Подскажите модель GPS навигатора

[forest]

добавлю про карты: имея нормальную карту, генштабовскую например, можно с довольно высокой точностью высчитать геогр. координаты места куда необходимо попасть, и забить их в нафигатор.



и еще про "с картой" vs "без карты": наличие карты и работа с ней требует более мощного процессора, экрана с более высоким разрешением и яркостью. а это в свою очередь сильно сказывается на энергопотреблении - не в лучшую сторону.

Конечно, каждый преследует свои цели в использовании карт и "нафигатора" - если "во главу угла" ставиться сам процесс расчета и прохождения маршрута от точки А в точку Б, то конечно карта самый лучший инструмент. Однако, даже имея хорошую карту без навигатора можно плутать на обширных территориях леса, не зная где находишься и куда идешь без какой либо привязки к ориентиру.



В моем случае нужно просто незаблудиться, зная в какую сторону идти обратно, и спокойно идти куда мне заблагорассудится в данный момент. Естественно нужно посмотреть незнакомую местность на карте сначала, но вычисление координат и ориентирование на местности с картой в руках будет отвлекать от других целей похода в лес.

[multiformat amateur]

Подскажите пожалуйста модель GPS навигатора для походов без лишних прибамбасов и по разумной цене? Выбор моделей достаточно широк, так что глаза разбегаются. Пытался пользоваться картой google "врет" в радиусе 10 км.

forest,

как бывший инструктор по туризму и владелец GPS

напишу свое мнение, дальше можете его принимать к сведению, можете отбросить.



(1). В глуши и в дали от электророзеток для ориентирования карта должна быть бумажной. Вы можете заливать в GPS/КПК/Айфон что угодно и любые картинки, растровые или векторные. Но в дали от цивилизации у Вас должна быть с собою бумажная карта. Пусть это будет чб распечатка на струйнике. даже так. Когда у Вас закончатся батарейки или gps перестанет работать по личным причинам, треснет экран или еще что, Вы скажете спасибо такому совету. Следствие 1: если Вы будете брать бумажную карту с собою, то уже нет глубокого смысла заливать ее в прибор. Достаточно промаркировать линии координат на бумажной карте в соответствии с принятой системой в GPS (WGS84). Следствие 2: если вопрос карты в приборе - это просто дублирующий сервис, то не тратьте времени на векторизацию растрового материала, если вас не привлекает сам процесс, конечно.



(2) Отдельный компас обязателен. Проще всего брать жидкостный.

Такие компаса используют ориентировщики, причем юзают их на сильном бегу, и нечего, все у них хорошо с ориентированием, ничего не врет

Компас в GPS надо признать удобен в части сервиса ориентации экрана. Но в принципе надо признать что без встроенного компаса тоже можно жить, ибо (а) есть отдельный независимый (б) экран GPS ориентируется при движении.



(3) Для условий отсутствия цивилизации и доступа к розеткам нужен GPS, работающий на классических пальчиковых батарейках (привет смартфонам и КПК!). В таком случае Вы всегда сможете иметь заряд от запасного комплекта. А также применять разные типы батарей для разных условий. Например можно купить литиевые батарейки для работы на морозе. Гармин-60 кушает комплект из 2-х алкалиновых батареек за 3-дня отслеживания пути, если выключать на ночь. На трек 10 дней соответственно нужно 4 комплекта батарей, если условия теплые.



(4) Программный интерфейс garmin на сегодня является стандартом де-факто для кучи распостраненного в России софта, поэтому покупать навигаторы других марок имеет смысл только если человек точно знает зачем.



(5) Для нормального пользования функционалом нужны приборы с нормальным человеческим интерфейсом взаимодействия с пользователем. Т.е. с функциональными кнопками и джойстиком. Пример: Garmin 72, 76, 60 серий. Модели Etrex для постоянной плодотворной работы на местности плохо пригодны, поскольку управление там проектировал однопальцевый инвалид. Это мое (не только мое, впрочем) имхо, спорить с любителями единственного джойстика в етрексе не буду.



(6) пропороть живот моделью Гармин-60, как тут писали, невозможно. Кстати, лучшее место ношения прибора - в чехольчике пристегнутым к лямке рюкзака. Или в клапане рюкзака если быстрого доступа не нужно, он прекрасно оттуда видит спутники и пишет трек. Приборы на чипе сурф-3 действительно более чувствительные чем бюджетные модели. Недорогие приборы Гармин (-72, 76 серий а также GPS60 без дополнительных букв) могут терять спутники в густом лесу. Или даже не в очень густом. Правда, если постараться то снова находят, но это несколько некомфортно, хотя пережить можно.

[multiformat amateur]

добавлю про карты: имея нормальную карту, генштабовскую например, можно с довольно высокой точностью высчитать геогр. координаты места куда необходимо попасть, и забить их в нафигатор.

Генштабовская система координат отличается от принятой в GPS смещением примерно в 200 метров. Как это было в СССР, это сделано чтобы "врагне догадался".

Поэтому нужно либо вводить генштабовскую систему координат в GPS, как это делать есть инструкции в интернет, но я не делал. Либо перепривязывать координатную сетку на карте в системе принятой в GPS. Озиэксплорер кажется это умеет, но нужно знать на карте 3 точки с заведомо известными координатами.



Про ориентацию только по GPS без карты (бумажной или какой еще...)

Байка с туристического форума: группа в темноте идет к зимовью ориентируясь только по gps, координаты зимовья известны. Когда до зимовъя остается 100 метров и все чертовски устали, предвкушая отдых и расслабившись, то упираются в край глубокого оврага. Зимовье видно, стоит на той стороне... Обход оврага занял еще час. Глянуть на карту и сделать сразу поправку азимута никто не догадался... или карты не было, уже не помню подробностей. Факт прост. При наличии карты и компаса люли путешествовали без проблем при умении определить свою точку на карте. Современные городские жители лишены этого умения. Но у них появился GPS, решающий эту локальную задачу. Проблемы возникают тогда когда они уповают во всех случаях на прибор, который по сути специализирован для определенной фунции изначально.

[Mike_s]

Генштабовская система координат отличается от принятой в GPS смещением примерно в 200 метров. Как это было в СССР, это сделано чтобы "врагне догадался".

враг тут не при чем

просто в СССР в качестве модели Земли был принят эллипсоид Красовского (даже ГОСТ на форму земли есть), дающий налучшую точность приближения на территории СССР и система координат "Пулково 1942" с проекцией Гаусса-Крюгера.



в системе координат WGS-84, используемой в GPS NavStar используется другой эллипосид, дающий минимальную ошибку приближения "в среднем по шарику", но на территории СССР ошибка кое где больше, чем по Красовскому. И проекция там другая.



Это всё диктуется сугубо практическими нуждами, а отнюдь не тем, чтобы враг не догадался

(из соображений "секретности" была придумана СК-63, вот с не йиметь дело - сущее мучение, поскольку параметры преобразования для нее кривые, меняющиеся в разных областях и секретные - зато карты в ней были в СССР открытые, в отличие от карт в СК-42... но СК-63 еще в начале 90-х отменили, хотя карты в ней могут ненароком попасться.).



Кроме пулково -1942 (СК-42) и WGS-84 существует еще масса "национальных" систем координат. И еще несколлько "глобальных" (в частности, в отечественной системе глобальной ориентации ГлоНаСС используется система координат ПЗ-90 и ее модификации. Которая отличается и от СК-42 и от WGS-84).



Все эти системы пересчитываются друг в друга путем задания соответссвующих параметров смещения.



Кое что по этому поводу можно почитать на ne-grusti.narod.ru - если уж заниматься геодезией и ориентированеим на каком-то уровне, то такие вещи знать полезно

Поэтому нужно либо вводить генштабовскую систему координат в GPS, как это делать есть инструкции в интернет, но я не делал. Либо перепривязывать координатную сетку на карте в системе принятой в GPS. Озиэксплорер кажется это умеет, но нужно знать на карте 3 точки с заведомо известными координатами.

если работать с GPS и "бумажной" картой, то очень стоит забить в GPS параметры преобразования СК42 - WGS84. И проекцию Гаусса-Крюгера. Тогда становится можно правильно привязываться по километровой сетке на карте (user grid в терминах GPS). Что гораздо удобнее, быстрее и точнее, чем по градусной.

Про ориентацию только по GPS без карты (бумажной или какой еще...)

Байка с туристического форума: группа в темноте идет к зимовью ориентируясь только по gps, координаты зимовья известны. Когда до зимовъя остается 100 метров и все чертовски устали, предвкушая отдых и расслабившись, то упираются в край глубокого оврага. Зимовье видно, стоит на той стороне... Обход оврага занял еще час. Глянуть на карту и сделать сразу поправку азимута никто не догадался... или карты не было, уже не помню подробностей. Факт прост. При наличии карты и компаса люли путешествовали без проблем при умении определить свою точку на карте. Современные городские жители лишены этого умения. Но у них появился GPS, решающий эту локальную задачу. Проблемы возникают тогда когда они уповают во всех случаях на прибор, который по сути специализирован для определенной фунции изначально.

во-во

смысл GPS прежде всего - облегчить и убыстрить определение своего места (живо помню, как лазал на сосну и брал азимуты на видимые с нее примерные вершинки, чтобы найти свое место на карте , а то лес вокруг и лес - и черт его знает, где я на той карте).



а любое перемещение из А в Б, если А и Б не находятся на заранее известной дороге - хоть как надо по карте смотреть, прежде чем туда идти

[Mike_s]

Конечно, каждый преследует свои цели в использовании карт и "нафигатора" - если "во главу угла" ставиться сам процесс расчета и прохождения маршрута от точки А в точку Б, то конечно карта самый лучший инструмент. Однако, даже имея хорошую карту без навигатора можно плутать на обширных территориях леса, не зная где находишься и куда идешь без какой либо привязки к ориентиру.

"во главу угла" обычно ставится задача дойти из А в Б, не заплутав по дороге, не увязнув в болоте, не упав с косогора и так далее.

для чего нужно:

а) хорошую карту, на которой видно особенности местности

б) знание своего места на карте, чем точнее чем лучше в каждый момент времени



с появлением приборов спутниковой навигации - задача б) существенно упростилась, но необходимости а) это никак не отменяет

впрочем и до GPS вполне успешно ходили по различным хребеням, попадая куда надо и особо по дороге не увязая... но иногда приходилось тратить изрядно времени на определение своего местоположения и коррекцию "траектории движения"...

поскольку часто приходится идти не куда надо, а куда местность пускает (болота, пересеченка, водные препятствия, мелколесье в котором человек с рюкзаком между стволами с трудом проходит и т.п.)

В моем случае нужно просто незаблудиться, зная в какую сторону идти обратно, и спокойно идти куда мне заблагорассудится в данный момент. Естественно нужно посмотреть незнакомую местность на карте сначала, но вычисление координат и ориентирование на местности с картой в руках будет отвлекать от других целей похода в лес.

вот в том и вопрос, чтобы знать что там, куда идти заблагорассудится. и что между тобой и "точкой возвращения", когда захочется вернуться обратно.

а то может выйти нехорошо



ну а ориентирование на местности - это просто рефлекс, который ни от чего не отвлекает

[Mike_s]

к слову о навигации





вот так и ходим

[MadFox]

ну, а про "пропороть живот" могу сказать что это обусловлено моим средством передвижения - мотоциклом. и пропороть живот при падении можно телефоном, гармином 60, карандашом в нательном кармане, и еще много чем.

поэтому я и выбрал свой навигатор - JJ-Connect 101, который похож по габаритам на пачку сигарет у которой оторвали крышку. опять-же именно этим средством передвижения обусловлено требование к повышенной вибростойкости, в которое включено требование - встроенный аккумулятор.

и я в начале говорил. что это именно мой выбор обусловленный моими требованиями поэтому и не советовал его изначально.



в общем это простенький навигатор для очень жестких условий эксплуатации.



Mike_s,: помоему мы углубляемся в более жесткое ориентирование - поиск точек на незнакомой местности, попытка не заблудится на незнакомой местности. сам себя только что поймал на этой мысли

[multiformat amateur]

ну, а про "пропороть живот" могу сказать что это обусловлено моим средством передвижения - мотоциклом....

Ну да,

существует масса специализированных GPS-ов. Яхтенные, для легкой авиации, теперь вот "мотоциклетные" (спасибо за указание модели, я не знал что такие существуют, любопытно как развился рынок средств навигации)... Насколько понимаю, автору темы нужен туристический, для использования в пеших переходах на своих двоих ногах, вдали от розеток. В таком случае автомобильные, велосипедные, мотоциклетные, танковые и яхтенные действительно плохо подойдут скорее всего. Да и популярные нынче встроенные в КПК скорее всего тоже неоптимальны. . В общем, круг сужается до небольшого количества моделей. Если включить фильтр по критериям. .





Для пешеходки могу рекомендовать Гармины 60-й серии. Там есть на любой вкус, от простейшего недорогого но на старом чипе GPS-60 (без букв) до вполне навороченных моделей с буквами с дополнительными опциями. При этом ключевое отличие в главной функции лежит в наличии чипа SiRF Star III, остальное фенечки. Но в нашем маркетологическом мире за его наличие придется доплатить, ибо сей чипсет идет только "с нагрузкой" в виде дополнительных фенечек - возможности карт в приборе. Т.е. налицо переплата за продуктовый набор, но тут ничего не поделать.

[Mike_s]

Mike_s,: помоему мы углубляемся в более жесткое ориентирование - поиск точек на незнакомой местности, попытка не заблудится на незнакомой местности. сам себя только что поймал на этой мысли

да нет... ничего жесткого

то есть, мои привычки в ориентировании берут начало в то время, когда я в геологической партии работал.

там задачи были простые - вот тебе маршрут (по произвольной местности), вот тебе карта, вот тебе компас - надлежит пройтись по маршруту, собрать образцы где намечено (или где получится - не всегда где намечено получается, иногда надо побегать подходящее обножение найти), отметить точки, где образцы взяты и со всем этим вернуться на лагерь.



в походе, собственно, задачи ровно те же самые.



вот в этом году - поднялись по речке Афанасия, перетащились на речку Курга, спустились по речке Курге.



чтобы перетащиться нужно:



а) понять до какой точки по Афанасии подниматься и остановиться в окрестностях этой точки

б) наметить от этой точки такую дорогу до Ефимозера (из которого вытекает Курга), чтобы ее было реально пройти с грузом за плечами за хотя бы пару ходовых дней (тащили "челноком", километров 30, по дороге - то есть, по азимуту, без дороги, нет там дорог - через пару хребтиков и кое где между ручьями... на водораздел которых надо попасть, чтобы не вязнуть в болотине по берегам).

в) найти на Ефимозере место, где вытекает Курга

г) выйти по Курге на Ловозеро, понять, что там вообще-то заметно штормит и наметить путь по озеру максимально за островами, чтобы не штурмовать на надувных байдарках мощный вмордумивнд и полуметровые волны...



обычный поход в общем-то

у меня каждый год такие

и куда тут без карты и ориентирования?



хотя были времена - ходили по административным картам

в лыжный поход на недельку по северо-востоку Ленинградской области, например

да и в водные-пешеходные в тех же краях ходили по "картам-схемам для туристов"

потому что других не было..



и тоже ничего.

[Mike_s]

Для пешеходки могу рекомендовать Гармины 60-й серии.

видимо, дело вкуса, но мне 76-я нравится больше (у нее - на мой взгляд - более удобное расположение кнопок и джойстика для того, чтобы управляться с ним одной рукой на ходу).

только великоват.



а вообще - при тех "вводных" на которых мы сошлись - мне вообще более резумным кажется какой-нибудь Garmin Geko

всё то же самое по сути, а вес и размер куда меньше



правда менять свое 76-е шило на гековское мыло - тоже лениво





кстати, реальной разницы между Sirf II и Sirf III в походных услвоиях я как-то не вижу.

в городе - там да, там Sirf III штука более чем полезная (за счет своей возможности работать на "отраженных" сигналах - реже перкрывается домами и прочими городскими ущельями .



а в лесу... ну мы ж особо-то никуда не спешим, найти лишние пять минут, чтобы поймать сигнал - никогда проблемы не составляло

а так, чтобы сигнал вообще пропал и за пятьминут хождений не нашелся - ну ни разу не было

в любую практически погоду, в лесу от среднеполосного до приполярной тайги...