Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Какой смазкой смазывать штативную голову?

Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 18:30

Какой смазкой смазывать штативную голову?

Сообщение Борис Анипченко »

Добрый день, коллеги!



Имею уже 2 года Manfrotto 190PRO с 3D-головой 460MG. Очень доволен, но пора уже смазывать голову, а то смазка стерлась.

Стер старую смазку, нашел дома какую-то светло-желтого цвета, похоже на ЦИАТИМ какой-то марки. Смазал, винты стали очень мягко вращаться, но трущиеся части головы прихватываются между собой, залипают, нет былой мягкости и плавности при вращении головы.

Понимаю, что смазка не та, но какую выбрать? Что посоветуете? А то зима на носу, на морозе уже хуже будет smile
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Какой смазкой смазывать штативную голову?

Сообщение Харьковчанин »

Мое мнение - или порошок графита (растереть грифель от мягкого карандаша) или силиконовую.

Вот тут народ обсуждает этот вопрос. <noindex>http://www.huskey.com.ua/phorum/viewtopic.php?t=347</noindex>

Из пластичных автомобильных самая подходящая для низких температур Фиол. Но пыль и грязь будут Ваши.
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 18:30

Re: Какой смазкой смазывать штативную голову?

Сообщение Борис Анипченко »

Харьковчанин писал(а): Мое мнение - или порошок графита (растереть грифель от мягкого карандаша) или силиконовую.

Вот тут народ обсуждает этот вопрос. <noindex>http://www.huskey.com.ua/phorum/viewtopic.php?t=347</noindex>

Из пластичных автомобильных самая подходящая для низких температур Фиол. Но пыль и грязь будут Ваши.
Спасибо за ссылку! По ощущению оригинальная смазка силиконовая. Вопрос в том, где ее купить в разумной расфасовке?
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Какой смазкой смазывать штативную голову?

Сообщение Харьковчанин »

Спасибо за ссылку! По ощущению оригинальная смазка силиконовая. Вопрос в том, где ее купить в разумной расфасовке?


<noindex>http://www.aga-automag.ru/content/view/40/56/</noindex> Это магазины в Самаре. В аэрозольной упаковке должны быть и силиконовая и фторопластовая. Насчет консистентной спрашивайте.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Какой смазкой смазывать штативную голову?

Сообщение landscape »

bob писал(а): Добрый день, коллеги!



Имею уже 2 года Manfrotto 190PRO с 3D-головой 460MG. Очень доволен, но пора уже смазывать голову, а то смазка стерлась.

Стер старую смазку, нашел дома какую-то светло-желтого цвета, похоже на ЦИАТИМ какой-то марки. Смазал, винты стали очень мягко вращаться, но трущиеся части головы прихватываются между собой, залипают, нет былой мягкости и плавности при вращении головы.

Понимаю, что смазка не та, но какую выбрать? Что посоветуете? А то зима на носу, на морозе уже хуже будет smile
Вечный мой спутник 190PROB со старой головкой 141RC. Ручки гнуты неоднократно smile Смазывал и силиконом и твердой смазкой типа солидола, только современной. Если надо посмотрю. У меня правда головка полуубитая, если ее долго не смазывать подклинивает.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Какой смазкой смазывать штативную голову?

Сообщение multiformat amateur »

но трущиеся части головы прихватываются между собой, залипают, нет былой мягкости и плавности при вращении головы.


Вообще-то в такой ситуации шаровые головы высокого класса (не знаю, как там манфротто) не смазывают, а наоборот, чистят. Жидкостью ВД-40, продающейся в автомагазинах. Ибо залипания и отсутствие мягкости хода спровоцировано у них не отсутствием смазки, а присутствием загрязнений, повышающих адгезию локально и неравномерно. Если у вас головка шаровая, то м.б. такая же история. Смазка в таком случае лишь повысит скорость последующего загрязнения. Я говорю о шаровых головах.
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 18:30

Re: Какой смазкой смазывать штативную голову?

Сообщение Борис Анипченко »

Вообще-то в такой ситуации шаровые головы высокого класса (не знаю, как там манфротто) не смазывают, а наоборот, чистят. Жидкостью ВД-40, продающейся в автомагазинах. Ибо залипания и отсутствие мягкости хода спровоцировано у них не отсутствием смазки, а присутствием загрязнений, повышающих адгезию локально и неравномерно. Если у вас головка шаровая, то м.б. такая же история. Смазка в таком случае лишь повысит скорость последующего загрязнения. Я говорю о шаровых головах.
1) Моя голова Manfrotto 3d, очем я писал в самом первом сообщении. Свою голову перед смазкой протер бензином для зажигалок.

2) У моего приятеля голова шаровая Manfrotto тоже смазана консистентной смазкой, похожей на силиконовую.
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 18:30

Re: Какой смазкой смазывать штативную голову?

Сообщение Борис Анипченко »

Вечный мой спутник 190PROB со старой головкой 141RC. Ручки гнуты неоднократно smile Смазывал и силиконом и твердой смазкой типа солидола, только современной. Если надо посмотрю. У меня правда головка полуубитая, если ее долго не смазывать подклинивает.
А какая смазка обеспечивает бОльшую мягкость хода и отсутствие залипаний?
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Какой смазкой смазывать штативную голову?

Сообщение landscape »

А какая смазка обеспечивает бОльшую мягкость хода и отсутствие залипаний?
Я смазываю "солидолом" резьбу посадки головы, резьбы и каналы ручек головки. Остальные части штатива и головы брызгаю силиконом. Штатив такая вещь, не зависимо от цены он летит в грязь, снег, проваливается в воду и пр. К примеру шипованные ножки, которые в снегу/земле/воде, силиконом просто бесполезно смазывать. Тут multiformat amateur прав на все 100%. Не важно чем Вы его будете смазывать, важно часто промывать движущие части головки и штатива. Если Вы не студийный фотограф, то штатив чистым не будет никогда smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 18:30

Re: Какой смазкой смазывать штативную голову?

Сообщение Борис Анипченко »

Я смазываю "солидолом" резьбу посадки головы, резьбы и каналы ручек головки. Остальные части штатива и головы брызгаю силиконом. Штатив такая вещь, не зависимо от цены он летит в грязь, снег, проваливается в воду и пр. К примеру шипованные ножки, которые в снегу/земле/воде, силиконом просто бесполезно смазывать. Тут multiformat amateur прав на все 100%. Не важно чем Вы его будете смазывать, важно часто промывать движущие части головки и штатива. Если Вы не студийный фотограф, то штатив чистым не будет никогда smile
У меня очень разумное и взвешенное отношение к штативу, без фанатизма smile

Шипы в лучшем случае я полощу в речке, если есть возможность, или дома по возвращении. Но чтобы смазывать шипы силиконом???!!! lol

Значит силиконовая смазка жидкая? А насчет того, что неважно, чем смазывать трущиеся части - в корне не согласен с Вами - с оригинальной смазкой голова вращалась намного плавнее!
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Какой смазкой смазывать штативную голову?

Сообщение landscape »

с оригинальной смазкой голова вращалась намного плавнее!
Шипы как раз "твердой" смазкой, я же написал, точнее не шипы, а резиновые головки на них wink Что касается чем мазать. За все время все работает плавно, отказов нет smile К примеру смазку меняю если речь о песке идет. Тут вариантов много.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 18:30

Re: Какой смазкой смазывать штативную голову?

Сообщение Борис Анипченко »

Кажется, я решил проблему смазки штативной головки! Некоторое время назад, зашел в магазин радиодеталей и прочей ерунды купить телефонную розетку и там обнаружил в продаже консистентную силиконовую смазку СИ-350, расфасовка - шприц 2 мл, причем я попросил самую консистентную. Заявленные характеристики смазки:

- рабочая температура - от -60... +350 град. Цельсия;

- для малонагруженных узлов деталей из полимеров и металлов.



Купил (цена ок. 40 руб.), смазал - по ощущению штативная голова вращается также плавно и мягко, как и было изначально, "залипаний" нет. Ушло на нормальную (не скупясь) смазку 3D-головы около 2/3 от упаковки.



Для интересующихся - ссылка на поисковый запрос, магазин выбирайте сами:

<noindex>Силиконовая смазка СИ-350</noindex>



Попользуюсь на морозе побольше - расскажу впечатления smile
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Какой смазкой смазывать штативную голову?

Сообщение awo »

...Свою голову перед смазкой протер бензином для зажигалок.
Изображение
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
NUK
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 10:51

Re: Какой смазкой смазывать штативную голову?

Сообщение NUK »

Вообще ничем не смазываю, на пляже поснимаешь разок с смазкой, потом удалять пол вечера этот абразив (песок со смазкой) очень лень, работник фирмы Facom говорил что у них в трещотках спец смазка, которая абразив из зоны трения убирает, такую мазь можно ))) Ну на крайний случай силиконом из баллончика прыснуть немного, если залипает.
Естественность его спасает, человеколюбие его охраняет. (Лао Цзы)
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Какой смазкой смазывать штативную голову?

Сообщение Julysha »

Сегодня привезли мне новую голову (Саша-awo, не ехидничайте wink ) Manfrotto 468MGRC2. У него весь шарик почти на поверхности. Покрыт тефлоном. Трогаю его пальцем - абсолютно сухой и чистый и ничем не смазан. Или это так кажется?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Какой смазкой смазывать штативную голову?

Сообщение Харьковчанин »

 У него весь шарик почти на поверхности. Покрыт тефлоном. Трогаю его пальцем - абсолютно сухой и чистый и ничем не смазан. Или это так кажется?


Юля, тефлон сам по себе используется в кач-ве антифрикционного материала. Не морочьте себе голову. Фотографируйте в удовольствие
Аватара пользователя
NUK
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 10:51

Re: Какой смазкой смазывать штативную голову?

Сообщение NUK »

Сегодня привезли мне новую голову (Саша-awo, не ехидничайте wink ) Manfrotto 468MGRC2. У него весь шарик почти на поверхности. Покрыт тефлоном. Трогаю его пальцем - абсолютно сухой и чистый и ничем не смазан. Или это так кажется?


Сухой это хорошо! А это идея! есть дешевые полироли с тефлоном... Тоже как вариант.
Естественность его спасает, человеколюбие его охраняет. (Лао Цзы)
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Какой смазкой смазывать штативную голову?

Сообщение Julysha »

Юля, тефлон сам по себе используется в кач-ве антифрикционного материала. Не морочьте себе голову. Фотографируйте в удовольствие


Сергей, спасибо! У меня тефлон почему-то всегда ассоциировался со сковородками smile



ЗЫ Полный Off, правда короткий и почти по теме. Фотографировать пока не получается, т.к. диаметр крепежного винта на ногах (пока еще старых) оказался уже, чем соответствующий диаметр на голове. Как называется переходник (маленькая такая фитюлечка, которая навинчивается в широкое отверстие, чтобы диаметры совпали)? И можно ли ее купить в фотомагазине? Или нужно искать в других местах. Завтра по дороге на заснеженный восток попробуем заскосить в ближайший фотомагазин.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Какой смазкой смазывать штативную голову?

Сообщение M1GeL »

Сергей, спасибо! У меня тефлон почему-то всегда ассоциировался со сковородками smile
ну так =)

антипригарные, чтобы ничего у ней не притиралось и резво соскальзывало smile
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 18:30

Re: Какой смазкой смазывать штативную голову?

Сообщение Борис Анипченко »

Вообще ничем не смазываю, на пляже поснимаешь разок с смазкой, потом удалять пол вечера этот абразив (песок со смазкой) очень лень, работник фирмы Facom говорил что у них в трещотках спец смазка, которая абразив из зоны трения убирает, такую мазь можно ))) Ну на крайний случай силиконом из баллончика прыснуть немного, если залипает.
У меня 3D-голова, если штатив головой в песок не совать, то ничего никуда не попадает даже при сильном ветре с песком. На шаровой не все так хорошо...


Сегодня привезли мне новую голову (Саша-awo, не ехидничайте wink ) Manfrotto 468MGRC2. У него весь шарик почти на поверхности. Покрыт тефлоном. Трогаю его пальцем - абсолютно сухой и чистый и ничем не смазан. Или это так кажется?
Это очень хорошая конструкция smile Но цена у нее...

Чтобы не было ассоциаций со сковородками, используйте другое название тефлона - "фторопласт" smile


Изображение
gleam
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 18:30

Re: Какой смазкой смазывать штативную голову?

Сообщение Борис Анипченко »

Julysha писал(а): Сергей, спасибо! У меня тефлон почему-то всегда ассоциировался со сковородками smile



ЗЫ Полный Off, правда короткий и почти по теме. Фотографировать пока не получается, т.к. диаметр крепежного винта на ногах (пока еще старых) оказался уже, чем соответствующий диаметр на голове. Как называется переходник (маленькая такая фитюлечка, которая навинчивается в широкое отверстие, чтобы диаметры совпали)? И можно ли ее купить в фотомагазине? Или нужно искать в других местах. Завтра по дороге на заснеженный восток попробуем заскосить в ближайший фотомагазин.
Юля, Вас спасет такая штука:

<noindex>http://www.amazon.com/Adorama-Tripod-Bushi...716&sr=1-20</noindex>

Их выпускают разные фирмы, я покупал такой от Kaiser в Москве за $1.5. Ввернете его прямо в штативную голову отверткой, после этого резьба будет везде 1/4".
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Какой смазкой смазывать штативную голову?

Сообщение Julysha »

Это очень хорошая конструкция smile Но цена у нее...


Мне повезло: в местном интернет-магазине до сих пор держатся рождественские скидки, так что эта голова мне обошлась на 100 евро дешевле (вместе с доставкой и запасной площадкой - 250 евро). Но, конечно, дорого, поэтому рассчитывать на скорую покупку надежных и достойных ног не приходится.



И всё-таки: нужно будет за механизмом как-то ухаживать, даже, если шарик тефлоновый?


bob писал(а): Юля, Вас спасет такая штука:

<noindex>http://www.amazon.com/Adorama-Tripod-Bushi...716&sr=1-20</noindex>

Их выпускают разные фирмы, я покупал такой от Kaiser в Москве за $1.5. Ввернете его прямо в штативную голову отверткой, после этого резьба будет везде 1/4".


Большое спасибо! Это то, что нужно. Рада, что такое существует в природе.



Правда, есть сомнение о том, смогу ли я этот переходник вывинтить, когда куплю новые ноги. Поизучав старую голову, обнаружила, что в ней сидит что-то похожее на этот переходник. Однако никакими отвертками не поддается - очень плотно сидит.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 18:30

Re: Какой смазкой смазывать штативную голову?

Сообщение Борис Анипченко »

Julysha писал(а): Мне повезло: в местном интернет-магазине до сих пор держатся рождественские скидки, так что эта голова мне обошлась на 100 евро дешевле (вместе с доставкой и запасной площадкой - 250 евро). Но, конечно, дорого, поэтому рассчитывать на скорую покупку надежных и достойных ног не приходится.



И всё-таки: нужно будет за механизмом как-то ухаживать, даже, если шарик тефлоновый?
А в инструкции ничего не написано? Старайтесь, чтобы на шар не попадали песок и др. абразивные материалы, чтобы не царапался.


Julysha писал(а): Большое спасибо! Это то, что нужно. Рада, что такое существует в природе.



Правда, есть сомнение о том, смогу ли я этот переходник вывинтить, когда куплю новые ноги. Поизучав старую голову, обнаружила, что в ней сидит что-то похожее на этот переходник. Однако никакими отвертками не поддается - очень плотно сидит.
Попробуйте капнуть немного масла в резьбу, оставьте на неск. дней, потом повторите попытку. Используйте Г-образную угловую отвертку, у нее рычаг больше smile
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Какой смазкой смазывать штативную голову?

Сообщение Julysha »

bob,



Спасибо, попробую. А может быть, я не в ту сторону откручиваю? У этого переходника внешняя резьба правая, т.е. стандартная (по правилу буравчика) smile ?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 18:30

Re: Какой смазкой смазывать штативную голову?

Сообщение Борис Анипченко »

Julysha писал(а): bob,



Спасибо, попробую. А может быть, я не в ту сторону откручиваю? У этого переходника внешняя резьба правая, т.е. стандартная (по правилу буравчика) smile ?
На штативных головах и ногах дюймовые резьбы 1/4 и 3/8 правые.

Что, так и не удалось отвернуть?
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Какой смазкой смазывать штативную голову?

Сообщение Владимир Помогаев »

Фотографировать пока не получается, т.к. диаметр крепежного винта на ногах (пока еще старых) оказался уже, чем соответствующий диаметр на голове.
На подавляющем большинстве нормальных штативов, этот винт перевёртыш. То есть, если отвернуть опорную "шайбу" штатива, то с другой стороны винт имеет второй стандартный размер.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Какой смазкой смазывать штативную голову?

Сообщение Владимир Помогаев »

И всё-таки: нужно будет за механизмом как-то ухаживать, даже, если шарик тефлоновый?
Я просто надеваю на голову в походном состоянии (и при хранении) никоновский чехол от какого-то объектива smile Кажется, от 18-200. Очень хорошо одевается и защищает голову от пыли-грязи smile Голову пока ни разу чистить не доводилось - нет надобности smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Какой смазкой смазывать штативную голову?

Сообщение Julysha »

bob писал(а): На штативных головах и ногах дюймовые резьбы 1/4 и 3/8 правые.

Что, так и не удалось отвернуть?


Нет, к сожалению, не удалось. Этот переходник из очень мягкого металла - при прикладывании большего усилия начинает рваться. Даже если удастся вывинтить и ввинтить в новую голову, (или купить новый переходник), то боюсь, что та же самая история повторится. Тогда и новая дорогая голова окажется потерянной.


На подавляющем большинстве нормальных штативов, этот винт перевёртыш. То есть, если отвернуть опорную "шайбу" штатива, то с другой стороны винт имеет второй стандартный размер.




Боюсь, что мой штатив не нормальный smile Впрочем, переворачивать не пробовала. Пойду разбираться, как он устроен, но думаю, что до прихода мужа с работы мне самой шайбу будет не открутить.



Остается одно: ждать новые ноги. А они, судя по тому, что я видела, изрядно дорогие (400-600 евро).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Какой смазкой смазывать штативную голову?

Сообщение Владимир Помогаев »

Остается одно: ждать новые ноги. А они, судя по тому, что я видела, изрядно дорогие (400-600 евро).
Это про Gitzo? Да, они дорогие. Но качество цанг, малый вес, устойчивость и сопротивляемость к всяческим вибрациям, стоят этих денег. Для меня стоят.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Какой смазкой смазывать штативную голову?

Сообщение Julysha »

Это про Gitzo? Да, они дорогие. Но качество цанг, малый вес, устойчивость и сопротивляемость к всяческим вибрациям, стоят этих денег. Для меня стоят.


Будем копить smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 18:30

Re: Какой смазкой смазывать штативную голову?

Сообщение Борис Анипченко »

Я просто надеваю на голову в походном состоянии (и при хранении) никоновский чехол от какого-то объектива smile Кажется, от 18-200. Очень хорошо одевается и защищает голову от пыли-грязи smile Голову пока ни разу чистить не доводилось - нет надобности smile
Мысль интересная smile , хотя я ношу штатив в сумке, в процессе движения мусор не попадает. У меня песок попал при съемке, пришлось стирать салфеткой, при этом стерлась часть смазки, после этого все и началось...
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/

Вернуться в «Штативы, моноподы и головы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей