Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

SB-28 + F100 - непонятки с режимами съемки и парами выдержка\диафрагма

Аватара пользователя
sherp
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 17:35

SB-28 + F100 - непонятки с режимами съемки и парами выдержка\диафрагма

Сообщение sherp »

Недавно стал обладателем вспышки SB-28

русский мануал есть, но не смог уяснить все тонкости работы sad



До этого не имел дел с внешними вспышками,

поэтому вопрос, ожидаю, может оказаться чайниковским smile



Исходная позиция

- пленка 100 ед.

- экран включенного ноутбука,

- замер Матричный



Без вспышки

- режим Р - выдержка 1\2 сек, диафрагма 2.8 - попадание в 0, "гибкая программа" работает

- режим М - выдержка 1\2 сек, диафрагма 3.2 - попадание в 0

- режим А - выдержка 1\2 сек, диафрагма 3.2 - попадание в 0

- режим S - выдержка 1\2 сек, диафрагма 2.8 - попадание в 0





Со вспышкой в режиме "Пространственная мультисенсорная сбалансированная заполняющая"



- режим Р - выдержка 1\60, диафрагма 4 - попадание в 0, при этом сдвиги пары,

с использованием "гибкой программы" в сторону 1\125 и 2.8 или 1\30 и 5.6 не сделать



- режим М - выдержка 1\60, диафрагма 4 - показывается недоэкспозиция >2 ступеней, несмотря на то, что мощности вспышки (судя по ее графику расстояний, хватает с избытком). Нормальная экспозиция получается при параметрах выдержка 1\2, диафрагма 3.2



- режим А - выдержка 1\60, диафрагма 4 - показывается недоэкспозиция >2 ступеней, введение поправки экспозиции аж на +5,

не помогает, все равно показывается недодержка



- режим S - выдержка 1\2, диафрагма 3.5 - попадание в 0



=====



Я думал, что вычставляешь адекватные параметры выдержки\диафрагмы, а мощность вспыха подбирается автоматически во всех режимах



Помогите разобраться почему такие ограничения выдает связка аппарат + вспышка,

это что, получается, что нельзя полноценно использовать режимы, кроме Программного?
Аватара пользователя
nikus
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 15:37

Re: SB-28 + F100 - непонятки с режимами съемки и парами выдержка\диафрагма

Сообщение nikus »

Странно, что "...а в ответ - тишина (с).

Я-то вчера не решился комментировать, т.к. опыт использования связки F100 + SB-25 имею мизерный... В режиме S не снимаю (даже без вспышки), а насчёт остальных режимов могу кое-что подметить (мой ответ тоже будет чайниковский). Возможно, я не совсем понял ситуацию...



A и P - в них камера предлагает одну-единственную выдержку, равную 1/60 с. По её мнению, этого достаточно, чтобы, осветив основной объект, также правильно проэкспонировать и задний план. Хотя... естественная освещённость заднего плана может быть различной, и потому выдержки 1/60 с может оказаться совершенно недостаточно (сзади будет сплошная темень).



М - здесь выдержку можно ставить какую угодно (на то и ручной режим камеры), но не короче 1/250 с, разумеется. Иначе в видоискателе (не на ЖКИ-дисплее!) значение выдержки будет мигать, сигнализируя том, что она меньше времени полного открытия кадрового окна. Можно и 1/30, и 1/10 с - тогда задний план, до которого не "добивает" вспых, имеет шансы быть на снимке более информативным. Как при такой выдержке не получить смаза картинки - то отдельная тема.



Скажите, что Вы понимаете под "адекватными параметрами выдержки\диафрагмы"? Ясно ведь, что шкала экспонометра покажет ту или иную степень недоэкспонирования, на то и вспышку применяем. Экспонометр показывает степень этого "недо..." без учёта импульса вспышки (простите за банальность). Как Вы правильно подметили, "мощность вспыха подбирается автоматически во всех режимах" (работы камеры, т.е. P, S, A, M). Но это касается только режимов работы вспышки А (автоматического, по встроенному в неё датчику света) и TTL. Последний - тоже разновидность автомата вспышки, но с более точным определением итоговой освещённости объекта съёмки (т.к. "через объектив").



А как Вы определили "попадание в 0" или "нормальную экспозицию"? F100 - это ж плёночный аппарат, неужели не поленились напечатать снимки?

Ещё момент: экран включенного ноутбука (как и любого монитора вообще) - ИМХО, не самый лучший объект для проверки точности экспонометрии. Из-за постоянного мерцания показания экспонометра "прыгают". Конечно, не до "плюс-минус две ступени", но всё же...



Я поступаю так: если вспышка в режиме TTL, то, как начинающий, в большинстве ситуаций склонен доверять TTL-автоматике. Выставляю в режиме А (камеры) нужную диафрагму (выдержка будет 1/60 с) и делаю кадр. Если меня не устраивает 1/60 с - тогда режим М. И всё!

Ведь с момента начала импульса вспышки происходит непрерывное измерение освещённости объекта съёмки, и в момент достижения правильной (по мнению электроники) экспозиции автоматика отключает вспышку.



Вышеописанная "чайниковская" методика не проходит, если снимаем на улице вечером, когда, кроме портрета человека (находящегося метрах в 3-5-8 от нас), нужно запечатлеть фон. Тогда выдержку приходится удлиннять, но это никак не связано с работой вспышки. Её задача при этом - осветить основной объект, а всё то, что далее (куда она и не добьёт) - экспонирует плёнку своею собственной освещённостью.
Аватара пользователя
sherp
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 17:35

Re: SB-28 + F100 - непонятки с режимами съемки и парами выдержка\диафрагма

Сообщение sherp »

A и P - в них камера предлагает одну-единственную выдержку, равную 1/60 с. По её мнению, этого достаточно, чтобы, осветив основной объект, также правильно проэкспонировать и задний план. Хотя... естественная освещённость заднего плана может быть различной, и потому выдержки 1/60 с может оказаться совершенно недостаточно (сзади будет сплошная темень).


Это странная "логика" работы камеры с включенной вспышкой, заложенная инженерами Никона, smile

как мне объяснил Mike_P на фото.ру


М - здесь выдержку можно ставить какую угодно (на то и ручной режим камеры), но не короче 1/250 с, разумеется. Иначе в видоискателе (не на ЖКИ-дисплее!) значение выдержки будет мигать, сигнализируя том, что она меньше времени полного открытия кадрового окна. Можно и 1/30, и 1/10 с - тогда задний план, до которого не "добивает" вспых, имеет шансы быть на снимке более информативным. Как при такой выдержке не получить смаза картинки - то отдельная тема.


Здесь все понятно, чтоб не было смаза использую штатив


Скажите, что Вы понимаете под "адекватными параметрами выдержки\диафрагмы"? Ясно ведь, что шкала экспонометра покажет ту или иную степень недоэкспонирования, на то и вспышку применяем. Экспонометр показывает степень этого "недо..." без учёта импульса вспышки (простите за банальность). Как Вы правильно подметили, "мощность вспыха подбирается автоматически во всех режимах" (работы камеры, т.е. P, S, A, M). Но это касается только режимов работы вспышки А (автоматического, по встроенному в неё датчику света) и TTL. Последний - тоже разновидность автомата вспышки, но с более точным определением итоговой освещённости объекта съёмки (т.к. "через объектив").


Под адекватными параметрами понимаю те, которые соответствуют данной ситуации съемки, например:

Короткая выдержка на длинном фокусе, длинная для проработки заднего плана и т.п.



Да, я уже понял с разъясниниями Майка, что экспономентр показывает без учета вспышки и то, что я могу ставить нужные мне

выдержку\диафрагму, сверяясь по дальности работы вспышки по ее шкале расстояний.

Просто меня смущало то, что экспонометр показывал большую недодержку и я не знал как это понимать,

толи снимок будет с недодержкой, то ли вспышка сама подберет нужную мощность для нормальной экспозиции




А как Вы определили "попадание в 0" или "нормальную экспозицию"? F100 - это ж плёночный аппарат, неужели не поленились напечатать снимки?

Ещё момент: экран включенного ноутбука (как и любого монитора вообще) - ИМХО, не самый лучший объект для проверки точности экспонометрии. Из-за постоянного мерцания показания экспонометра "прыгают". Конечно, не до "плюс-минус две ступени", но всё же...


"Попадание" в 0 - я имел ввиду, что экспонометр не показывает отклонений в сторону недодержки, либо передержки.

Частота работы монитора - 60 Гц, показания экспонометра никак не прыгали, они были совершенно одинаковыми smile



Я пробовал не только по экрану ноутбука, так как в комнате темно, то "рабочая" диафрагма диафрагма была 2.8,

а по экрану она уже была 4, то есть при смене режимов, я мог видеть колебания диафрагмы в обе стороны.




Я поступаю так: если вспышка в режиме TTL, то, как начинающий, в большинстве ситуаций склонен доверять TTL-автоматике. Выставляю в режиме А (камеры) нужную диафрагму (выдержка будет 1/60 с) и делаю кадр. Если меня не устраивает 1/60 с - тогда режим М. И всё!

Ведь с момента начала импульса вспышки происходит непрерывное измерение освещённости объекта съёмки, и в момент достижения правильной (по мнению электроники) экспозиции автоматика отключает вспышку.


Теперь до меня доперла методика работы с внешней вспышкой smile ,

повторю вышесказанное,

что я могу ставить необходимые мне параметры,а мощность вспышки подберется автоматически.



============



А вот теперь вопрос!



Недодержку на сколько единиц должен показывать экспонометр, например в режиме А,

чтобы при съемке со вспышкой она не полностью забивала естественные источники света.



Например, я хочу чуть-чуть подсветить лицо, которое освещено уличными фонарями или костром,

чтоб появились "искорки" в глазах, но общий план тоже был бы (хоть частично) проработан.



То есть как определить нужный баланс естественного света и вспышки.



Может кто посоветует книги\статьи на эту тему, мне пока найти не удалось





[center]АУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!!!!!!!!!



ГДЕ ТОЛКОВО ПОЧИТАТЬ О СЪЕМКЕ СО ВСПЫШКОЙ !!!!!!!!!!!!!!



mf_bookread mf_bookread mf_bookread help help dunno
[/center]
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: SB-28 + F100 - непонятки с режимами съемки и парами выдержка\диафрагма

Сообщение Senna »

sherp писал(а): АУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!!!!!!!!!



ГДЕ ТОЛКОВО ПОЧИТАТЬ О СЪЕМКЕ СО ВСПЫШКОЙ !!!!!!!!!!!!!!



mf_bookread mf_bookread mf_bookread help help dunno
В книге Ли Фроста "Ночная и вечерняя фотосъёмка" есть глава, посвящённая съёмке со вспышкой и какие эффекты от вспышки можно получить, используя её в том или ином режиме.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
nikus
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 15:37

Re: SB-28 + F100 - непонятки с режимами съемки и парами выдержка\диафрагма

Сообщение nikus »

..."Попадание" в 0 - я имел ввиду, что экспонометр не показывает отклонений в сторону недодержки, либо передержки...
...т.е. имеется в виду "нормальная экспозиция". Давайте стараться оперировать правильными терминами (не только в этой теме) mf_graduate , а то для меня, как для "чайника", к сложностям понимания основного вопроса добавляется необходимость трактовки непривычных выражений.
Частота работы монитора - 60 Гц, показания экспонометра никак не прыгали, они были совершенно одинаковыми smile
Довольно странно blink . А когда я навожусь на свой монитор, то шкала экспонометра изрядно-таки пляшет (псюс-минус 0,3-0,7EV). PVA-матрица, 60 Гц. Чудеса...(?)
sherp писал(а): Теперь до меня доперла методика работы с внешней вспышкой smile ,

повторю вышесказанное,

что я могу ставить необходимые мне параметры,а мощность вспышки подберется автоматически.
В общем - да. Но есть довольно много частных случаев, когда у камеры будет "своё мнение", весьма расходящееся с нашими ожиданиями... Тут ещё надобно помнить, что существуют три вида экпозамера (по всему полю, по центральной зоне, в точке фокусировке), которые при работе со вспышкой никто ведь не отменял dry
sherp писал(а): А вот теперь вопрос!

Недодержку на сколько единиц должен показывать экспонометр, например в режиме А,

чтобы при съемке со вспышкой она не полностью забивала естественные источники света.
Вероятно, Вы имеете в виду режим А вспышки (т.е. простой автомат, не TTL). Ведь шкала экспонометра "работает по прямому назначению" только в режиме М (камеры). В остальных режимах (Р, S, A) она появляется только при вводе экспокоррекции и обозначает лишь вводимую поправку.
sherp писал(а): Например, я хочу чуть-чуть подсветить лицо, которое освещено уличными фонарями или костром,

чтоб появились "искорки" в глазах, но общий план тоже был бы (хоть частично) проработан.
Общий принцип таков.

Освещение (подстветка) основного объекта съёмки (который, разумеется, расположен в зоне действия вспышки) обеспечивается преимущественно импульсом вспышки (иначе её и применять не нужно, если другого света хватает). Отражённый от основного объекта суммарный свет (вспышки + других источников) будет учитываться при расчетё правильной экпозиции TTL-автоматикой, и тут можно особо не беспокоится о правильности экспонирования основного объекта. Трудности возникают с желаемым экспонированием фона - т.е. объектов, до которых вспышка не "добивает". Вот за проработку фона отвечает оптимальная выдержка. Она ведь в таких ситуациях будет длинее импульса вспышки. Вспышка своё дело сделала - может гаснуть, а вот затвор ещё работает (отрабатывает выдержку).

Кстати, освещение основного объекта вспышкой спасает также и от искажений цветового баланса. По крайней мере хоть лицо портретируемого будет естественного цвета, а уж какого там цвета/оттенка люминесцентные уличные фонари да снег, освещаемый ими (задний план), на готовой фотографии выйдут... - ну, это пусть фотографы-цифровики, вооружённые фотошопом, свысока на нас поглядывают... yu
То есть как определить нужный баланс естественного света и вспышки.
...идемте читать ту книжку, что Senna посоветовал ( hi ему)
Аватара пользователя
sherp
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 17:35

Re: SB-28 + F100 - непонятки с режимами съемки и парами выдержка\диафрагма

Сообщение sherp »

Вероятно, Вы имеете в виду режим А вспышки (т.е. простой автомат, не TTL). Ведь шкала экспонометра "работает по прямому назначению" только в режиме М (камеры). В остальных режимах (Р, S, A) она появляется только при вводе экспокоррекции и обозначает лишь вводимую поправку.




Нет, тут я имел ввиду режим А аппарата, то есть съемка в приоритете Диафрагмы,



а так, начал штудтровать книгу smile
Аватара пользователя
nikus
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 15:37

Re: SB-28 + F100 - непонятки с режимами съемки и парами выдержка\диафрагма

Сообщение nikus »

Немного оффтопа по поводу "прыганья" шкалы экспономера при наведении камеры на компьютерный монитор. Зацепило...

Вот что вычитал в инструкции к плёночной механической камере Nikon FM, выпускавшейся более 25 лет назад. В ней показания эспонометра отображаются с помощью трёх светодиодов - центрального, верхнего и нижнего. Логично, что в какой-то один момент времени будут гореть максимум два из трёх - "верхний + центральный" либо "нижний + центральный".

Однако есть исключение... Угадали? (ниже цитата)



"It is normally impossible for all three LED’s to light up at the same time, or for the + indicator LED and—indicator LED to light up simultaneously. The exception to this is when photographing a television screen. The rapidly scanning spot pattern that produces the TV picture results in a cyclic effect that causes all three LED’s to light up when the exposure setting is correct.



Вот и в моей "сотке" экспонометр "пляшет" около значения нормальной экспозиции, что эквивалентно одновременному горению трёх светодиодов FM-ки. Не понимаю, ув.Sherp, почему у Вас не так? Монитор какой-то особенный, без частоты обновления? Или в камере дело?

Вернуться в «Вспышки (выбор, проблемы)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей