NNM »

Т.е. при съёмке одного сюжета Nikon D3 c объективом 75 мм и Nikon D300 с объективом 50 мм при одинаковом ISO и дифрагме дадут разную выдержку? Или как, я не понял?
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: эквивалентное ИСО и светосила

Сообщение EVB »

Т.е. при съёмке одного сюжета Nikon D3 c объективом 75 мм и Nikon D300 с объективом 50 мм при одинаковом ISO и дифрагме дадут разную выдержку? Или как, я не понял?
Если Вы захотите получить одинаковую ГРИП, то линзу на D3 придется прикрыть на одну ступень сильнее, а потому и выдержка будет в 2 раза больше. Если одинаковая ГРИП не нужна, то все это не важно.
Евгений
Аватара пользователя
NNM
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 04:25

Re: эквивалентное ИСО и светосила

Сообщение NNM »

Если Вы захотите получить одинаковую ГРИП, то линзу на D3 придется прикрыть на одну ступень сильнее, а потому и выдержка будет в 2 раза больше. Если одинаковая ГРИП не нужна, то все это не важно.
Спасибо! Всё встало на свои места smile

Вернуться в «ФОТОСЪЕМКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей