Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Возвращаясь к вопросу о серости «Серой карты».

Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Возвращаясь к вопросу о серости «Серой карты».

Сообщение Andrey »

Гуляя по магазину стройматериалов, увидел стенд с карточкам - образцами различных красок. Среди них был «нейтральный серый» цвет (так и называется Neutral Gray). Естественно возникло желание проверить насколько он «нейтрально» серый, тем более таких карточек можно хоть сотню прихватить и рассовать по всем кофрам, карманам и т.д., вдруг пригодится для определения экспозиции.



Первое удивление постигло, когда дома достал все свои «экспометрические» девайсы (ColorChecker от GretagMacbeth, Lastolite Light Balancing Disk и Бело-Серо-Черную карту, которая прилагалась к книге Келби «The Photoshop CS book for Photographers») и обнаружил, что на них все «нейтральные» серые цвета разные smile Раньше никогда их вместе не разглядывал.



Понятно, что все это объясняется известным парадоксом, что 18% серая карта на самом деле 12% smile



Итак, нейтрально серый цвет от Lastolite более темный и соответствует четвертому слева «образцу» на ColorChecker пластине. Название этого образца «Neutral 5 (0.7 optical density) Medium Gray»- Следовательно, это 12%. Этот же образец рекомендуют использовать при выборе «серого» в ФШ. Кстати, на сайте производителя Lastolite нет упоминания, что на их изделиях 18% серый цвет. Такая характеристика для этого диска указывается на сайте BHPhotoVideo.



«Neutral Gray» карточка из строительного магазина (более светлая, чем Lastolite диск) соответствует третьему слева образцу на пластине ColorChecker и является 18% серой картой. Третий «образец» на пластине ColorCheker называется «Neutral 6.5 (0.44 optical density) Light-Medium Gray».



Серый цвет на карте из книги Келби – еще чуть-чуть светлее, чем в предыдущем примере. Но, это чуть-чуть можно не считать и полагать, что это тоже 18% серая карта.



Теперь к чему все это ))

Есть мнение, что производители камер калибруют свои экспонометры не по 18% серой карте (как принято считать), а по 12% нейтрально серому цвету из стандарта ANSI.

Провел соответствующие эксперименты на камере Nikon D200. И, вправду, экспонометр настроен по 12% карте. Если выбираю «экспопару» по Lastolite диску (12%), то гистограмма ровнехонько ложится посерединке. Если же экспопара берется по «серой карте («магазин» или Келби), то гистограмма смещается вправо.



Вывод: Когда пользуешься «нейтрально» серой картой, надо все ж учитывать она 18% или 12% карта.



Несколько вопросов, которые не со всем уверен, что правильно понимаю:

1) Более темная карта – 12%, более светлая - 18%. Это так? «Нумерация» идет по отражающей способности карты? 12% отражает меньше, 18% больше. Или у «серых» карт обратная «нумерация» по поглощающей способности?

Тогда все сделанные рассуждения меняются на противоположные, но сути вопроса это не меняет.

2) Считается, что если мерить по 18%-ой карте, а экспонометр камеры настроен по 12% надо вводить поправку «0.5 ступени». У меня в экспериментах получалась 2/3-1.0 ступени. И, на мой взгляд, 1 ступень более логичный переход от 18% карты к 12%. Или нет?



Кстати, Сергей (lynx) как-то упоминал, что у него только один раз встретилась ситуация, когда ему не хватило выдержки 1/1000. В России у меня тоже не возникало проблем c выдержками даже на Зенитах, но после переезда в Вашингтон (широта Баку), сразу «уперся» в предел 1/500 на своем Зените. И после покупки Nikon N80, часто видел выдержки 1/2000 и короче. Вот и сегодня (утро не самого солнечного дня, ясное небо, балкон на освещенной стороне дома), при диафрагме 11, выдержка была 1/2000-1/4000 (ISO 100).



И раз пошли «лирические» отступления, то Михал (Mike_S) писал, что не видит разницы между матричным и средневзвешенным замером. Полностью с ним согласен, когда речь идет о камерах N80 и D100. У меня были такие же впечатления. Но вот на D70 и D200 (экпонометрия взята с F5), стал замечать, что матричный замер работает более правильно, чем на N80. На N80 матричным замером практически никогда не пользовался (точка или «центр»). Начиная с D70, практически перестал пользоваться центровзвешенным замером, теперь только точка или матричный замер. И в проведенном эксперименте, матричный и «точка» выдавали всегда одинаковый результат, а «центр» иногда прыгал на 1/3 ступени. Хотя, это, возможно, «ошибка» эксперимента.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Возвращаясь к вопросу о серости «Серой карты».

Сообщение Andrey »

Вот и сегодня (утро не самого солнечного дня, ясное небо, балкон на освещенной стороне дома), при диафрагме 11, выдержка была 1/2000-1/4000 (ISO 100).


Сорри,

посмотрел не тот EXIF.



Правильные данные выдержка 1/1000-1/2000 при диафрагме 5.6 и ISO 200.



Люблю точность smile
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Возвращаясь к вопросу о серости «Серой карты».

Сообщение Andrey »

Кажется разобрался:



Gray Card Lastolite ~= 4-ый образец на пластине ColorChecker ~= Нейтральный серый в ФШ (Fill 50% Gray) = Gray Card 18%



Даже с "циферками" все получается 0.7 Density (4-ый образец на пластине ColorChecker) это = 5.01 Opacity = 19.96% Reflection.



Neutral Density из строительного магазина ~= 3-ий образец на пластине ColorChecker ~= Нейтральный серый на пластине из книги Келби = Gray Card 36%



0.44 Density (3-ий образец на пластине ColorChecker) это = 2.75 Opacity = 36.36% Reflection.



Вся путаница возникла из-за того, что я не мог предположить, что "фирменная пластина от Келби" может оказаться не 18% серой картой, а аж 36%. Да еще и косвенное подтверждение, когда с ней совпала Neutral Gard из строительного магазина.



То, что в строительном магазине могли обозвать Neutral Gray, далеко не Neutral Gray с фотографической точки зрения - это понятно. С книгой, скорее всего, произошла нестыковка между Автором книги и типографией где печатали книгу и "черно-серо-белую" карту с образцами. Кто-то, где-то напутал цвета... sad



Собственно это и объясняет разницу в 1 стоп, между серой картой Келби и серой картой Lastolite (18% и 36%), которые у меня получались в эксперименте.



Заодно проверил свой старый экспонометр Свердловск-6, которому 25 лет. После замены аккумуляторов на не родные, он стал подвирать на 1 стоп. Это было замечено с год назад. Сейчас по серой карте он тоже выдал положенные 1 стоп разницы. Не смотря на почтенный возраст прибора, им можно пользоваться, внеся соответствующую поправку.

Вернуться в «Настраиваем цвет изображения - всё о цветопередаче, ББ и профилях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей