Замена для Д40: Д200 б/у или д90?

[Limonad40]

Добрый вечер форумчане, стал я тут подыскивать замену для никона Д40, ну и столкнулся вот с таким выбором...



В основном снимаю либо портреты либо что-то вроде "путевых заметок" (ф.з. как правильнее описать, нечто среднее между пейзажной и репортажной съемкой)...

Из линз есть сигма 18-50/2.8, как штатный объектив и 50-150/2.8 как портретник и мини-телевик, в последствии думаю прикупить полтинник 1.4 и/или 85/1.8...



Почему выбор именно такой? Да все банально упирается в финансы: иделаьным вариантом для себя посчитал-бы Д300, но он никак не впишется в мои возможности...



Потому выбор и пал на либо "корпус" от Д300 (тобишь б/ушный Д200), либо "матрицу" от Д300 (читай Д90)...



То что в плане удобства/функциональности/оперативности 200 стоит на голову выше 90 (который в этом плане абсолютный Д80) врядли кто-то будет спорить, а как дела обстоят с качеством фото?

Кто-то обещает в д90 невиданный ДД (чуть-ли не фуджик со своими Super CCD), кто-то рассказывает про небывало низкие шумы, кто обещает чуть-ли не кнопку "шЫдевр" прямо на корпусе)))...

А про Д200 напротив много весьма посредственных отзывов, рассказывающих про высокие шумы и малый ДД...



Вопще-то меня качество фоток (именно качество, т.е. шумность, цветопередача и т.д.) в моем д40 вполне устраивают, и если д200 именно его дает не хуже то смысла в более новой начинке для себя не вижу...

В частности например интересует вопрос "работоспособности" при 800 ИСО, насколько велики шумы, выше или ниже они чем у Д40? Или например как там обстоят дела с цветопередачей в контрастных сюжетах, присутствует-ли нехватка ДД или это все враки?



З.Ы. Не стоит пытатьбся советовать взять д80, для меня нет никакого смысла в апгрейде 40 на 80, т.к. я не получаю никаких серьезных выигрышей от этого перехода...



З.З.Ы. Наличие видео, системы пылеочистки и большего количества мегапукселей для меня ниразу не аргумент в пользу д90...

[Yoshi]

Лучше так:



Уважаемые никонианцы, дабы в Новом Году исключить популярные жлобские темы и не пускать их вновь по кругу-хороводом, предлагаем вам универсальный FAQ по специализированным разделам DSLR. Включая вариации-приставки к данным темам: "... - помогите с выбором", "... - немогу определиться", "... - так что же выбрать?", "... - муки выбора, ... - что скажете?", "... - что посоветуете?", "... - как быть?", "... - что делать?" ... - ЧТО? ГДЕ? КОГДА?, "... - хочу купить тёще", "... - для путешествий", "... - для "шыдевров"" "... - фоткать любимого кота Мурзика", "... - фоткать фотиком фотки", "... - интересно девки пляшут", ... - оно мне надо?"



Q: Nikon D40 или D60?

A: Nikon D60

Q: почему?

A: потому



Q: Nikon D60 или D80?

A: Nikon D80

Q: почему?

A: потому



Q: Nikon D80 или D90?

A: Nikon D90

Q: почему?

A: потому



Q: Nikon D80 или D200?

A: Nikon D200

Q: почему?

A: потому



Q: Nikon D90 или D200?

A: Nikon D90

Q: почему?

A: потому



Q: Nikon D200 или D300?

A: Nikon D300

Q: почему?

A: потому



Q: Nikon D300 или D700?

A: Nikon D700

Q: почему?

A: потому



Q: Nikon D700 или D3?

A: Nikon D3

Q: почему?

A: потому



Q: Nikon D700 или D3?

A: Nikon D3

Q: почему?

A: потому



Q: Nikon D3 или D3x?

A: Nikon D3x

Q: почему?

A: потому



Q: Nikon D3x или что?

A: АК-47

Q: почему?

A: по качану

[Limonad40]

Замечательный ответ... Теперь хочется чего-то по делу, а не просто флуда...



Ответ что Д90 лучше Д200 "потому-что" не очень устраивает, т.к. я выше написал чем он хуже...



Теперь интересует чем именно он лучше, чтобы взвесить все плюсы и минусы, и понять что перевешивает...

[Oleg Maddox]

Замечательный ответ... Теперь хочется чего-то по делу, а не просто флуда...



Ответ что Д90 лучше Д200 "потому-что" не очень устраивает, т.к. я выше написал чем он хуже...



Теперь интересует чем именно он лучше, чтобы взвесить все плюсы и минусы, и понять что перевешивает...

Во первых корпус у Д200 и Д300 совсем не одно и тоже. Конструкция, прочность и кое-что в эргономике - в пользу Д300. Вес корпуса у Д300 тоже больше из-за большего количества металла...



А матрица в Д90 - не одно и тоже с матрицей в Д300 (смотрите лондонсткие пресс-релизы Никона по Д90), а доработанная матрица Д300.



Разница в характере изображения между Д200 на низких чувствительностях - практически незаметна, при условии с точной экспозиции съемки в RAW с соответсвующей конвертацией.



Разница в динамическом диапазоне - есть, заметная...и это тоже в пользу Д90. Это также позволяет вытягивать с лучшим качеством недодержанные детали снимка (шумов меньше в тенях)



10 или 12 мегапикселей - существенной разницы не заметишь. Но все-таки слегка заметно при использовании профессиональной оптики, типа 105/2,8VR, хотя это можно заметить практически только при 100% увеличении.



У Д200 большой буфер для съемки сериями, потому как он не поддерживает UDMA - 18-22 кадра в RAW!. У Д90 не помню сколько, но думаю, что не лучше чем у Д300 (8-9 кадров в RAW+JPG Fine и 12 кадров в RAW). Это позволяет экономить на стоимости карт. Но это на самом деле не очень существенный плюс для Д200... потому как карты дешевеют стремительно, а последние 2 года особенно.

Высокая чувствительность: Здесь Д200 сильно уступает Д90. И это большое ЗА Д90. Так как даже на 800 ISO, где Д200 сможно сказать имеет свой предел, у Д90 будет динамический диапазон ступени на две лучше, не говоря уже о видимых шумах. Ну а 800 ISO у Д90 просто рабочие, если даже не 1600 при условии точной экспозиции и правильной конвертации... в совокупности используя высокие ИЗО типа 400-640 в то время как вы используете 100-200 на Д200 даст вам выигрышь в резкости изображения... Ведь чем короче выдержка, тем четче изображение (я так стараюсь не снимать длиннее, чем на 1/250 даже с 50 мм и разница будет видима при сравнении кадра на одной и той же диафрагме между 1/50 и 1/250, поверте!)



У Д200 нет системы очистки матрицы... Из опыта эксплуатации и Д200, и Д300 смело могу сказать что эта система имеет существенный вес в пользу Д90 (смотрите мои ответы на ветке Вопросы по Д700. Я там хорошо все описал...).



Только исходя из этого, я бы предпочел Д90.



Мне до сих пор нравится как в некоторых условиях ПСЗ матрица Д200 дает более правильные цветовые переходы, чем КМОП у Д300. Однако при съемке в RAW результаты конвертации можно сделать идентичными. Поэтому опять же это несущественное ЗА Д200.



Если же разница в цене на Д200 в отличном состоянии (мало щелкали, не пошарпан, нет грязи на матрице) очень существенно ниже нового Д90, то я бы подумал тогда насчет Д200....





Да... И видео там приличного качества Мне понравилось. Я и на видеокамеру снимаю, так что качество картинки с Д90, не считая неплавного бесступенчатого регулирования диафрагмы во время изменения освещенности куда как выше, чем у моей видео-соньки за 1,5 килобакса как по динамическом диапазону, так и особо по шумам при съемках в помещении своих детей и прочих мероприятий. Моей жене это особо понравилось... Так что когда появится замена Д300 с такой опцией, скорее всего придется брать только из-за этого...



Владею Д200, Д300 и Д700. До них был еще Кенон ЕОС Д60 и потом Никон Д100.

Д90 покупал другу и немного попользовал его.

Качество картинки - местами лучше, чем на Д300... (до новой прошивки для Д300, где они после этого сравнялись на средне-высоких чувствительностях)

[Limonad40]

Oleg Maddox, спасибо за развернутый ответ, примерно это я и ждал...



Когда я говорил про корпус и матрицу я естественно говорил "приближенно" (врядли вы станете спорить что корпус д200 гораздо ближе к д300 чем корпус д90, тоже самое и с матрицами )...



Основная проблема (отсюда собственно и вопрос выбора) именно в финансах, т.к. разница между хорошим несильно б/у д200 и новым д90 (а б/у их пока еще нигде нету) это стоимость новенького 50/1.4, что для меня весьма существенно (д200 с пробегом тысяч 30-40 и неубитый стоит около 20к, а д90 больше 32к)...



В Д200 привлекает в первую очередь удобство корпуса и "репортажная" скорость, когда все что надо под рукой и все можно сделать очень быстро и практически вслепую... На д40 часто сталкиваюсь с тем, что пока перенастрою камеру кадр уже "исчезает" (одно только выставление ББ, или смена режима фокусировки, или экспозамера через меню чего стоят)...



В д90 привлекает безусловно обещанное качество, ДД, малошумность на высоких исо (правда не думаю что я хоть раз буду использовать исо выше 800) и т.д....



При всем при этом качество снимков моего д40 меня вполне устраивает, нехватает именно функционала (зон фокусировки, наличия банального брекетинга, описанных выше элементов управления, ну и конечно-же "отвертки")...

Если я смогу получить такое-же качество в д200, то необходимости для себя в д90 я не вижу...



З.Ы. Как писал выше мегапиксельность для меня не аргумент - всего 2 раза печатал свои снимки больше формата 20х30, а там и 6 мп. за глаза...



Пылеочистка опять-таки меня не сильно интересует - никакой пылетряс не сравнится с балончиком и шваброчкой ...



Ну и видео - видео было-бы конечно приятным бонусом, но вопервых по отзывам в д90 оно еще весьма далеко от совершенства (даже автофокус не работает), а во вторых переплачивать за него я точно не хочу ...

[Yoshi]

Основная проблема (отсюда собственно и вопрос выбора) именно в финансах, т.к. разница между хорошим несильно б/у д200 и новым д90 (а б/у их пока еще нигде нету) это стоимость новенького 50/1.4, что для меня весьма существенно (д200 с пробегом тысяч 30-40 и неубитый стоит около 20к, а д90 больше 32к)...



В Д200 привлекает в первую очередь удобство корпуса и "репортажная" скорость, когда все что надо под рукой и все можно сделать очень быстро и практически вслепую... На д40 часто сталкиваюсь с тем, что пока перенастрою камеру кадр уже "исчезает" (одно только выставление ББ, или смена режима фокусировки, или экспозамера через меню чего стоят)...



При всем при этом качество снимков моего д40 меня вполне устраивает, нехватает именно функционала (зон фокусировки, наличия банального брекетинга, описанных выше элементов управления, ну и конечно-же "отвертки")...

Если я смогу получить такое-же качество в д200, то необходимости для себя в д90 я не вижу...



З.Ы. Как писал выше мегапиксельность для меня не аргумент - всего 2 раза печатал свои снимки больше формата 20х30, а там и 6 мп. за глаза...



Пылеочистка опять-таки меня не сильно интересует - никакой пылетряс не сравнится с балончиком и шваброчкой ...



Ну и видео - видео было-бы конечно приятным бонусом, но вопервых по отзывам в д90 оно еще весьма далеко от совершенства (даже автофокус не работает), а во вторых переплачивать за него я точно не хочу ...

Все что Вы перечислили, что Вам нужно в Д200 есть в Д80, при этом его можно купить новый.

[Oleg Maddox]

Все что Вы перечислили, что Вам нужно в Д200 есть в Д80, при этом его можно купить новый.

Д80 шумит довольно заметнее Д200.

Как матрицы, так и алгоритмы обработки у них разные. Это сам Никон говорит...

А результат примерно почти одинаков только на ISO 100

ДД в экстремальных условиях съемки у Д80 тоже меньше.

[Yoshi]

Д80 шумит довольно заметнее Д200.

Как матрицы, так и алгоритмы обработки у них разные. Это сам Никон говорит...

А результат примерно почти одинаков только на ISO 100

ДД в экстремальных условиях съемки у Д80 тоже меньше.

Автору сабжа не хватает именно функционала, насколько я понял из цитаты. У Д80 все перечисленное там есть.

А ДД и шумы - наверное тут лучше Д90, а не 200, но я так понял, что не это главное.

[Oleg Maddox]

Oleg Maddox, спасибо за развернутый ответ, примерно это я и ждал...



Когда я говорил про корпус и матрицу я естественно говорил "приближенно" (врядли вы станете спорить что корпус д200 гораздо ближе к д300 чем корпус д90, тоже самое и с матрицами )...



Основная проблема (отсюда собственно и вопрос выбора) именно в финансах, т.к. разница между хорошим несильно б/у д200 и новым д90 (а б/у их пока еще нигде нету) это стоимость новенького 50/1.4, что для меня весьма существенно (д200 с пробегом тысяч 30-40 и неубитый стоит около 20к, а д90 больше 32к)...



В Д200 привлекает в первую очередь удобство корпуса и "репортажная" скорость, когда все что надо под рукой и все можно сделать очень быстро и практически вслепую... На д40 часто сталкиваюсь с тем, что пока перенастрою камеру кадр уже "исчезает" (одно только выставление ББ, или смена режима фокусировки, или экспозамера через меню чего стоят)...



В д90 привлекает безусловно обещанное качество, ДД, малошумность на высоких исо (правда не думаю что я хоть раз буду использовать исо выше 800) и т.д....



При всем при этом качество снимков моего д40 меня вполне устраивает, нехватает именно функционала (зон фокусировки, наличия банального брекетинга, описанных выше элементов управления, ну и конечно-же "отвертки")...

Если я смогу получить такое-же качество в д200, то необходимости для себя в д90 я не вижу...



З.Ы. Как писал выше мегапиксельность для меня не аргумент - всего 2 раза печатал свои снимки больше формата 20х30, а там и 6 мп. за глаза...



Пылеочистка опять-таки меня не сильно интересует - никакой пылетряс не сравнится с балончиком и шваброчкой ...



Ну и видео - видео было-бы конечно приятным бонусом, но вопервых по отзывам в д90 оно еще весьма далеко от совершенства (даже автофокус не работает), а во вторых переплачивать за него я точно не хочу ...

Согласен, что 6 МП в общем-то хватает за глаза на А3+, если не кадрировать.

Я был очень доволен Д100



У меня пробег у Д200 меньше 9 тыс... Идеальное состояние. Но продавать я его буду только после того, как получу новый подводный фотобокс для Д700....

И продавать 200ку буду все в комплекте (с боксом, с батарейной ручкой....и тп) Найдете кому нужен "мерседес"-класса фотобокс (Sea&Sea DX200) с портами и удлиннительным кольцом портов под объективы - то вам может достатся Д200 существенно дешевле.



Пишите в личку если интересно. Сообщу подробнее.

[Limonad40]

По качеству исполнения д200 далеко обходит д80 - более светлый видоискатель, лучшая эргономика, более хваткий корпус...

Да и не уверен я что д80 даже новый будет лучше чем несильно использованный д200 - всетаки камеры разного уровня и д200 на порядок "неубиваемее" чем д80 (пыле-влаго-защищенность, полностью металический корпус, да и ресурс затвора в 100к против 50к много стоят)...



Собственно поэтому и не рассматривается д80...



З.Ы. Oleg Maddox, спасибо конечно за предложенпие, но сомневаюсь я что найду кого-то на ваш фотобокс, а мне самому он по финансам явно неподъемен...