Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Портретные объективы: перспектива и пропорции

Аватара пользователя
Real.Folk
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 17:29

Портретные объективы: перспектива и пропорции

Сообщение Real.Folk »

Добрый вечер участникам форума.



Заранее извиняюсь, если такой вопрос уже поднимался, но в том ракурсе, в каком я озадачился выбором портретника, аналогичного топика не нашел.



Изначально проблема - банальнее некуда: нужен портретный фикс на ФФ камеру (D700) для съемки плечевых и лицевых портретов. Предполагается небольшое помещение (одна из комнат жилой квартиры, примерно 40 кв. метров, частично мебелированная) аля стидия. Т.е. куда-то сильно далеко от объекта отойти не получится. Выбираю я из 3-х объективов - это Nikkor'ы АF 85mm f/1.4 D, AF 105mm f/2 DC и AF 135mm f/2 DС.



И вот наткнулся на следующую статью <noindex>http://www.kenrockwell.com/tech/portrait-lenses.htm</noindex>



Ресурс вроде как довольно авторитетный unsure



Цитата:
...........

Our brains recall people's facial features as they appear to be from about 15 feet (5 meters) away.



Ask a human visual system researcher for the details, but our eyes don't actually see anything by themselves. All our eyes do is send signals to our brains which are then interpreted in ways about which we're still learning.



In the case of facial recognition, when our eyes see a familiar face, it triggers our brain to reconstruct an image of those features as they appear from about 15 feet.



If we see someone from only inches away, we don't see them distorted as a camera would; our brain perceives and reconstructs their features in proportions similar to a distant view.



Therefore we want to be at least about 15 feet away when photographing people in order to achieve realistic proportions.

..........


Не вдаваясь в подробности перевода, скажу, что автор говорит о том, что из-за физиологических особенностей нашего восприятия наиболее реалистичные пропорции модели (тут, человека) получаются при съемке с расстояния 15 футов или 5 метров. А это как вы понимаете вносит определенную коррекцию на используемые фокусные расстояния. И далее автор предметно описывает какие объективы Nikkor под какие типы портретов наиболее подходят.



Так, например, если снимать с 5 метров, для лицегого портрета на ФФ камере нужно фокусное 200мм/300мм (135мм/200мм на кропе). Данные взяты из таблички в той же статье. Это меня смутило, т.к. при таком раскладе популярный портретник Nikkor AF 85мм f/1.4 оказывается слишком короток (ну, 135мм и 200мм, с огромной натяжкой, еще близко друг от друга, но 85мм и 200мм - это совсем разные фокусные). И вобщем, из того, что я вначале для себя наметил, по данной статье только 135мм удовлетворяет критериям лицегого портретника.



Мне сложно судить о рабочей дистанции между фотографом и моделью, т.к. опыта портретной съемки нет. И мне хочется спросить ваше мнение по данному поводу. Ваши коментарии по поводу данной статьи? Насколько обоснованно за основу портретных объективов принимаются "сильные" телеобъективы, как 200mm f/2.8 и 300mm f/2.8 (в случае pro так вообще указан 400mm)? Что вы посоветовали бы мне под описанные выше задачи и условия?



Спасибо за внимание и заранее благодарен за отклики.
Аватара пользователя
*Psih*
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Пт май 30, 2008 11:29

Re: Портретные объективы: перспектива и пропорции

Сообщение *Psih* »

Real.Folk писал(а): Что вы посоветовали бы мне под описанные выше задачи и условия?

Спасибо за внимание и заранее благодарен за отклики.
Сам снимаю итоговыми 135 мм бед с искажениями не замечал. Разве что с тенью зо головой приходится бороться. Вот если снимать на итоговых 50мм, то искажения будут, а всё что от итоговых 85- не думаю dunno



Посоветовать могу портретник никкор 180, лучше старенький мануальный АИС.
Только лишь умение видеть, терпение и навыки художника создают изображение, а не его инструменты.

PS. Ушёл по делам, вернусь не скоро.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Портретные объективы: перспектива и пропорции

Сообщение awo »

Вот мнение человека, создавшего на ФРу ветку <noindex>http://club.foto.ru/forum/11/261862</noindex> (<noindex>Tigra Girl</noindex>):

Код: Выделить всё

 Нгнумбу Мнгбенду писал: 

   День добрый! 

		   Тигра, интересует такой вопрос: установили ли Вы для себя, начиная с  какого съемочного расстояния прирост геометр.искажения типа "пицца"(по  вашей терминологии) уже перестает быть заметным? Или- другими словами,  при равномасштабной съемке поясного портрета на ФФ- начиная с какого  фокусного? Скажем, 85 и 135 разница еще заметна. А 135 и 200? 200 и 300? 

	 ******************

 Ответ:

		  А фокусное тут не особо-то при делах. Оно только на масштаб съемки влияет, т.е. какой нужен портрет. 

		  При делах только расстояние. 

		   И расстояние само по себе не основа основ, а удачное или неудачное  дополнение. Его надо учитывать при портретной съемке не более, но и не  менее, чем, скажем, освещение, выражение лица, поворот головы,  интерьер, возможности обработки... 

		  Одним лицам (большой нос,  узкая челюсть, худое лицо) идет чуть пиццевость (2 м), другим (мелкие  черты лица, округлость) чуть больше - лошадиность (1,2м). 

		  Если  говорить об оптимальном расстоянии для крупного портрета в районе  погрудного, то 1,2-2 м снимайте и выбирайте потом в зависимости от  модели - ближе к 1,2 или к 2 ей лучше. По получившимся кадрам. 

		   Тут нужно варьировать. Я бы предостерег только от крайностей. Например,  200мм и более на портрет уже не идет - и пицца на всех лицах, и снимать  трудно с рук, и темный он. 

		  А ширики... ну тут тоже без крайностей желательно. 

		   Бывают и исключения. Мне моя восточная модель больше на ширик нравится  на фото. Из кореянки в японку превращается. Но это же не естественно.  Она такая с 50 см. Ее так почти никто никогда не видит. И исключения  лишь подтверждают правила. 

		  А что делать, если человеку искажения идут, но на себя он не похож. Тут призадумаешься. Что лучше - естественней или красивей? 

		  Тут уж и до фотошопа с его исправлением черт лица недалеко.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: Портретные объективы: перспектива и пропорции

Сообщение Andrew_74 »

Real.Folk, а если зумами поснимать для осознания вопроса? Теми же 70-200\2,8 или 80-200\2,8.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
Ondatr
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Сб июн 24, 2006 15:58

Re: Портретные объективы: перспектива и пропорции

Сообщение Ondatr »

Real.Folk писал(а): Добрый вечер участникам форума.



Заранее извиняюсь, если такой вопрос уже поднимался, но в том ракурсе, в каком я озадачился выбором портретника, аналогичного топика не нашел.



Изначально проблема - банальнее некуда: нужен портретный фикс на ФФ камеру (D700) для съемки плечевых и лицевых портретов. Предполагается небольшое помещение (одна из комнат жилой квартиры, примерно 40 кв. метров, частично мебелированная) аля стидия. Т.е. куда-то сильно далеко от объекта отойти не получится. Выбираю я из 3-х объективов - это Nikkor'ы АF 85mm f/1.4 D, AF 105mm f/2 DC и AF 135mm f/2 DС.



И вот наткнулся на следующую статью <noindex>http://www.kenrockwell.com/tech/portrait-lenses.htm</noindex>



Ресурс вроде как довольно авторитетный unsure



Цитата:





Не вдаваясь в подробности перевода, скажу, что автор говорит о том, что из-за физиологических особенностей нашего восприятия наиболее реалистичные пропорции модели (тут, человека) получаются при съемке с расстояния 15 футов или 5 метров. А это как вы понимаете вносит определенную коррекцию на используемые фокусные расстояния. И далее автор предметно описывает какие объективы Nikkor под какие типы портретов наиболее подходят.



Так, например, если снимать с 5 метров, для лицегого портрета на ФФ камере нужно фокусное 200мм/300мм (135мм/200мм на кропе). Данные взяты из таблички в той же статье. Это меня смутило, т.к. при таком раскладе популярный портретник Nikkor AF 85мм f/1.4 оказывается слишком короток (ну, 135мм и 200мм, с огромной натяжкой, еще близко друг от друга, но 85мм и 200мм - это совсем разные фокусные). И вобщем, из того, что я вначале для себя наметил, по данной статье только 135мм удовлетворяет критериям лицегого портретника.



Мне сложно судить о рабочей дистанции между фотографом и моделью, т.к. опыта портретной съемки нет. И мне хочется спросить ваше мнение по данному поводу. Ваши коментарии по поводу данной статьи? Насколько обоснованно за основу портретных объективов принимаются "сильные" телеобъективы, как 200mm f/2.8 и 300mm f/2.8 (в случае pro так вообще указан 400mm)? Что вы посоветовали бы мне под описанные выше задачи и условия?



Спасибо за внимание и заранее благодарен за отклики.


Для того чтобы не было искажений из-за слишком короткой дистанции съемки используется старинное правило. Камера располагается на растоянии от объекта, равном его пятикратной глубине. А уже потом подбирается фокусное расстояние объектива так, чтобы использовать всю площадь кадра. Т.е. голова человека от носа до затылка это около 30 см, таким образом минимальное расстояние для съемки лицевого портрета без искажений -1,5 метра. Фокусное расстояние при этом будет ок 100 мм. Это правило я слышал от старых фотографов, он описан в статье Бориса Логинова (фотограф-консультант, представитель Синар, Фоба, Брон (на тот момент)), опубликованной в конце 90-х в журнале "ФОТО.Сибирский успех". Он писал там серию статей про съемку. Выбор света, формата, объективов, экспозиции и тп с ссылками на рекомендации фотграфов, производителей техники.

Для меня более короткие 80 мм объективые кажутся неудобными, т.к. приходится "наседать" на модель для крупного плана и сокращать "минимально комфортную для общения дистанцию". При более длинных 135-200 мм объективах приходится отходить и уже немного повышать голос, чтобы нормально общаться, приходться прислушиваться, что не есть хорошо для портретной съемки. smile
Аватара пользователя
Real.Folk
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 17:29

Re: Портретные объективы: перспектива и пропорции

Сообщение Real.Folk »

Большое спасибо за ваше мнение. Из фрагмента, приведенного уважаемым awo, а также из пояснения уважаемого Ondatr следует что обычные для крупного портрета расстояния съемки 1,2-2 метра. Кен Роквэл говорит о 5ти и более метрах и решительно против 105мм, как фокусного для лицегого портрета. Почему такая большая разница? Законы физики на Земле ведь одни и теже. Или может быть это разные подходы, школы - наша и западная?



Andrew_74, я думал о приобритении в перспективе 70-200. Но я боюсь, что попробовать_и_решить для данного вопроса не помжет, потому что я могу просто не ощутить тех тонкостей в передаче геометрии и принять за практитку просто более комфортное для себя ФР. А это очень субъективно. Я все-таки сторонник пути от "фундаментального к частному" smile
Аватара пользователя
SergeiR
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 13:56

Re: Портретные объективы: перспектива и пропорции

Сообщение SergeiR »

Кен Роквэл говорит о 5ти и более метрах и решительно против 105мм, как фокусного для лицегого портрета. Почему такая большая разница? Законы физики на Земле ведь одни и теже. Или может быть это разные подходы, школы - наша и западная?


Не стоит безоговорочно верить всему что пишет Кен. Вы у него, уж извините за прямоту, хоть один приличный портрет видели?



И тут дело не в некоей западной школе, поскольку люди тут пользуются всем подряд.



В реальности фокусное расстояние и расстояние до снимаемого человека диктуется изрядным количеством переменных, среди которых не последнюю очередь играет кого снимать, для чего снимать и чем снимать.

Можно сколько угодно показывать смешные видео про фэшн фотографов неких вроде бы известных, которые снимают исключительно метров с 15ти с огромным телеобъективом всех. А потом вдруг обнаружить превосходные портреты снятые на 50мм или на 80мм СФ камерой...
my camera takes good pictures. I ain't so bad either (c) WhatTheDuck
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Портретные объективы: перспектива и пропорции

Сообщение M1GeL »

SergeiR писал(а): В реальности фокусное расстояние и расстояние до снимаемого человека диктуется изрядным количеством переменных, среди которых не последнюю очередь играет кого снимать, для чего снимать и чем снимать.

Можно сколько угодно показывать смешные видео про фэшн фотографов неких вроде бы известных, которые снимают исключительно метров с 15ти с огромным телеобъективом всех. А потом вдруг обнаружить превосходные портреты снятые на 50мм или на 80мм СФ камерой...


на обложках Esquire'а, да и других западных журналов, частенько проскакивают портреты, правда мужские в основном, сделанные на ширик.

да и где-то кто-то писал, что не стоит гнушаться пользоваться шириком при съёмке портретов, ибо портреты получаются объёмные и с характером.

просто как одно из мнений, даже не моё=)
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/

Вернуться в «Сравнение брендов, теория, картинка, боке»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей