Скорость фокусировки D300 после D70

[Kirill KV]

Всем доброго дня! Вчера стал обладателем д300. Перешёл с д70. Пока есть обе камеры, решил сравнить скорость фокусировки. На самом деле, при апргрейде этот момент не играл большой роли, но ради интереса решил посмотреть, за что же так хвалят его АФ. Никаких секундомеров не использовал, никаких таблиц не снимал. Только субъективное впечатление. Снимал поочерёдно на 18-70 и 85/1.8. Использовал центральный датчик. Комната, освещение от лампы 25вт. Во-первых, прогонял фокус туда-сюда с закрытой крышкой, чтобы оценить саму скорость вращения, а во-вторых, снимал беспорядочно разноудалённые объекты в комнате. Так вот. И в том, и в другом случае чисто субъективно получил одинаковые результаты. Ну 18-70 моторный, тут скорость от камеры, полагаю, не зависит. А 85/1.8 отвёрточный фокусируется быстро и там, и там. Разницы не вижу. Так в чём же преимущество навороченного АФ 300ки? Именно в кол-ве датчиков, гибкости настройки и в следящем фокусе?

И ещё такой момент. Когда наполовину зажимаешь кнопку спуска, фокусировка начинается с задержкой примерно в секунду. Это есть и у 70ки, и у 300ки. Я думал, что в 300ке всё молниеносно просиходит, но нет. У всех так?

[DENiSYCH71]

"..И ещё такой момент. Когда наполовину зажимаешь кнопку спуска, фокусировка начинается с задержкой примерно в секунду.."Согласен..может и не в секунду,но задержка есть.В 200-ке такого точно не было

[Sergey Ch]

Так в чём же преимущество навороченного АФ 300ки? Именно в кол-ве датчиков, гибкости настройки и в следящем фокусе?

Вы сами и ответили на свой вопрос

Добавлю только, что у Д300 более точный и более чувствительный АФ при плохом освещении.

А скорость, имхо, больше зависит от типа объектива и далеко в меньшей степени от аппарата.

[Orlandino]

Тоже ради интереса проверил скорость работы с безмоторными обьективами -- визуально -одинаково... что D300 что D50.. возможно быстрее будет работать с более тяжелыми стёклами(предположение)

При нажатии на кнопку спуска наполовину - фокусировка включается без какой либо задержки(у меня)!

А скорость фокусировки с моторными версиями будет одинакова на любых модэлях. Вот точность и скорость "зацепки" у D300 будет побыстрее и поточнее!

[DENiSYCH71]

Вы сами и ответили на свой вопрос

Добавлю только, что у Д300 более точный и более чувствительный АФ при плохом освещении.

А скорость, имхо, больше зависит от типа объектива и далеко в меньшей степени от аппарата.

Это то да(кто-бы спорил),вот только на D200(при использовании одного и того же объектива)скорость фокуса был выше(именно-не было задержки между нажатием и НАЧАЛОМ фокусировки)

[nnh]

Еще более странно если сравнить скорость фокусировки старого ф90х с новыми камерами -

отверточные объективы на 90х летают, а на 80, 300, 700 (д3 и д200 не пробовал) - жалкое подобие скорости.

Может новые камеры заточены под моторные объективы, поэтому и отвертка ставится слабая.

Да и убирают ее потихоньку, может скоро и не будет отвёртки вообще...

Печально, это.

[Alexandre Belykh]

Всем доброго дня! Вчера стал обладателем д300. Перешёл с д70. Пока есть обе камеры, решил сравнить скорость фокусировки. На самом деле, при апргрейде этот момент не играл большой роли, но ради интереса решил посмотреть, за что же так хвалят его АФ. Никаких секундомеров не использовал, никаких таблиц не снимал. Только субъективное впечатление. Снимал поочерёдно на 18-70 и 85/1.8. Использовал центральный датчик. Комната, освещение от лампы 25вт. Во-первых, прогонял фокус туда-сюда с закрытой крышкой, чтобы оценить саму скорость вращения, а во-вторых, снимал беспорядочно разноудалённые объекты в комнате. Так вот. И в том, и в другом случае чисто субъективно получил одинаковые результаты. Ну 18-70 моторный, тут скорость от камеры, полагаю, не зависит. А 85/1.8 отвёрточный фокусируется быстро и там, и там. Разницы не вижу. Так в чём же преимущество навороченного АФ 300ки? Именно в кол-ве датчиков, гибкости настройки и в следящем фокусе? И ещё такой момент. Когда наполовину зажимаешь кнопку спуска, фокусировка начинается с задержкой примерно в секунду. Это есть и у 70ки, и у 300ки. Я думал, что в 300ке всё молниеносно просиходит, но нет. У всех так?

В D300 нет никаких центральных и нецентральных датчиков. Отдельный датчик автофокуса только один, работающий по методу фазовой детекции. В режиме Live View используются два метода, фазовой детекции и контрастный (менее точный и более медленный). Для обоих методов автофокусировки требуется необходимый уровень освещённости или расстояние до объекта, не превышающее зоны действия встроенной подсветки автофокуса. Если все требования к освещённости объекта выполнены, то автофокусировка выполняется практически мгновенно. На моём D300 и 70-300VR автофокусировка работает в нормальных условиях быстрее, чем я успеваю сообразить, что она уже сработала. Надо только учитывать, что контрастный метод более требователен к освещённости и детализации объектов съёмки.

[MaxVF]

"И ещё такой момент. Когда наполовину зажимаешь кнопку спуска, фокусировка начинается с задержкой примерно в секунду. Это есть и у 70ки, и у 300ки. Я думал, что в 300ке всё молниеносно просиходит, но нет. У всех так?"



У меня что на D300, что на D700 фокусировка происходит моментально, без задержки.

[Kirill KV]

Спасибо всем высказавшимся! Я немного соврал насчёт паузы между полунажатием спуска и началом фокусировки. Пауза есть, если крышка объектива закрыта. Видимо, камера не сразу понимает, в чём дело и задумывается. Глуповато звучит, но не знаю, как это иначе объяснить Если фокусироваться обычным способом на любые объекты, то видимых задержек нет. Вообще, я бы наверное не стал глубоко эту тему копать, если бы не одно видео с youtube. Его можно посмотреть <noindex>здесь</noindex>. Ролик 36 секунд, но важно начало. Там поочерёдно с закрытими крышками тестируют скорость прогона фокуса "туда-сюда" на д300 с разными стёклами. Никор 85/1.8 второй там. Субъективно мне показалось, что он бегает уж больно шустро и быстрее моего. Интересно, что мне скорости-то хватает, но любопытно ведь Кажется это мне или правда. Есть способ численно и объективно измерить скорость по звуку. Если получится сделать - поделюсь результатом.

[serg dp]

Чужое всегда быстрее бегает...

[Kirill KV]

Есть способ численно и объективно измерить скорость по звуку. Если получится сделать - поделюсь результатом.

Провёл эксперимент. Суть проста: скачал это видео с ютуба, записал аналогичное видео со своей техникой. Импортировал звук из видео в аудиоредактор. Выделил фрагмент звука жужжания (прогона в одну сторону) и определил по счётчику в редакторе его длительность в секундах. Включил заодно и д70 в тест. Результаты такие:

D300 из ютуб-ролика - 0.380с.;

D300 мой - 0.380с.;

D70 - 0.395c.

Есть приколы с обманом зрения, где прямые линии кажутся кривыми и т.п., а вот вам пример обмана слуха Результаты, конечно грубовато измерены, но погрешность не более 0.005с. В общем, для меня тема раскрыта. Возможно, кому-то эти комментарии и тесты будут полезны. А я пошёл снимать

[Kirill KV]

А скорость фокусировки с моторными версиями будет одинакова на любых модэлях. Вот точность и скорость "зацепки" у D300 будет побыстрее и поточнее!

Кстати, соглашусь. У меня за окном болтается кабель телевизионный. С расстояния примерно 2 метра до него д70 никак не хотел его ловить. Из 10 попыток может один раз схватил. Остальное на землю всё. 300ка попадала раз 8-9 из 10..

[serjj]

Есть приколы с обманом зрения, где прямые линии кажутся кривыми и т.п., а вот вам пример обмана слуха

Завязывайте праздновать!!!!

[Kirill KV]

Завязывайте праздновать!!!!

Ну что вы.. Первого числа уж и завязал Не знаю, как вам, но мне на том видео скорость показалась уж очень высокой. А при численном сравнении вышло, что одно и то же.

[FreeezzzZ]

да уж и правда, один вслушивается в жужжание фокусировочного мотора, второй ловит кабель за окном... зима в городе, одним словом =)))

[awo]

Ну что вы.. Первого числа уж и завязал Не знаю, как вам, но мне на том видео скорость показалась уж очень высокой. А при численном сравнении вышло, что одно и то же.

В названии темы Вам следовало написать: "не СЛЫШУ разницы!"

А вообще -

[*Psih*]

Так в чём же преимущество навороченного АФ 300ки? Именно в кол-ве датчиков, гибкости настройки и в следящем фокусе?

Датчиков больше и они мельче, что позволяет не путаться камере при наличии в кадре множества мелких объектов, например ягод на ветке. При малом количестве датчиков может случится ситуация когда большинство из них попадут в бесконечность, тоесть фокус промажет.



Ещё в д300 более "мускулистая" отвёртка, что позволяет быстрее гонять таких безмоторных монстров как 70-300, 50-500...

[ХоСе]

А я пошёл снимать

И это правильно! Гораздо ценнее, чем сомнительные эксперименты!

[Barns]

да уж и правда, один вслушивается в жужжание фокусировочного мотора

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=-sObQP2LovU</noindex>

чего только в инете нет

[Kirill KV]

В названии темы Вам следовало написать: "не СЛЫШУ разницы!"

Ну хорошо, не вижу и не слышу Я ведь сравниваю и визуально, и аудиально, если можно так выразиться.

чего только в инете нет

Не знаю, может быть в вашем городе большой выбор техники и вы можете сами всё потрогать и протестировать в магазине, а у нас нет. Есть только кенон и пентакс, как ни странно. А никона нет. Потрогать нельзя. Приходится клипы смотреть и форумы читать



Звук слушал я, и провода тоже снимал я. Смешного ничего не вижу. Мне хочется знать возможности своей техники. Я не для этого её покупал и не только провода из окна снимаю. Но раз уж было свободное время, почему бы не провести эксперимент. Что я и сделал.

И повторюсь, я всё это затеял из любопытства. Я очень доволен своей камерой и, признаюсь, был доволен (в общем, не смотря на мелочи) своим д70. И мне хватает автофокуса и той, и другой камеры. Я в форумах неоднократно видел замечания довольных владельцев д300, которые кричали, что "он быстрее, он быстрее". Реально я этого не увидел и не услышал. Поэтому и спросил тут, в чём же такакая ОГРОМНАЯ разница. Ответы на свои вопросы я уже давно получил и тему после сообщения #11 счёл закрытой по большому счёту. Всем спасибо за дискуссию!

[*Psih*]

владельцев д300, которые кричали, что "он быстрее, он быстрее". Реально я этого не увидел и не услышал. Поэтому и спросил тут, в чём же такакая ОГРОМНАЯ разница

Разница в стабильности быстроты камеры при практически любых условиях. Где д70 просто не сможет сфокусироваться- у д300 есть шанс.



Я не расказывал как в абсолютно тёмной пещере, с одним фонариком фотографировал летучих мышей? Я их вспугнул и они начали летать. д300+ тамрон 17-50. Не вопрос

[ХоСе]

... Я в форумах неоднократно видел замечания довольных владельцев д300, которые кричали, что "он быстрее, он быстрее".

Не о том "кричат" владельцы!

...Реально я этого не увидел и не услышал. Поэтому и спросил тут, в чём же такакая ОГРОМНАЯ разница.

Существенная разница в работе автофокусов Д70 и Д300 не столько в скорости, сколько в бОльшей степени "цеплючести" датчиков фокусировки, и их большей точности!

[ХоСе]

Разница в стабильности быстроты камеры при практически любых условиях. Где д70 просто не сможет сфокусироваться- у д300 есть шанс.

Вот-вот, охотно разделяю эту мысль!

[Oleg Maddox]

В D300 нет никаких центральных и нецентральных датчиков. Отдельный датчик автофокуса только один, работающий по методу фазовой детекции. В режиме Live View используются два метода, фазовой детекции и контрастный (менее точный и более медленный). Для обоих методов автофокусировки требуется необходимый уровень освещённости или расстояние до объекта, не превышающее зоны действия встроенной подсветки автофокуса. Если все требования к освещённости объекта выполнены, то автофокусировка выполняется практически мгновенно. На моём D300 и 70-300VR автофокусировка работает в нормальных условиях быстрее, чем я успеваю сообразить, что она уже сработала. Надо только учитывать, что контрастный метод более требователен к освещённости и детализации объектов съёмки.

Поправлю. Метод по котрасту на матрице на самом деле более точный, так как исключает механику зеркала и неточность его установки, как и неточность установки-юстировки самой платформы с думя фазовыми детекторами, а не одним. Именно из-за этой неточности в производстве зеркалок и возникает иногда постоянный бэкфокус или фронтфокус на любом объективе (не считая люфтов механики и оптической системы объектива). Метод по контрасту на матрице имеет главный недостаток - скорость фокусировки и сложность определения направления движения в + или - . Но он более точный по определению при современном уровне электроники.



Что же касаемо моторов привода отвертки, то у Д300 он мощнее и быстрее, чем у Д70 и Д200 (а у Д700 много мощнее), но на скорость фокусировки с разными отверточными объективами может мало влиять из-за большого передаточного числа редуктора в самом объективе.



А скорость фокусировки объективами со встроенными моторами сильно зависит от мощности самого кольцевого мотора (или встроенного обыкновенного мотора с шестеренками или пассиком). Поэтому скажем китовый 18-55 будет работать с одинаковой скоростью что на Д70, что на Д300, что на Д700 так как он по определению медленнее, чем сама система фокусировки в Д300 и даже Д70.



PS. Не все объективы со встроенным мотором фокусируются быстрее отверточных. А на топовых камерах что у ответрки, что у лучших объективов со встроенным ультразвуковым мотором скорость фокусировки сопоставима, конечно при похожих объективах по фокусному растоянию, а не при сравнении скажем широкоугольника с телевиком.





PS2. На слух жужжания определить заницу в доли секунды представляется мало вероятным, как и сравнение скорости фокусировки на глаз с ультразвуковым неслышиммым мотором с ответркой и шестеренками, которые очень даже слышно. Человек не может ощутить разницу ни глазом, ни на слух в данном случае между 0,1 сек и 0,01 сек. Хотя реально разница есть в 10 раз. И это заметно особо на серийной съемке с автофокусом на разных камерах и разной по скорости фокусировки оптике. Так что будьте спокойны... у Д300 АФ работает действительно быстрее, чем у Д70.

[Oleg Maddox]

Существенная разница в работе автофокусов Д70 и Д300 не столько в скорости, сколько в бОльшей степени "цеплючести" датчиков фокусировки, и их большей точности!

Присоединяюсь. А при съемке под водой вообще разница я бы сказал охренительная.... Даже по сравнению с Д200.... как по цепкости, так и по возможностям в темноте или фокусировки на темноокрашенных, скажем, мурен, где Д100, Д70 и Д200 имел почти всегда проблемы и фокусировались далеко не с первого раза.

В макросъемке Д300 тоже позволяет пользоваться АФ даже со старыми отверточными объективами, с которыми Д200 отказывался фокусироваться в точно такой же ситуации и условиях и приходилось переходить на ручной режим съемки с наплывом.

[Бонифаций и дети]

на практике разницу в скорости автофокуса можно ощутить на линзах длиньше 200 мм. А иначе вроде все одно.

[Oleg Maddox]

на практике разницу в скорости автофокуса можно ощутить на линзах длиньше 200 мм. А иначе вроде все одно.

ну в общем, за редким исключением, точно именно так и есть. Сравнивать в данном случае надо только один и тот же объектив для оценки скорости фокусировки именно камеры, а не самого телевика.