калибровка и windows - несоответствие цветов в редакторах и во вьювере

[M1GeL]

понимаю, что проблема видимо уже заезжена до дыр, но надо как-то быстро рещить для себя этот вопрос, а у самого что-то не получается

исходные данные:

хочу работать в sRGB, для веба, да и для печати насколько я понял не так уж и критично

монитор samsung xl20 с калибратором eye one display 2, калибровано всё программкой match 3

профиль, по которому калибровался, sRGB, в винде выставлен свежий калиброванный профиль монитора

в капчуре нх и фотошопе выставлен профиль sRGB, при котвертации из рава перевожу в sRGB.

капчур и фотошоп понимают друг друга неплохо, изображение выдают идентичное, в винде насыщенность некисло задрана, в браузере соответственно тоже.

подозреваю, что когда я выкладываю всё это безобразие в интернет, на том конце всё тоже неестественно перенасыщено



1) где я не прав и что мне сделать для того, чтобы после корректировки в браузере фотография примерно соответствовала фотографии в фотошопе



2) хочется напечататься в фотопроекте, они предлагают профиль своей машины.

я его загружаю, устанавливаю, скармливаю профилю принтера в фотошопе, включаю софтпруф, делаю необходимуб корректировку, сохраняю в джпег и отсылаю к ним. это правильная последовательность действий?



буду премного благодарен за быстрый ответ, который в течение суток избавит меня от этих проблем

[Merl79]

"1 где я не прав и что мне сделать для того, чтобы после корректировки в браузере фотография примерно соответствовала фотографии в фотошопе"



Работайте в фотошопе при включенном Proof Color для которого указан профиль монитора.

[M1GeL]

"1 где я не прав и что мне сделать для того, чтобы после корректировки в браузере фотография примерно соответствовала фотографии в фотошопе"



Работайте в фотошопе при включенном Proof Color для которого указан профиль монитора.

спасибо

сделал так и в капчуре, и в фотошопе. при включённом пруф колор в шопе разница есть при установке галки preserve RGB numbers (вот уж действительно ), теперь видно то, что видно винде

а как отучить от вредной привычки капчур? при включённом разницу не вижу, галку такую там тривиально не нашёл, всё-таки хотелось бы видеть, что творю, и в капчуре тоже, до конвертации в тифф

[Merl79]

а как отучить от вредной привычки капчур? при включённом разницу не вижу, галку такую там тривиально не нашёл, всё-таки хотелось бы видеть, что творю, и в капчуре тоже, до конвертации в тифф

Дурацкий конечно вариант, но может помочь-

постоянно держать последним действием в настройках - Color Profile c apply profile вашего монитора.

на момент сохранения в тиф его вырубить. насколько понимаю - это будет аналогом галки preserve RGB numbers

[M1GeL]

Дурацкий конечно вариант, но может помочь-

постоянно держать последним действием в настройках - Color Profile c apply profile вашего монитора.

на момент сохранения в тиф его вырубить. насколько понимаю - это будет аналогом галки preserve RGB numbers

вариант действительно дурацкий

а я точно всё остальное делаю так?

то есть, может есть какая-то волшебная последовательность действий, при которой и монитор калиброван, и картинки совпадают в шопе/капчуре, винде и на другом, калиброванном мониторе, и всё реализовано без таких неочевидных (для меня) действий?

[Merl79]

А так, я делаю иначе - правлю без оглядок на что либо в адоб ржб.

Но последей парой прописываю -

1. конвертацию в профиль монитора, за которым я всё это делал .

2. apply srgb (дабы софтины воспринимали файл - как файл в пространстве srgb а не моего монитора)



Соображения расписывать не буду. Гарантии не дам Но может и вам поможет.

[awo]

понимаю, что проблема видимо уже заезжена до дыр, но надо как-то быстро рещить для себя этот вопрос, а у самого что-то не получается

исходные данные:

хочу работать в sRGB, для веба, да и для печати насколько я понял не так уж и критично

монитор samsung xl20 с калибратором eye one display 2, калибровано всё программкой match 3

профиль, по которому калибровался, sRGB, в винде выставлен свежий калиброванный профиль монитора

в капчуре нх и фотошопе выставлен профиль sRGB, при котвертации из рава перевожу в sRGB.

капчур и фотошоп понимают друг друга неплохо, изображение выдают идентичное, в винде насыщенность некисло задрана, в браузере соответственно тоже.

подозреваю, что когда я выкладываю всё это безобразие в интернет, на том конце всё тоже неестественно перенасыщено



1) где я не прав и что мне сделать для того, чтобы после корректировки в браузере фотография примерно соответствовала фотографии в фотошопе



2) хочется напечататься в фотопроекте, они предлагают профиль своей машины.

я его загружаю, устанавливаю, скармливаю профилю принтера в фотошопе, включаю софтпруф, делаю необходимуб корректировку, сохраняю в джпег и отсылаю к ним. это правильная последовательность действий?



буду премного благодарен за быстрый ответ, который в течение суток избавит меня от этих проблем

Вы не одиноки в Ваших исканиях.

Как раз сейчас занимаюсь <noindex>аналогичными</noindex> исканиями.

[Merl79]

"то есть, может есть какая-то волшебная последовательность действий, при которой и монитор калиброван, и картинки совпадают в шопе/капчуре, винде и на другом, калиброванном мониторе, и всё реализовано без таких неочевидных (для меня) действий?"



увы. я бы конечно мог расписать почему и как - но долго. попробуйте пошерстить тогоже шадрина например (вроде правильно фамилию написал), может что и подчерпнёте.. правда у меня он только недоумение вызвал.. но говорят помогает..

[M1GeL]

А так, я делаю иначе - правлю без оглядок на что либо в адоб ржб.

Но последей парой прописываю -

1. конвертацию в профиль монитора, за которым я всё это делал .

2. apply srgb (дабы софтины воспринимали файл - как файл в пространстве srgb а не моего монитора)



Соображения расписывать не буду. Гарантии не дам Но может и вам поможет.

соображения более-менее понятны, конвертация, насколько я понял, в шопе (edit => convert to profile => monitior profile)?

а последняя строчка что значит, я немного не понял?



в принципе ещё рабочий вариант - сразу в капчуре конвертация в профиль монитора, а при открытии тифа в шопе автоконвертация в sRGB и пруф колор

[Merl79]

Последняя строчка - обманка, обзываем профиль в котором файл сохраняется профилем sржб. Чтобы не было путаницы с другим софтом.

В принципе не красиво, но так как всё равно большенство мониторов и мой в том числе имеют цветовое пространство - уже сржб, то ничего страшного.

+ там ещё ряд моментов.. часть я уже просто даже не помню.. давно построил решение, теперь просто пользуюсь..



Забыл написать- после применения этой пары - цвет измениться, на это внимания не обращаю - после открытия в фотошопе или где ещё всё востанавливается.

[Merl79]

Я то вообще хотел иметь возможность всё что нужно делать в нх, поэтому так пару действий для себя и отметил. Фотошопом пользуюсь уже лет десять по работе. Это для меня стало работой. А фотографию хочу только для удовольствия.. поэтому фотошоп не хочу



UPD на всякий случай (перечитал всё написанное) я эти два действия делаю в нх.

[M1GeL]

Я то вообще хотел иметь возможность всё что нужно делать в нх, поэтому так пару действий для себя и отметил. Фотошопом пользуюсь уже лет десять по работе. Это для меня стало работой. А фотографию хочу только для удовольствия.. поэтому фотошоп не хочу

да для меня тоже удовольствие, а не работа, хобби, которому год отроду, только хочется всё равно качества добиваться, для себя =)

а фотошоп потому, что по нему учебников много по обработке и коррекции. когда понимаешь, как оно всё устроено и работает, наверное нет разницы, каким инструментом пользоваться, а когда учишься, обычно лучше усваивается то, по чему материала больше=)

вот и сижу и там, и там, потом расчитываю мигрировать на что-то одно, что удобнее станет

[M1GeL]

Вы не одиноки в Ваших исканиях.

Как раз сейчас занимаюсь <noindex>аналогичными</noindex> исканиями.

да, пожалуй, у меня та же проблема. спасибо за ссылку.

насколько я понял оттуда, для профилированной лабы можно обрабатывать в режиме пруф колор и сохранять в sRGB не боясь, что при печати цвета поползут?

то есть пока всё непонятно с проблемой отображения изображения различными программами с/без cms?



и ещё такой вопрос. насколько я понимаю, вы работаете на мониторе, калиброванным в расширенное адобовское пространство?

а как вы просматриваете чужие изображения без профиля в браузере и просто "левые" картинки в виндовз? софтом с cms, который переводит непрофилированные изображения в sRGB?

я просто немного теряюсь в этой логике того, что должно быть, и того, что получается, а шадрина сейчас читать не могу, ибо сессия и я просто не восприму ещё немного новой технической информации =)

[awo]

да, пожалуй, у меня та же проблема. спасибо за ссылку.

насколько я понял оттуда, для профилированной лабы можно обрабатывать в режиме пруф колор и сохранять в sRGB не боясь, что при печати цвета поползут?

то есть пока всё непонятно с проблемой отображения изображения различными программами с/без cms?

и ещё такой вопрос. насколько я понимаю, вы работаете на мониторе, калиброванным в расширенное адобовское пространство?

а как вы просматриваете чужие изображения без профиля в браузере и просто "левые" картинки в виндовз? софтом с cms, который переводит непрофилированные изображения в sRGB?

я просто немного теряюсь в этой логике того, что должно быть, и того, что получается, а шадрина сейчас читать не могу, ибо сессия и я просто не восприму ещё немного новой технической информации =)

Я только 2 недели, как купил новый монитор, и только 3 дня, как купил калибратор.

Соответственно, только 3 дня и разбираюсь с вопросами CMS.

Мой броузер - FireFox 3.0.5 имеет средства CMS, поэтому никаких проблем с этим не возникает.

Однако многие смотрят картинки в ВЭБ-е смотрелками без CMS, а в них по непонятной для меня причине даже картинки, конвертированные в sRGB, заметно краснят.

Кроме того, мне интересно, какими увидят мои снимки фотолабы.

Есть простой выход - задать и в настройках монитора, и в системе sRGB профиль, но это сведет на почти нет возможности калибровки.

Самое главное в том, что я пока не могу разобраться в принципиальной сути явления.

[Merl79]

Однако многие смотрят картинки в ВЭБ-е смотрелками без CMS, а в них по непонятной для меня причине даже картинки, конвертированные в sRGB, заметно краснят.

Без CMS при профиле sRGB снимок в тупую отображается на цветовое пространство монитора (с preserve RGB numbers ).

Если с CMS - будет произведена конвертация в цветовое пространство монитора.



как то вроде так. Сответсвоенно решение, наверно, сделать так чтобы при любом из этих действий - результаты были максимально похожи

[TarasB]

Что-то тут, на мой взгляд, опять стандартная путаница пошла. Рабочее пространство, в котором хранятся данные фото, должно быть sRGB, иначе - если только вы абсолютно точно понимаете, зачем - всякие там AdobeRGB и прочие Wide-gamut RGB. Ни в коем случае не профиль монитора.



Софт (фотошоп, и прочие) должен уметь пользоваться текущим профилем дисплея, для того, чтобы максимально корректно на этом дисплее с этим его профилем визуализировать данные, которые обрабатываются в рабочем пространстве (ещё раз, обычно - sRGB). Вот насколько удачно была произведена калибровка, насколько хорош вообще дисплей и т.п. - это уже другой вопрос, может, он и sRGB-то толком не тянет - старый/дешевый и т.п.



1) Сохраняя безпрофильные jpeg-и в sRGB для Web, мы надеемся, что среднестатистический монитор близок скорее к sRGB, чем к чему-либо другому.

2) Мы конечно можем надеяться, что сохраняя jpeg для Web с внедрением профиля, мы нарвёмся-таки на пользователя с браузером, в котором нормально учитываются внедрённые в картинки профили, и который правильно проинтерпретирует наш jpeg, да ещё вдруг у этого пользователя окажется калиброванный монитор, да и браузер догадается пересчитать из профиля jpeg в профиль монитора цвета, и тогда они правильно покажутся...



Я думаю, что нужно не извращаться, а действовать по схеме (1)



И кстати насчет capture nx (2) - там же есть софтпруф - отображение с учетом охвата для целевого профиля, можно там любой профиль любого монитора или принтера выставить, и смотреть, да ещё и на ходу переключать в любой момент, ибо эта установка доступна отдельно для каждого окна редактирования снимка:

<noindex></noindex>





На тему того, как же работать с мониторами с повышенным охватом, в Сети уже сломали немало копий.

Вот например на этом сайте если полазить, можно узнать много интересного и про RAW, и про soft-proof, и про хорошие и не очень мониторы,

а главное, всё с точки зрения фотографов:

_http://www.libraw.su/articles/monitor-softproof.html

[awo]

Без CMS при профиле sRGB снимок в тупую отображается на цветовое пространство монитора (с preserve RGB numbers ).

Если с CMS - будет произведена конвертация в цветовое пространство монитора.

как то вроде так. Сответсвоенно решение, наверно, сделать так чтобы при любом из этих действий - результаты были максимально похожи

Это вряд-ли получится...

Насколько я знаю, если установлена галочка "preserve RGB numbers", то при переходе из одного пространства в другое пересчет не производится, а просто отсекаются все точки, не попадающие в целевой охват.

Соответственно, визуальная деградация картинки максимальна.

Если галочку сбросить, то шоп пересчитывает значения каждого пиксела по заложенным алгоритмам, из которых наиболее подходящим для фото считают "Perceptual".

[Julysha]

Вы не одиноки в Ваших исканиях.

Как раз сейчас занимаюсь <noindex>аналогичными</noindex> исканиями.

Саша, я этими изысканиями знанималась весь прошлый год (вместе с pavel_k и Andrey). Аналогичная ситуация, которая стоила мне многих ночей раздумий. И в результате я пришла к неутешительному выводу, что так и должно быть! так заложено в структкру компьютера (либо иметь идеальные и правильные цвета в Фотошопе на своем компьютере и такие же в фотошопе на другом идеально откалиброванном компьютере, но при этом иметь увеличение красного в ACDSee). Мы обсуждали эту тему здесь на форуме, долго и упорно.



http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?showtopic=15683



Самое главное, что при сохранении в Фотошопе в файл записываются верные числовые координаты sRGB (или другого стандартного пространства) - и в этом основной смысл и возможность стандартизации. Поскольку цветовое пространство откалиброванного монитора несколько шире, чем sRGB (или просто смещено в сторону от него), т.е. оно не совпадает с ним (совпадение нарушено калибровкой), то цвета, открытые по тем же числовым координатам в пространстве монитора, просто по определению не могут совпадать с цветами из sRGB. Они получаются насыщенней.



И вот подтверждение о массовости этого явления: <noindex>http://forums.dpreview.com/forums/read.asp...essage=24998798</noindex>



И еще один вывод, полученный эмпирическим путем и проверенный в разных экспериментах: ACDSee имеет дело с цветовым профилем монитора, который установлен как стандартный, а выдает это за sRGB. Когда Вы записываете файл с профилем sRGB (в Фотошопе), а потом открываете его в ACDSee на том же самом компьютере, то дурацкая смотрелка считает, что установленный стандартный профиль монитора - это sRGB (и это, действительно, так в большинстве случаев, когда оставлена заводская калибровка дисплея) и поэтому цвета съезжают: красный, который имеет определенную предельную яркость в sRGB, открывается на предельной яркости в пространстве монитора (а оно шире!), т.е. красный выглядит насыщенней, чем было задумано автором.



Чтобы убедиться в этом, нужно проделать простой тест: в Фотошопе отконвертировать файл в пространство монитора, а потом открыть его в ACDSee - и цвета совпадут!!! Но только на данном мониторе, но на другом всё будет выглядеть намного иначе.



Поэтому не стоит ориентироваться на то, как картинка выглядит в ACDSee на Вашем компьютере. Самое главное, чтобы она правильно выглядела в Фотошопе (или Кепчере) и имела записанный стандартный профиль. Если он sRGB, то с большой долей вероятности люди, взглянувшие на эту картинку в интернете, увидят ее цвета более-менее правильными (как в Фотошопе). Такова расплата за калибровку и расширение цветового диапазона.

[awo]

Саша, я этими изысканиями знанималась весь прошлый год (вместе с pavel_k и Andrey). Аналогичная ситуация, которая стоила мне многих ночей раздумий. И в результате я пришла к неутешительному выводу.что так и должно быть! так заложено в структкру компьютера (либо иметь идеальные и правильные цвета в Фотошопе на своем компьютере и такие же в фотошопе на другом идеально откалиброванном компьютере, но при этом иметь увеличение красного в ACDSee). Мы обсуждали эту тему здесь на форуме, долго и упорно.



http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?showtopic=15683



Самое главное, что при сохранении в Фотошопе в файл записываются верные числовые координаты sRGB (или другого стандартного пространства) - и в этом основной смысл и возможность стандартизации. Поскольку цветовое пространство откалиброванного монитора несколько шире, чем sRGB (или просто смещено в сторону от него), т.е. оно не совпадает с ним (совпадение нарушено калибровкой), то цвета, открытые по тем же числовым координатам в пространстве монитора, просто по определению не могут совпадать с цветами из sRGB. Они получаются насыщенней.



И вот подтверждение о массовости этого явления: <noindex>http://forums.dpreview.com/forums/read.asp...essage=24998798</noindex>



И еще один вывод, полученный эмпирическим путем и проверенный в разных экспериментах: ACDSee имеет дело с цветовым профилем монитора, который установлен как стандартный, а выдает это за sRGB. Когда Вы записываете файл с профилем sRGB (в Фотошопе), а потом открываете его в ACDSee на том же самом компьютере, то дурацкая смотрелка считает, что установленный стандартный профиль - это sRGB и поэтому цвета съезжают: красный, который имеет определенную предельную яркость в sRGB, открывается на предельной яркости в пространстве монитора (а оно шире!), т.е. красный выглядит насыщенней, чем было задумано автором.



Чтобы убедиться в этом, нужно проделать простой тест: в Фотошопе отконвертировать файл в пространство монитора, а потом открыть его в ACDSee - и цвета совпадут!!! Но только на данном мониторе, но на другом всё будет выглядеть намного иначе.

Юля, спасибо!

Постепенно прихожу к таким же выводам. Хотя мне проще, т.к. моя Айсидиси имеет CMS и показывает все корректно.

И ФайрФокс 3.0.5 ее так же имеет.

Ожнако возникает вопрос, как будут реагировать на данные sRGB-файлы лабы, некоторые из которых вроде бы не понимают профилей?

[M1GeL]

И кстати насчет capture nx (2) - там же есть софтпруф - отображение с учетом охвата для целевого профиля, можно там любой профиль любого монитора или принтера выставить, и смотреть, да ещё и на ходу переключать в любой момент, ибо эта установка доступна отдельно для каждого окна редактирования снимка:

я уже писал выше, что с пруф, что без, - цвета одинаковые, сохраняю в джпег из рава, - цвета другие

Что-то тут, на мой взгляд, опять стандартная путаница пошла. Рабочее пространство, в котором хранятся данные фото, должно быть sRGB, иначе - если только вы абсолютно точно понимаете, зачем - всякие там AdobeRGB и прочие Wide-gamut RGB. Ни в коем случае не профиль монитора.

я понимаю откуда у вопроса ноги растут.

я сохраняю на компьютер камерный неф, потом выбираю фотографии, помечаю их в капчуре маркерами и уже их конвертирую в отдельную папку в 16-битный тифф с профилем монитора.

тифф сразу открываю в фотошопе, который автоматом его конвертит в sRGB и ставлю там proof color, который там работает. после обработки сохраняю в тот же файл вместе со слоями, и он уже в сргб, поэтому фактически, прпрофиль монитора - лишь временное решение, поэтому он в уже обработанных фотографиях не должен сохраняться

[Julysha]

Юля, спасибо!

Постепенно прихожу к таким же выводам. Хотя мне проще, т.к. моя Айсидиси имеет CMS и показывает все корректно.

И ФайрФокс 3.0.5 ее так же имеет.

Ожнако возникает вопрос, как будут реагировать на данные sRGB-файлы лабы, некоторые из которых вроде бы не понимают профилей?

Если итоговый результат конвертировать в sRGB, то для лабы все равно, на каком мониторе получен файл: на калиброванном или на обычном с заводской установкой sRGB. Поэтому смею думать, что сложностей с печатью из-за калибровки монитора не возникнет. Просто на калиброванном мониторе можно самому создать такие цвета, какие потом хотим получить на отпечатке, а на некалиброванном это всегда лотерея.



Но я так и не собралась печатать свои снимки. Однако в резерве есть замечательная лаборатория для профи: берут дороже, но зато предоставляют полный набор своих профилей и рекомендаций, как подготовить файл для печати. Но можно отсылать и в sRGB, тогда файлы подготовят к печати на месте. Клиенты не жалуются на цвета и утверждают, что фотографии получаются такими же, как в Фотошопе.

[awo]

Если итоговый результат конвертировать в sRGB, то для лабы все равно, на каком мониторе получен файл: на калиброванном или на обычном с заводской установкой sRGB. Поэтому смею думать, что сложностей с печатью из-за калибровки монитора не возникнет. Просто на калиброванном мониторе можно самому создать такие цвета, какие потом хотим получить на отпечатке, а на некалиброванном это всегда лотерея.



Но я так и не собралась печатать свои снимки. Однако в резерве есть замечательная лаборатория для профи: берут дороже, но зато предоставляют полный набор своих профилей и рекомендаций, как подготовить файл для печати. Но можно отсылать и в sRGB, тогда файлы подготовят к печати на месте. Клиенты не жалуются на цвета и утверждают, что фотографии получаются такими же, как в Фотошопе.

У них еще не было столь требовательного клиента, как Вы, Юля!

Пусть трепещут!

[awam]

я понимаю откуда у вопроса ноги растут.

я сохраняю на компьютер камерный неф, потом выбираю фотографии, помечаю их в капчуре маркерами и уже их конвертирую в отдельную папку в 16-битный тифф с профилем монитора.

тифф сразу открываю в фотошопе, который автоматом его конвертит в sRGB и ставлю там proof color, который там работает. после обработки сохраняю в тот же файл вместе со слоями, и он уже в сргб, поэтому фактически, прпрофиль монитора - лишь временное решение, поэтому он в уже обработанных фотографиях не должен сохраняться

А зачем вообще конвертировать файлы в профиль монитора? Какой в этом смысл? Как я понимаю, в Шопе у вас рабочим пространством является sRGB, в него и нужно сразу конвертировать файлы. К чему лишние пересчёты? Профиль монитора может использоваться только для отображения на экране и не должен привязываться к файлу.

[M1GeL]

А зачем вообще конвертировать файлы в профиль монитора? Какой в этом смысл? Как я понимаю, в Шопе у вас рабочим пространством является sRGB, в него и нужно сразу конвертировать файлы. К чему лишние пересчёты? Профиль монитора может использоваться только для отображения на экране и не должен привязываться к файлу.

там где-то выше написано в чём проблема.

после конвертации из нефа цвета выглядят существенно не такими, как в капчуре. это верно для виндузовского просмотрщтка, это верно, если поставить пруф в шопе. в капчуре у меня пруф работать не захотел

[Merl79]

А зачем вообще конвертировать файлы в профиль монитора? Какой в этом смысл?

ага. сначала вы работаете над снимком, настраиваете его цвета, наблюдая за действиями на своём мониторе, а на финише - раз - и перекинули файлик из цветового пространства адобе ржб в сржб.. а на каком основании вы тогда конролировли цвета при работе в цветовом пространстве вашего монитора - если потом оно для вас не нужным стало? Какой смысл?



UPD 1. В принципе - выгон из фотошопа, нх - чем-то напоминает выгон на принтер, только вместо бумаги и чернил - ваш монитор. Вы конечно печатая на принтере - можете задать абстракный профиль, но почему то предпочитают профили принтера. 2. Чем уже пространство определяемое профилем файла - тем больше шансов что его цвета влезут в цветовое пространство конечного устройства. А пространство сржб - для большинства мониторов, превышает их возможности. Оно более широкое. Поэтому вполне, разумно, перегнать снимок в более узкое и нормально отображаемое в сржб. Тогда для програм без cms - не будет отсечки цветов. А для програм с ним - будет преобразование из подпространсва srgb в пространсво монитора, что может пройти вполне безболененно, так как цветов значительно меньше чем если брать в тупую - сржб. Если же не сделать это - отсечка цветов вам гарантирована.

[awam]

ага. сначала вы работаете над снимком, настраиваете его цвета, наблюдая за действиями на своём мониторе, а на финише - раз - и перекинули файлик из цветового пространства адобе ржб в сржб.. а на каком основании вы тогда конролировли цвета при работе в цветовом пространстве вашего монитора - если потом оно для вас не нужным стало? Какой смысл?



UPD 1. В принципе - выгон из фотошопа, нх - чем-то напоминает выгон на принтер, только вместо бумаги и чернил - ваш монитор. Вы конечно печатая на принтере - можете задать абстракный профиль, но почему то предпочитают профили принтера. 2. Чем уже пространство определяемое профилем файла - тем больше шансов что его цвета влезут в цветовое пространство конечного устройства. А пространство сржб - для большинства мониторов, превышает их возможности. Оно более широкое. Поэтому вполне, разумно, перегнать снимок в более узкое и нормально отображаемое в сржб. Тогда для програм без cms - не будет отсечки цветов. А для програм с ним - будет преобразование из подпространсва srgb в пространсво монитора, что может пройти вполне безболененно, так как цветов значительно меньше чем если брать в тупую - сржб. Если же не сделать это - отсечка цветов вам гарантирована.

Какое-то месиво пространств у вас получается. Вы считаете что sRGB шире пространства монитора?

sRGB - аппаратно независимое пространство, в нём можно редактировать.

Профиль монитора - это профиль устройства отображения а не вывода. Система управления цветом использует его для правильного отображения рабочего пространства (в данном случае sRGB) на экране монитора. Если монитор правильно откалиброван и профилирован, все оттенки будут отображаться правильно.

Цветопробу в Шопе нужно делать используя профиль устройства вывода - допустим профиль принтера или минилаба.

Я сильно не прав?

[Merl79]

Угу. Частично.

Вы тоже похоже по шадрину разбирались?



Впрочем неважно. Если сотни людей это устраивает, то пусть будет.

[awo]

А зачем вообще конвертировать файлы в профиль монитора? Какой в этом смысл? Как я понимаю, в Шопе у вас рабочим пространством является sRGB, в него и нужно сразу конвертировать файлы. К чему лишние пересчёты? Профиль монитора может использоваться только для отображения на экране и не должен привязываться к файлу.

Полностью поддерживаю. Конвертация в профиль монитора бессмысленна, т.к. это аппаратно-зависимый профиль, работающий только для Вашего монитора. К тому же все современные мониторы имеют охват шире, чем sRGB.

ага. сначала вы работаете над снимком, настраиваете его цвета, наблюдая за действиями на своём мониторе, а на финише - раз - и перекинули файлик из цветового пространства адобе ржб в сржб.. а на каком основании вы тогда конролировли цвета при работе в цветовом пространстве вашего монитора - если потом оно для вас не нужным стало? Какой смысл?

Профайл монитора описывает конкретно Ваш монитор. Он содержит коррективы LUT видеокарты, которые загружаются в нее при запуске компьютера. Эти коррективы определяются при калибровке монитора и исправляют ошибки при выводе.

Программы с колорменеджментом (CMS) учитывают это при выводе, в результате чего она выглядит на Вашем мониторе правильно.

Нет ни одной причины привязывать обработку к этому профилю.

...А пространство сржб - для большинства мониторов, превышает их возможности. Оно более широкое...

С точностью до наоборот. Разве что вы работаете на 14" СRT "времен Очакова и покоренья Крыма"..., или на не лучшем ноуте...

[Merl79]

процитирую сам себя:

Впрочем неважно. Если сотни людей это устраивает, то пусть будет.

UPD: правда хочу заметить, это же вы сколько то постов вверх писали - что у вас проблемы с отображением фотографий, а не я .

[M1GeL]

ну раз я первым написал всю эту кашу про профиль монитора, на которую откликнулось столько человек, то постараюсь ответить внятно.



господин Merl79 подкинул рецепт (за что я ему просто безграично благодарен)

Дурацкий конечно вариант, но может помочь-

постоянно держать последним действием в настройках - Color Profile c apply profile вашего монитора.

на момент сохранения в тиф его вырубить. насколько понимаю - это будет аналогом галки preserve RGB numbers

он мне помог, единственная загвоздка для меня заключается в том, что в силу рассеяности я просто уверен, что в один прекрасный момент перепрофилировать в конце я забуду.

поэтому я решил для себя сохранять тифф с профилем монитора, чтобы изображение в винде выглядело так же, как и в капчуре.

потому что ну не работает у меня софт пруф в капчуре, или что-то не так делаю. но в общем, без профиля монитора цвета на выходе не те.



потом я этот тифф сразу открываю в шопе, где в настройках прописано всё принудительно при открытии конвертировать в sRGB (ну вот решил не заморачиваться с адобовским пространством), и там сразу ставлю пруф колор. в итоге я имею тифф, сохранённый при выходе в sRGB, работающий пруф, контроль цвета.

профиль монитора живёт в тиффе не более часа - ровно столько времени, сколько проходит между закрытием капчура и открытием фотошопа (вместе эта парочка у меня устраивает такую войну за ресурсы, что мама не горюй)

если кто-то предложит более удобный и правильный вариант, или "починит" у меня софт пруф в капчуре - с радостью воспользуюсь



да, при этом я отдаю себе отчёт в том, что профиль монитора - аппаратно зависимый, более того, он очень не вечен, примерно до первой перестановки винды, которая у меня намечается очень скоро, поэтому это не более чем промежуточное звено

[awam]

Угу. Частично.

Вы тоже похоже по шадрину разбирались?



Впрочем неважно. Если сотни людей это устраивает, то пусть будет.

Ну Шадрин гораздо лучше меня в этом разбирается, почему бы и у него не поучиться? Хотя я больше по Эндрю Родни "Всё о цветокоррекции для фотографов" разбирался. Довольно доходчиво и без матиматического аппарата написано. С математикой я на ВЫ!

А по Шадрину разбирался как отпрофилировать монитор при помощи Eye-One Display 2 и Profile Maker. Очень толково человек написал.

[Julysha]

он мне помог, единственная загвоздка для меня заключается в том, что в силу рассеяности я просто уверен, что в один прекрасный момент перепрофилировать в конце я забуду.

поэтому я решил для себя сохранять тифф с профилем монитора, чтобы изображение в винде выглядело так же, как и в капчуре.

потому что ну не работает у меня софт пруф в капчуре, или что-то не так делаю. но в общем, без профиля монитора цвета на выходе не те.



потом я этот тифф сразу открываю в шопе, где в настройках прописано всё принудительно при открытии конвертировать в sRGB (ну вот решил не заморачиваться с адобовским пространством), и там сразу ставлю пруф колор. в итоге я имею тифф, сохранённый при выходе в sRGB, работающий пруф, контроль цвета.

профиль монитора живёт в тиффе не более часа - ровно столько времени, сколько проходит между закрытием капчура и открытием фотошопа (вместе эта парочка у меня устраивает такую войну за ресурсы, что мама не горюй)

если кто-то предложит более удобный и правильный вариант, или "починит" у меня софт пруф в капчуре - с радостью воспользуюсь



да, при этом я отдаю себе отчёт в том, что профиль монитора - аппаратно зависимый, более того, он очень не вечен, примерно до первой перестановки винды, которая у меня намечается очень скоро, поэтому это не более чем промежуточное звено

Профиль монитора живет до следующей калибровки, а это случается каждые две недели. Какой смысл сохранять его в фотографииях? Даже, если Вы хотите показывать снимки на своем мониторе с нормальными (а не искаженными) цветами, то каждый раз перед их просмотром придется залезать в архив и устанавливать в качестве стандартного профиля монитора тот, которым пользовались на момент редактирования конкретно этих снимков (правда, и настройки монитора уже будут другими). Для каждой серии фотографий - свой профиль. Это для просмотрщиков, у которых нет своего CMS. А те, у которых он есть, подхватят любой встроенный в файл профиль и поймут, что требуется сделать, чтобы цвета были отображены достоверно. И в этом случае лучше встраивать в файлы стандартные профили, а не временные мониторные (архив профилей, действительно, живет только до переустановки системы, хотя их можно сохранить в отдельном месте).



ЗЫ Самые достоверные цвета фотографий отображаются только в Фотошопе или Кепчере. А в IE цвета смещаются. Причем не только Ваших фотографий, но и чужих (про чужие картинки Вы просто ничего не знаете, не знаете, как они выглядят на самом деле). Когда мне требуется проанализировать чью-то фотографию с фотосайта, я открываю ее в Фотошопе, и после этого ее внешний вид часто заметно меняется (профиль моего монитора отличен от sRGB из-за калибровки).



Свои фотографии я отправляю в web с профилем sRGB (единственная возможность). И часто бываю очень расстороена тем, как они выглядят на сайте. Но достаточно скопировать снимок с экрана и открыть его в ФШ, задав профиль sRGB, как он сразу же ничуть не отличится от оригинала. Причем цвета не зависят от того, на каком коомпьютере я файл открыла в фотошопе.

[M1GeL]

Профиль монитора живет до следующей калибровки, а это случается каждые две недели. Какой смысл сохранять его в фотографииях?

нет, вы меня неправильно поняли, я не храню его в фотографии, я конвертирую в из рава в тифф, чтобы в фотошопе цвта совпадали с капчуром, в фотошопе сразу перевожу всё в sRGB и сохраняюсь в тот же файл, после этого у меня нигде нет профиля монитора (неф оставлен нетронутым, обработанный тифф со слоями лежит в сргб, конечный джпег лежит в сргб)

вот такой вот "перегон"

ЗЫ Самые достоверные цвета фотографий отображаются только в Фотошопе или Кепчере. А в IE цвета смещаются. Причем не только Ваших фотографий, но и чужих (про чужие картинки Вы просто ничего не знаете, не знаете, как они выглядят на самом деле). Когда мне требуется проанализировать чью-то фотографию с фотосайта, я открываю ее в Фотошопе, и после этого ее внешний вид часто заметно меняется (профиль моего монитора отличен от sRGB из-за калибровки).

это я уже понял, напрягает то, что все картики скачивать и открывать где-то, долго всё как-то =(

Свои фотографии я отправляю в web с профилем sRGB (единственная возможность). И часто бываю очень расстороена тем, как они выглядят на сайте. Но достаточно скопировать снимок с экрана и открыть его в ФШ, задав профиль sRGB, как он сразу же ничуть не отличится от оригинала. Причем цвета не зависят от того, на каком коомпьютере я файл открыла в фотошопе.

я тоже сохраняю в сргб, теперь вот ещё пруф колором пользуюсь, ведь кто знает, чем фотографии смотрят и открывают на другом конце?

в общем, всё сложно и неудобно...

[Julysha]

нет, вы меня неправильно поняли, я не храню его в фотографии, я конвертирую в из рава в тифф, чтобы в фотошопе цвта совпадали с капчуром, в фотошопе сразу перевожу всё в sRGB и сохраняюсь в тот же файл, после этого у меня нигде нет профиля монитора (неф оставлен нетронутым, обработанный тифф со слоями лежит в сргб, конечный джпег лежит в сргб)

вот такой вот "перегон"

Тогда это как-то странно...

На моем компьютере в Фотошопе и в Кепчере рабочим пространством выбрано Adobe RGB. После конвертации НЕФов в Тиффы, я цветовой профиль не меняю (он по-прежнему Adobe RGB), поэтому при открывании этих файлов в Фотошопе ничего не нужно конвертировать и приспосабливать. Цвета точно такие же, как в Кепчере. После того, как работа завершена, записываю картинку в jpg с профилем sRGB. Кстати, можно сразу же посмотреть, как она будет выглядеть на моем мониторе в ACDSee (для этого нужно выполнить Edit->asign profile -> профиль моего монитора), без всяких proof. При этой операции цвета не пересчитываются, а открываются по имеющимся числовым координатам, но уже в цветовом пространстве, которое определяется профилем моего монитора, поэтому видны изменения картинки. То же самое делает proof при включенной галочке о сохранении чисел RGB.

это я уже понял, напрягает то, что все картики скачивать и открывать где-то, долго всё как-то =(

Да, удобного мало. Зато есть гарантия, что Ваши собственные снимки зафиксировали правильные цвета, а также Вы знаете, как увидеть истинные цвета картинок других авторов.

я тоже сохраняю в сргб, теперь вот ещё пруф колором пользуюсь, ведь кто знает, чем фотографии смотрят и открывают на другом конце?

А зачем Вы пользуетесь пруф колором? Если Вы в него вставляете профиль собственного монитора, то на другом конце его никто не знает. Зато там знают sRGB (или любой стандартный профиль). Поэтому разумнее в этот самый пруф колор вставлять sRGB, чтобы видеть Вашу картинку глазами того, кто на том конце смотрит Ваши снимки на мониторе со стандартной заводской настройкой sRGB.

[awam]

Тогда это как-то странно...

На моем компьютере в Фотошопе и в Кепчере рабочим пространством выбрано Adobe RGB. После конвертации НЕФов в Тиффы, я цветовой профиль не меняю (он по-прежнему Adobe RGB), поэтому при открывании этих файлов в Фотошопе ничего не нужно конвертировать и приспосабливать. Цвета точно такие же, как в Кепчере. После того, как работа завершена, записываю картинку в jpg с профилем sRGB. Кстати, можно сразу же посмотреть, как она будет выглядеть на моем мониторе в ACDSee (для этого нужно выполнить Edit->asign profile -> профиль моего монитора), без всяких proof. При этой операции цвета не пересчитываются, а открываются по имеющимся числовым координатам, но уже в цветовом пространстве, которое определяется профилем моего монитора, поэтому видны изменения картинки. То же самое делает proof при включенной галочке о сохранении чисел RGB.







Да, удобного мало. Зато есть гарантия, что Ваши собственные снимки зафиксировали правильные цвета, а также Вы знаете, как увидеть истинные цвета картинок других авторов.







А зачем Вы пользуетесь пруф колором? Если Вы в него вставляете профиль собственного монитора, то на другом конце его никто не знает. Зато там знают sRGB (или любой стандартный профиль). Поэтому разумнее в этот самый пруф колор вставлять sRGB, чтобы видеть Вашу картинку глазами того, кто на том конце смотрит Ваши снимки на мониторе со стандартной заводской настройкой sRGB.

Всё верно и логично. Пруф колор можно использовать чтобы посмотреть как изображение будет выглядеть в пространстве устройства вывода.

Мне кажется, коллеге M1GeL стоило бы разобраться с системой управления цветом, а не пытаться подстраивать внешний вид изображения под отображение своего монитора некорректным способом. Всё это одноразово.

[M1GeL]

Всё верно и логично. Пруф колор можно использовать чтобы посмотреть как изображение будет выглядеть в пространстве устройства вывода.

Мне кажется, коллеге M1GeL стоило бы разобраться с системой управления цветом, а не пытаться подстраивать внешний вид изображения под отображение своего монитора некорректным способом. Всё это одноразово.

ещё раз повторюсь, я не пытаю сь подстроить внешний вид изображения под свой монитор, конечное изображение я сохраняю в sRGB без вложения профиля монитора (мтоит галка о вложении сРГБ), обработанный тифф со слоями я сохраняю в sRGB, равы из камеры я сохраняю без изменения прямо из камеры без смены профиля

я просто пытаюсь привести изображения к такому виду, чтобы они смотрелись одинаково и в программах с CMS, и в программах без поддержке CMS, потому что опера и стандартные просмотрщики не умеют управлять цветом, а других у меня нет, и качать и ломать не очень хочется.

я всего лишь пытаюсь следовать совету Merl79 с некоторым изменением.

я бы с удовольствием отказался бы от промежуточного конвертирования в профиль монитора, но у меня не получилось настроить soft proof в capture nx 2, чтобы он работал так же, как и proof color в photoshop cs3, подкладывая профиль монитора в качестве профиля выходного устройства.



я не оспариваю тот факт, что мне нужно серьёзно разобраться с системой управления цветом, но сейчас у меня нет времени и возможности на это, зато есть работающий рецепт, при котором я вижу изображение одинаково и в PS, и в capture nx, и в windows, и в браузере, и на другом компьютере

[M1GeL]

немного поразбирался, в разнице между apply profile и convert to ptofile в capture nx 2.0

первое, насколько я понял, является аналогом proof color фотошопа.

профиль не сохраняется в файле, соответственно при конвертировании файла в тифф и открытии потом в кэпчуре, эту галку надо снова активировать, как и галку proof color в шопе.

второе же внедряет профиль, в моём случае мониторный, теперь разобравшись, как делать надо и как не надо, получаю удовольствие от работы с изображениями.

и да, в настройках лучше поставить "держать активными все изменения", иначе при редактировании параметров съёмки и использовании самого имхо важного в конверторе движка экспозиции, профиль будет скакать туда сюда, что вообще говоря далеко от удобства и наглядности

[awam]

немного поразбирался, в разнице между apply profile и convert to ptofile в capture nx 2.0

первое, насколько я понял, является аналогом proof color фотошопа.

профиль не сохраняется в файле, соответственно при конвертировании файла в тифф и открытии потом в кэпчуре, эту галку надо снова активировать, как и галку proof color в шопе.

второе же внедряет профиль, в моём случае мониторный, теперь разобравшись, как делать надо и как не надо, получаю удовольствие от работы с изображениями.

и да, в настройках лучше поставить "держать активными все изменения", иначе при редактировании параметров съёмки и использовании самого имхо важного в конверторе движка экспозиции, профиль будет скакать туда сюда, что вообще говоря далеко от удобства и наглядности

Вообще-то apply profile означает - применить профиль, никакого пересчёта значений rgb не происходит.

Convert to profile означает - конвертировать в профиль, при этом значения rgb действующего пространства будут пересчитаны в значения rgb целевого пространства.

Proof color - это виртуальная цветопроба - показывает как изображение с действующим профайлом будет выглядеть в пространстве вывода.

[D60]

Та же проблема. на счастье в доме есть еще один ноут который я настроил по всем стандартам типичного моника на sRGB. алгаритм следующий



1. В ФШ в Воркинг спейс выставляем Monitor RGB с откалиброванным профилем. Калор менеджмент будет off - это и правильно, мы ж не для печати готовим, а для показа на компах. вот когда будете печатать у лабы на сайте возьмите профиль ставьте его как рабочий и в него перегоняйте... ставим галочки чтоб предупреждал если что то не совпадает

2. Открывем Рав (я использую обычный адобовский Камера Рав). там делаем все нужные преобразования иставим выходное пространство sRGB и жмем открыть файл (у тех кто сторонним пользуется прост сохраням в сРГБ)

3. при загоне в ФШ появляется окошко "ахтунг профили не совпадают", в нем выбираем конвертить в рабочий (да-да в Monitor RGB и не спрашивайте почему, сам до конца не знаю)

4. доделываем что хотели в ФШ, (обратите внимание что фото в ФШ и в Рав конверторе одинаковое по цветам)...

5. жмем сохранить и тут внимание! убираем галочку с предложения вставить ваш Monitor RGB профиль в файл. и фотошоп с нужными вам цветами сохраняет файл в некалиброваном формате. Учитывая что не калиброванных мониторов больше чем калиброванных фал будет виден всем примерно одинаково



как это сохранять для вэб?



подготавливаем к постингу фото, жмем сэйв фор вэб там !!!убираем галку с сохранения профиля!!! и убираем галку с конверта в sRGB

[Харьковчанин]

...я настроил по всем стандартам типичного моника на sRGB

Вот это место хотелось бы поподробней прочитать. Какой монитор Вы считаете типичным? В цифрах стандарты типичного?



Очень сложно, ИМХО, определить типичный "моник".  Как Вы это сделали?

[D60]

Вот это место хотелось бы поподробней прочитать. Какой монитор Вы считаете типичным? В цифрах стандарты типичного?



Очень сложно, ИМХО, определить типичный "моник".  Как Вы это сделали?

На самом деле очень просто. "типичный" в моем понимании тот в настройки которого пользователь не лазил. не прописывал профили по умолчанию не менял яркость контраст насыщенность в драйверах видеокарты. короче говоря sRGB и все по дефолту. в Висте и Семерке для этого оч удобное окошко есть. проверял на двух ноутбуках и одном мониторе (Dell, IBM, Lenovo) и везде все соответствовало тем цветам которые видел у себя с поправкой на настройки яркости контраста монитора.



мне если честно на цыфры пофиг, мне важно чобы и я и пользователь в интернете в браузере без cms или с cms и кто то еще кому я покажу фото на его компе видели примерно одно и то же с минимальными искажениями (вызванными только ручной подстройкой моника). Я описал как этого добился. а для печати в фотолабе для подготовки файла в ФШ используйте профиль этой лабы и тогда вы в цвет попдете. вот и все, все необходимые задачи решины)

[Julysha]

Та же проблема. на счастье в доме есть еще один ноут который я настроил по всем стандартам типичного моника на sRGB. алгаритм следующий



1. В ФШ в Воркинг спейс выставляем Monitor RGB с откалиброванным профилем. Калор менеджмент будет off - это и правильно, мы ж не для печати готовим, а для показа на компах. вот когда будете печатать у лабы на сайте возьмите профиль ставьте его как рабочий и в него перегоняйте... ставим галочки чтоб предупреждал если что то не совпадает

2. Открывем Рав (я использую обычный адобовский Камера Рав). там делаем все нужные преобразования иставим выходное пространство sRGB и жмем открыть файл (у тех кто сторонним пользуется прост сохраням в сРГБ)

3. при загоне в ФШ появляется окошко "ахтунг профили не совпадают", в нем выбираем конвертить в рабочий (да-да в Monitor RGB и не спрашивайте почему, сам до конца не знаю)

4. доделываем что хотели в ФШ, (обратите внимание что фото в ФШ и в Рав конверторе одинаковое по цветам)...

5. жмем сохранить и тут внимание! убираем галочку с предложения вставить ваш Monitor RGB профиль в файл. и фотошоп с нужными вам цветами сохраняет файл в некалиброваном формате. Учитывая что не калиброванных мониторов больше чем калиброванных фал будет виден всем примерно одинаково



как это сохранять для вэб?



подготавливаем к постингу фото, жмем сэйв фор вэб там !!!убираем галку с сохранения профиля!!! и убираем галку с конверта в sRGB

1. В качестве рабочего пространства Фотошопа негоже выбирать профиль монитора. Профиль монитора в настройках Фотошопа вообще ни в одном месте не требуется (кроме proof), ибо CMS фотошопа по умолчанию будет пользоваться профилем стандартного монитора, т.е. визуально представлять цвета из любого пространства в рамках цветового охвата Вашего монитора. В Ваших целях полезно установить в качестве рабочего цв.пространства Фотошопа - sRGB. Это будет правильно и не внесет никакой путаницы в Ваш процесс.



На всякий случай при сохранении файла конвертируйте его в sRGB (вдруг в Lab работали) и сохраняйте с этим профилем.



Почитайте еще вот тут: <noindex>http://www.libraw.su/articles/monitor-softproof.html</noindex>

Не совсем по теме Вашего вопроса, но внесет больше понимания в существо дела

[Харьковчанин]

На самом деле очень просто. "типичный" в моем понимании тот в настройки которого пользователь не лазил. не прописывал профили по умолчанию не менял яркость контраст насыщенность в драйверах видеокарты. короче говоря sRGB и все по дефолту. в Висте и Семерке для этого оч удобное окошко есть. проверял на двух ноутбуках и одном мониторе (Dell, IBM, Lenovo) и везде все соответствовало тем цветам которые видел у себя с поправкой на настройки яркости контраста монитора.

Понимание того, как "на самом деле", у нас очень отличаются. И разделить Ваш оптимизм в этом смысле не могу.





sRGB может быть достигнут далеко не на всех мониторах. Заводские настройки цветов очень разные. А заводские настройки яркости часто вдвое превышают нормальные для фотографического применения 90-110 кд/м.кв.



В сумме получается "средняя температура по больнице".

[D60]

хе )



ну мучайтесь дальше раз все такие умные)

[awo]

хе )

ну мучайтесь дальше раз все такие умные)

Прошу Вас впредь воздерживаться от подобных выпадов.

ОК?

[RaJa]

хе )



ну мучайтесь дальше раз все такие умные)

Да все действительно просто. Ваш уровень требовательности к точности цветопередачи в точности соответствует возможностям офисного монитора. Ни одного из обсуждавших выше сложности CMS это не устраивает.



В деле цветовоспроизведения приходится выбирать из компромиссов - богатые цвета фотографии и минимум людей, которые их увидят. Или максимум совместимости с большинством зрителей, но очень средненькая фотография. Все остальные варианты расположены где-то между.