эквивалентное ИСО и светосила

[EVB]

Увеличение ИСО и прикрытие дифарагмы - это разные вещи. Это разные параметры съемки совершенно. Поэтому если я захочу чтобы ГРИП была одинаковой - уж ИСО я точно менять не буду.

Позвольте узнать, а как Вы это будете делать в условиях недостаточного освещения (для которых высокие ИСО и придуманы), при съемке без штатива и без вспышки? Выдержка на разных форматах при одном ЭФР должна быть примерно одинаковой, чтобы не было смаза, диафрагму прикрыли, значит необходимо придется поднимать ИСО.

Я еще раз повторяю - я не про ГРИП. Я про два термина звучащих в названии темы. Про размеры ГРИП я рассуждать не хочу, ибо на самом деле это занятие малоизмеримое и малополезное вне лабораторных условий - с двумя линейками. штативами, штангенцируклями итп.

Если не про ГРИП - то и говорить не о чем. Ибо то, о чем говорит Афанасенков (даже если мы будем считать, что он говорит полную глупость) имеет смысл только при учете ГРИП.

Утверждение о том, что учет ГРИП малополезен вне лабораторных условий, пусть останется на Вашей совести.

[Владимир Помогаев]

А чем, по-твоему, ФР отличается, к примеру, от светосилы? Или даже от ИСО?

Светосила - фиксированное значение для конкретного стекла никак не связанное с форматом съёмочного материала.

ИСО - фиксированное значение, характеризующее количество света необходимое для получения определённого уровня плотности, опять же, никак не связанное с размером съёмочного материала.

Фокусное расстояние, в свою очередь, лишь один из нескольких параметров, характеризующих объектив. Причём, не очень-то и важный для фотографа. Ибо фотографу, куда важнее угол зрения объектива. ФР по какой-то странной причине получило заметно большее распространение, чем угол зрения. Видимо потому, что проще для понимания.

[SergeiR]

Позвольте узнать, а как Вы это будете делать в условиях недостаточного освещения (для которых высокие ИСО и придуманы), при съемке без штатива и без вспышки? Выдержка на разных форматах при одном ЭФР должна быть примерно одинаковой, чтобы не было смаза, диафрагму прикрыли, значит необходимо придется поднимать ИСО.

Итого - вы хотите сказать, что в условиях недостаточного освещения, при одной и той же диафрагме, я подниму ИСО. Отлично.

В в виду того на кропе это существеннее (ибо ЭФР дальше добивает), я вынужден будут поднять исо раньше.

Повлияет ли это как либо на изменение ГРИП? нет.





расстояние до обьека - 2м, ЭФР 200mm, f2.8,



ГРИП

4/3 - 8мм

1.5 кроп - 11мм

35мм - 17мм



простейший калькулятор.



Простейший пример - взять зум , поставить 2.8 и сделать несколько кадров. Заметить что ГРИП уменьшается с увеличением фокусного, при сохранении расстояния до объекта.



Однако - поскольку угол вдвое уже для 4/3 нам надо будет отмасштабироваться, и отойти скажем вдвое дальше, увеличивая расстояние до объекта



для 35мм ГРИП тогда был бы 70мм

и для 4/3 - ГРИП будет 35мм. Таким образом он будет якобы вдвое больше, для объекта того же масштаба.



Вот и все.

[EVB]

Фокусное расстояние, в свою очередь, лишь один из нескольких параметров, характеризующих объектив. Причём, не очень-то и важный для фотографа. Ибо фотографу, куда важнее угол зрения объектива. ФР по какой-то странной причине получило заметно большее распространение, чем угол зрения. Видимо потому, что проще для понимания.

Думаю, только по той причине, что тоже не зависит от формата и привязано только к линзе.

[Владимир Помогаев]

расстояние до обьека - 2м, ЭФР 200mm, f2.8,



ГРИП

4/3 - 8мм

1.5 кроп - 11мм

35мм - 17мм



простейший калькулятор.

Калькулятор может и простейший, но в корне неправильный.



Беру свою 420-ую Олю с блином на 25мм и D3 с 50-оком. С одного расстояния (ибо ФР получаются эквивалентны) снимаю одно и то же на диафрагме, скажем, 2.8. Ну а после этого вижу, что ГРИП на D3 заметно меньше чем на Оле.



Вот примеры: Снято с одной точки (штатив), диафрагма одинаковая



Это D3







А это Оля 420

[EVB]

Итого - вы хотите сказать, что в условиях недостаточного освещения, при одной и той же диафрагме, я подниму ИСО. Отлично.

В в виду того на кропе это существеннее (ибо ЭФР дальше добивает), я вынужден будут поднять исо раньше.

Повлияет ли это как либо на изменение ГРИП? нет.

Мы говорим про съемку на одном ЭФР, поэтому никуда дальше оно не добивает. А при одном ЭФР на кропе это НЕ существеннее. Выдержка должна быть та же.

расстояние до обьека - 2м, ЭФР 200mm, f2.8,



ГРИП

4/3 - 8мм

1.5 кроп - 11мм

35мм - 17мм



простейший калькулятор.

Где вы взяли такой калькулятор?! Ссылочкой не поделитесь?

Простейший пример - взять зум , поставить 2.8 и сделать несколько кадров. Заметить что ГРИП уменьшается с увеличением фокусного, при сохранении расстояния до объекта.

И что? Мы ведь говорим при съемку на одном ЭФР, а это вообще не про то.

Однако - поскольку угол вдвое уже для 4/3 нам надо будет отмасштабироваться, и отойти скажем вдвое дальше, увеличивая расстояние до объекта

для 35мм ГРИП тогда был бы 70мм

и для 4/3 - ГРИП будет 35мм. Таким образом он будет якобы вдвое больше, для объекта того же масштаба.

Логику, увы, не понял вообще.

[EVB]

Калькулятор может и простейший, но в корне неправильный.

Тут просто такая тема, что калькулятором нужно еще и уметь пользоваться

[Barns]

Поскольку я именно сегодня поснимал и на ФФ, и на кроп, я не очень понимаю смысл Вашего поста и, главное, его соответствие обсуждаемой теме.

Я о том, что смысл-то этих эквивалентов какой? Всю жизнь люди снимали на сф и на уф и не вводили ничего. а последнее время все всё эквивалентят, сравнивают...

[SergeiR]

Калькулятор может и простейший, но в корне неправильный.

На самом деле калькулятор правильный, А вот опечатался уже я. Там именно фокусное, а не эффективное фокусное.

[SergeiR]

Мы говорим про съемку на одном ЭФР, поэтому никуда дальше оно не добивает. А при одном ЭФР на кропе это НЕ существеннее. Выдержка должна быть та же.



Где вы взяли такой калькулятор?! Ссылочкой не поделитесь?



И что? Мы ведь говорим при съемку на одном ЭФР, а это вообще не про то.



Логику, увы, не понял вообще.

Как бы вы этого не хотели глубина резкости вычисляется как функция от фокусного, линейных размеров матрицы(ибо проекция), дистанции до объекта и диафрагмы.

Как уже было верно сказано - размеры матрицы и фокусное - определяют угол.



Если вы вдвое его уменьшаете (или увеличиваете) - соответственно для получения адекватного размера вам надо либо приблизиться или отойти. Для получения сравнимого угла.

Либо , при сохранении расстояния, вам придется угол соответствующий выбирать, то есть создавать "ЭФР". Именно это изменение расстояния и влияет на ГРИП.



Согласны?



Далее поехали.



равное ЭФР мы получили. Стоим на одной точке. Картинка масштабно одинакова.

Будет ли ГРИП одинаков? Нет. О чем выше и сказано было.



Но зачем ИСО трогать и вводить какую то ерунду про эквивалентную светосилу и хитрые "эквивалентные исо" - я так и не понял



Чтобы доказать какое зло ФФ? Он просто имеет свою зону применения.. И тогда уж большие камеры листовые - вообще архи-зло. Или чтобы доказать что кроп это зло? А он между тем в куче применений - на самом деле гораздо более полезен.

К примеру - группа f64 бы ПЛАКАЛА от зависти сейчас, видя глубину резкости компактов