На свежекупленном Д300 поставил полтинник 1,4 и сделал 5 снимков, каждый раз закрывая диафрагму на 1 стоп. Съёмка была в комнате при искусственном освещении, со встроенной вспышкой, ББ авто. На всех снимках ББ получился разный, хотя условия съёмки не менялись. Первый снимок на 1,4 самый "тёплый". Каждый последующий снимок всё холоднее и холоднее. Почему так?
Снимал с встроенной вспышкой пробку от вина, стоящую на письменном столе. Камера была на штативе, чтобы исключить микросдвиги и гарантированно понять - попадает-ли объектив в фокус. Соответственно ракурс съёмки не менялся, расстояние до объекта съёмки тоже не менялось. Освещение в комнате не менялось. До пробки от камеры было сантиметров 60. Почему пробка? Она не бликует от вспышки и на ней хорошо различимы надпись и естественный узор. Поэтому легко оценить резкость объектива и точность автофокуса. С точностью автофокуса всё хорошо оказалось, а вот с ББ сплошные непонятки.Может повлияли засветки от зеркал? Накамерную пробывали?
Снимал с встроенной вспышкой пробку от вина, стоящую на письменном столе. Камера была на штативе, чтобы исключить микросдвиги и гарантированно понять - попадает-ли объектив в фокус. Соответственно ракурс съёмки не менялся, расстояние до объекта съёмки тоже не менялось. Освещение в комнате не менялось. До пробки от камеры было сантиметров 60. Почему пробка? Она не бликует от вспышки и на ней хорошо различимы надпись и естественный узор. Поэтому легко оценить резкость объектива и точность автофокуса. С точностью автофокуса всё хорошо оказалось, а вот с ББ сплошные непонятки.
Наверное так - чем больше закрываем диафрагму, тем меньше вклад более теплого искусственного освещения.
www.maddoxart.net А если поставить фиксированное значение ББ - всё равно будет та же самая картина?Абсолютно верно. И так будет не только на Д300,а на абсолютно любом аппарате.
Жаль я свои снимки удалил уже. А то бы показал примеры.Проверил ББ не прыгает, может свет однородный такой...
Жаль я свои снимки удалил уже. А то бы показал примеры.
Освещение в комнате не менялось.
У меня другой тушки нема
В качестве искусственного освещения использовалась люстра с тремя энергосберегающими лампами белого цвета.
В качестве искусственного освещения использовалась люстра с тремя энергосберегающими лампами белого цвета.
Поскольку разряды в лампах не синхронизированы между собой, то могут получаться непредсказуемые сочетания периодов горения. И суммарная цветовая температура будет...
что тут собс-но гадать - отключите внешний источник света и увеличьте мощность пыхи, выдержку... и проверьте результат. всё должно быть айс.В качестве искусственного освещения использовалась люстра с тремя энергосберегающими лампами белого цвета.
А если поставить фиксированное значение ББ - всё равно будет та же самая картина?
www.maddoxart.net Спасибо за подробное объяснение. Значит получается что если снимать с искусственным освещением - надо зажимать диафрагму и мощность вспышки на побольше?Oleg Maddox писал(а): Если объектив светосильный и ИЗО побольше, то при фиксированном ББ разница с открытой и закрытой диафрагмой будет скорее еще более заметной. Однако в первую очередь это касается работы Вспышки в TTL режиме (TTL здесь имеется ввиду общий термин... не важно простой TTL аналоговый на пленочной камере, iTTL или iTTL balanced, и тп.), но это справедливо и для всех других автоматических режимов вспышки, например для Aperture priority
Все очень просто.... Сначала при открытой диафрагме преобладает свет ламп накаливания, а вспышка только добавляет .... С закрытием диафрагмы - уже вспышка дает основной свет, а лампы накаливания либо добавляют, либо вообще уже пренебрежимо мало участвуют в формировании общего смешанного освещения.
Можно просто выдержку как можно короче - она повлеяет только на искуственное освещение, а вклад вспышки не затронет.Значит получается что если снимать с искусственным освещением - надо зажимать диафрагму и мощность вспышки на побольше?
Ничего "ужасного" - так работает iTTL замер пыхиОбнаружил к своему ужасу недокументированое в инструкции странное поведение Д300.
Предположительно - у Вас включен режим "Совместное использование функции подавления эффекта «красных глаз » и медленной синхронизации." Тогда первый пых объясним - предварительный пых для устранения эффекта "Красных глаз".при установке синхронизации вспышки (встроенной или внешней) по задней шторке камера сначала зачем-то выдаёт пых вспышкой, потом открывает затвор и отрабатывает экспозицию и после этого делает второй пых и закрывает затвор.
Вы что - думаете что я не отличу режим подавления красных глаз от режима синхронизации по задней шторке? Я режимом против красных глаз не пользовался никогда ни на плёнке, ни на цифре. И никогда его не включаю. Не, тут что-то другое. Мелкое и вредное.Предположительно - у Вас включен режим "Совместное использование функции подавления эффекта «красных глаз » и медленной синхронизации." Тогда первый пых объясним - предварительный пых для устранения эффекта "Красных глаз".
Да нет, что Вы?! Просто там есть режим просто "Медленной синхронизации" и режим "Подавления эффекта «красных глаз » с медленной синхронизацией." Значки очень похожи и немудрено перепутать.Вы что - думаете что я не отличу режим подавления красных глаз от режима синхронизации по задней шторке?
Я эти значки никогда не перепутаю. Ибо режимом по задней шторке пользуюсь довольно часто и мне он хорошо знаком. Но на F100 с SB-80DX и с SB-800 такой засады не было. Заметил её только когда начал на D300 снимать ночью со вспышкой, чтобы задний фон проработался и передний план подсветить. Снимал ночной портрет и люди реально жалуются что первая вспышка бьёт по глазам и раздражает. Ночью же на близком расстоянии она ослепляет фактически.Да нет, что Вы?! Просто там есть режим просто "Медленной синхронизации" и режим "Подавления эффекта «красных глаз » с медленной синхронизацией." Значки очень похожи и немудрено перепутать.
Сергей, Владимир же все точно сказал. По первой вспышке идет замер получаемой освещенности и определение необходимого количества света, которое должна дать вспышка во время "боевой" подсветки.Я эти значки никогда не перепутаю. Ибо режимом по задней шторке пользуюсь довольно часто и мне он хорошо знаком. Но на F100 с SB-80DX и с SB-800 такой засады не было. Заметил её только когда начал на D300 снимать ночью со вспышкой, чтобы задний фон проработался и передний план подсветить. Снимал ночной портрет и люди реально жалуются что первая вспышка бьёт по глазам и раздражает. Ночью же на близком расстоянии она ослепляет фактически.
Для того чтобы вспышка знала сколько нужно пыхнуть света в режиме ТТЛ сначала предвспых(он еле заметный),который определяет количество света-потом пых.Если режим по задней шторке,то этот предвспых перед срабатыванием затвора.Я эти значки никогда не перепутаю. Ибо режимом по задней шторке пользуюсь довольно часто и мне он хорошо знаком. Но на F100 с SB-80DX и с SB-800 такой засады не было. Заметил её только когда начал на D300 снимать ночью со вспышкой, чтобы задний фон проработался и передний план подсветить. Снимал ночной портрет и люди реально жалуются что первая вспышка бьёт по глазам и раздражает. Ночью же на близком расстоянии она ослепляет фактически.
Но в документации написано что предвспых незаметен для глаза и идёт непосредственно перед основным вспыхом. Тогда какого чёрта он очень хорошо заметен глазу и идёт при синхронизации по задней шторке именно перед началом экспозиции. Повторяю что на камере Ф100 ничего такого нет, хотя SB-800 там режим по задней шторке отрабатывает нормально и замер по ТТЛ со вспышкой работает нормально и очень точно. По моим наблюдениям заметно точней, чем на цифровых камерах, на которых постоянно то недосвет, то пересвет со вспышкой.Сергей, Владимир же все точно сказал. По первой вспышке идет замер получаемой освещенности и определение необходимого количества света, которое должна дать вспышка во время "боевой" подсветки.
А когда ещё?Тогда какого чёрта он очень хорошо заметен глазу и идёт при синхронизации по задней шторке именно перед началом экспозиции.
А когда же ему еще идти-то?!!!Но в документации написано что предвспых незаметен для глаза и идёт непосредственно перед основным вспыхом. Тогда какого чёрта он очень хорошо заметен глазу и идёт при синхронизации по задней шторке именно перед началом экспозиции. Повторяю что на камере Ф100 ничего такого нет, хотя SB-800 там режим по задней шторке отрабатывает нормально и замер по ТТЛ со вспышкой работает нормально и очень точно. По моим наблюдениям заметно точней, чем на цифровых камерах, на которых постоянно то недосвет, то пересвет со вспышкой.
Периодически сталкиваюсь с такой проблемкой, редко, но иногда проскакивают вместо одного кадра - два.1.) Никто не сталкивался с таким явлением, когда делаешь снимки в покадровом режиме, а камере делает подряд два снимка?
Нифига они не сливаются. Очень хорошо заметны две вспышки подряд по передней шторке. По крайней мере я их вижу отчётливо. И портреты снимать получается очень проблематично. Есть такие люди- моргунчики. Просто постоянно из-за этого закрытые глаза получаются. Правда на Д300 лаг затвора всё же заметно меньше чем у Д80. На Д80 я просто заколебался из-за моргунчиков.Antonych писал(а): А когда же ему еще идти-то?!!!
При синхр. по задней шторке интервал между первой и второй вспышкой будет равен времени выдержки.
А слова в документации относятся к дефолтному режиму - вспышке по передней шторке. И тогда интервал между вспышками равен времени подъема зеркала и открывания затвора; визуально вспышки сливаются в одну.
Одного не могу понять - чего ты шумишь? Что изменится от этого?Нифига они не сливаются. Очень хорошо заметны две вспышки подряд по передней шторке. По крайней мере я их вижу отчётливо.
Пальцы тренируйте. Кнопки больно чувствительные. Особенно, если ранее снимали на D70 или что-то подобное. Народ ( и я в том числе) описывал то же самое на D700. Сейчас в Ch могу покадрово снимать.Периодически сталкиваюсь с такой проблемкой, редко, но иногда проскакивают вместо одного кадра - два.
Это верная рекомендация.Пальцы тренируйте. Кнопки больно чувствительные. Особенно, если ранее снимали на D70 или что-то подобное. Народ ( и я в том числе) описывал то же самое на D700. Сейчас в Ch могу покадрово снимать.
Все как раз прозрачно - сначала предпыхом определяется мощность пыхи, потом открывается затвор отрабатывает нужную выдержку и пред закрытием следует пых.при установке синхронизации вспышки (встроенной или внешней) по задней шторке камера сначала зачем-то выдаёт пых вспышкой, потом открывает затвор и отрабатывает экспозицию и после этого делает второй пых и закрывает затвор. Второй пых понятен, ибо он и есть по задней шторке. Но зачем тогда первый пых?
Повторяю что на камере Ф100 ничего такого нет, хотя SB-800 там режим по задней шторке отрабатывает нормально и замер по ТТЛ со вспышкой работает нормально и очень точно. По моим наблюдениям заметно точней, чем на цифровых камерах, на которых постоянно то недосвет, то пересвет со вспышкой.
www.maddoxart.net На F100 я на негатив снимал. Но кстати с этой и с другими автофокусными камерами из категории I вспышка SB-80DX тоже используют замер по предвспышкам. Но эти предвспышки почему-то действительно глазом не видны и при синхронизации по задней шторке их предвспышки нет. Я уже пожалел что продал свою SB-80DX. Она а плёнке очень точно отрабатывала. Уже думаю - не прикупить-ли её снова ещё раз.Oleg Maddox писал(а): Все как раз наоборот. Если вы снимали на Ф100 на негатив, то негатив проглатывал легко до ступени разницы разброса в точности дозы света от вспышки. А вот если снимали на слайды, то проблема аналогово или аналого-цифрового ТТЛ замера для вспышки должна была сразу вылезти.... особенно при ошибке пересвета даже в полступени. В цифровых камерах как раз наиболее близко к слайду... "ни шагу в сторону", как на слайдах.... и даже хуже при недосвете.... Поэтому и перешли на новый тип замера с предвспышкой, по которой и определяется точно экспозиция, измеряемая прохождением фиксированного по мощности отраженного пыха+общая освещенность через объектив... При старом методе ТТЛ (тоже через объектив замер) без предвспышки замерялось просто общее освещение и вычислялось сколько добавить вспышки.... Естественно старый метод просто по самому определению дает точность ниже, особо при средних и высоких общих замеряемых освещенностях.
PS. Ну а я для подводы вообще забоксировал родную вспышку SB800, чтобы иметь именно точный замер по iTTL, а не работать с аналого-цифровыми вспышками через адаптер.... именно потому, что точность выше, чем простой ТТЛ.
PS2 А Владимир вам правильно сказал. У вспышки по инструкции есть другие режимы, уж коли вам так мешает предвспышка в вашем случае синхронизации.
PS3. Не замечал, чтобы предвспышка пугала животных, рыб и насекомых... Правда режим синхронизации по задней шторке в таком случае я никогда не применяю по определению.
Сергей, эту информацию, касающуюся в осн. режима АА, нельзя воспринимать тупо и буквально, тем более, что в ней содержится лажа.... тут я читал мануал и случайно на стр. 297 увидел интересную рекомендацию:
Вот она, лажа. Тестирующие предвспышки всегда происходят еще в тот момент, когда шторки закрыты, след. сами они никак не могут появиться на снимке. А появиться может лишь их влияние посредством реакции снимаемого субъекта (моргание и пр.). Именно для этого предлагается режим АА, когда вспышка во время пыха замеряет количество света и отсекает импульс света. Но для этого нужна соотв. пыха с замером экспозиции."... чтобы при съемке с малого расстояния исключить появление на снимаках тестирующих предвспышек, излучаемых встроенной вспышкой ...,
Здесь тоже не совсем ясно. Насколько я могу понять из написанного, предполагается нечто вроде беспроводного управления внешними вспышками; причем для синхр. по задней шторке приходится давать командный вспых встроенной вспышкой во время экспозиции, для чего и предлагается использовать ИК-фильтр. Но допустим ли в принципе такой вариант, я сейчас не скажу.... используйте небольшие значения чувствительности или небольшую диафрагму, или инфракрасный фильтр SG-3IR для встроенной вспышки (приобретается дополнительно). Фильтр SG-3IR необходим для получения наилучших результатов в режиме синхронизации по задней шторке, т.к. в этом режиме используются более яркие тестирующие предвспышки."
Antonych писал(а): Здесь тоже не совсем ясно. Насколько я могу понять из написанного, предполагается нечто вроде беспроводного управления внешними вспышками; причем для синхр. по задней шторке приходится давать командный вспых встроенной вспышкой во время экспозиции, для чего и предлагается использовать ИК-фильтр. Но допустим ли в принципе такой вариант, я сейчас не скажу.
К сожалению у меня на пыхе нет подобных возможностей и попробовать не могу. М.б. кто-то из спецов работы со вспышками (Игорь или Володя) смогут разжевать сие блюдо.
Сергей, обижаете. Естественно, я предварительно сверился с текстом мэньюала. И мои комментарии относились именно к нему.
Сорри! Прошу без обид!Сергей, обижаете.
...ну а я ошибочно принял на свой счётЕстественно, я предварительно сверился с текстом мэньюала. И мои комментарии относились именно к нему.
Вы не поняли. Ключевые слова - "синхр. по задней шторке". Как это и можно ли технически сделать беспроводное управление через накамерную вспышку, я не знаю. Есть только гипотезы.Харьковчанин писал(а): Это место из Вашего сообщения мне не совсем ясно
Из оборудования, перечисленного у Вас в профиле, D300 и SB-600 прекрасно отрабатывают описанную ситуацию. Накамерная вспышка работает в Commander Mode, SB-600 ею управляется.
Или Вы имели в виду, что ни один из возможных режимов управляемой вспышки проблемы не решает? Или оценочный импульс или ручной режим.
Antonych писал(а): Здесь тоже не совсем ясно. Насколько я могу понять из написанного, предполагается нечто вроде беспроводного управления внешними вспышками; причем для синхр. по задней шторке приходится давать командный вспых встроенной вспышкой во время экспозиции, для чего и предлагается использовать ИК-фильтр. Но допустим ли в принципе такой вариант, я сейчас не скажу.
К сожалению у меня на пыхе нет подобных возможностей и попробовать не могу. М.б. кто-то из спецов работы со вспышками (Игорь или Володя) смогут разжевать сие блюдо.
www.maddoxart.netСейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей
