Точная настройка AF в D300

[Ondra]

Добрый вечер всем форумчанам! Хочу спросить у тех, кто пользовался функцией точной настройки автофокуса - что физически происходит в камере в процессе этой настройки? У меня подозрение, что это на программном уровне.

[serg dp]

...У меня подозрение, что это на программном уровне.

Так и есть.

[Ondra]

Так и есть.

Если так и есть, то можно более подробно? Почему подобную функцию нельзя было бы реализовать, например, в Nikon Capture? Тогда для многих владельцев предыдущих моделей камер существенно облегчилась бы борьба с фронт-бэк фокусом?

[serg dp]

Если так и есть, то можно более подробно? Почему подобную функцию нельзя было бы реализовать, например, в Nikon Capture? Тогда для многих владельцев предыдущих моделей камер существенно облегчилась бы борьба с фронт-бэк фокусом?

На программном уровне камеру "заставляют" фокусироваться ближе (дальше) , так что реализацию подстройки АФ корректнее назвать программно-аппаратной; ничего общего с шарпенингом это не имеет.

[Ondra]

На программном уровне камеру "заставляют" фокусироваться ближе (дальше) , так что реализацию подстройки АФ корректнее назвать программно-аппаратной; ничего общего с шарпенингом это не имеет.

Про unsharp mask я не упоминал Понятно, что причина фронт-бэк фокуса находится в 1)особенностях конструкции объективов; 2)особенностях конструкции камер; 3) комбинации этих факторов. Функция Fine Tune AF поэтому, на мой взгляд, эффективна только для фиксов.

[EV_Genyi]

Про unsharp mask я не упоминал Понятно, что причина фронт-бэк фокуса находится в 1)особенностях конструкции объективов; 2)особенностях конструкции камер; 3) комбинации этих факторов. Функция Fine Tune AF поэтому, на мой взгляд, эффективна только для фиксов.

Да Вы батенька теоритиг

Возьмите камеру с функцией Fine Tune AF и любой зум-обьектив и проверьте теорию на практике

Я это проделывал уже десятки раз хотя такую камеру имею всего 20 дней, и утверждаю что это эффективно со всеми (по-крайней мере имеющимися у меня) зум-обьективами

[serg dp]

... Функция Fine Tune AF поэтому, на мой взгляд, эффективна только для фиксов.

Почему? Замечательно работает и с зумами...

Подстройка особенно актуальна для зумов, имеющих на одном конце бэк- , а на другом фронт-фокус: появлятся выбор...

[Oleg Maddox]

Про unsharp mask я не упоминал Понятно, что причина фронт-бэк фокуса находится в 1)особенностях конструкции объективов; 2)особенностях конструкции камер; 3) комбинации этих факторов. Функция Fine Tune AF поэтому, на мой взгляд, эффективна только для фиксов.

Функция эффективна для любых типов объективов... Другое дело если зум или фикс с внутренней фокусировкой или отдеьными подвижными группами линз еще дает и разброс фокусировки на разных фокусных и расстояниях съемки, что у старых фиксов с одним подвижным блоком всех линз сразу - не всречается. Ну а если это есть, то есть разность бэк(фронт) фокуса на разных расстояниях съемки или зума говорит только о том, что объектив сам был настроен вне допусков или просто плохой объектив для АФ и надо пользоватья в таких случаях ручной фокусировкой иди дофокусировкой в режиме АФ, что и позволяют делать современные моторыне объективы с Full tme manual focus....



По поводу почему нельзя в Nikon Capture или других программах... потому как изначально нерезкий кадр по фокусу, когда САМ объектив промахнулся либо за, либо перед точкой фокуса во время съемки, уже не сделаешь резким...



То, что значит прораммно - значит что вносится коррекция в работу программы АФ для конкретного объектива останавливать работу АФ в другой точке... Тоесть тушка вносит поправки работы совей программы из-за того, что программа объектива выдает сигнал на остановку АФ не тот, что нужно момент. И это главное. При этом сам объектив, как линзовая система может даже быть просто супер.

[Ondra]

Да Вы батенька теоритиг

Возьмите камеру с функцией Fine Tune AF и любой зум-обьектив и проверьте теорию на практике

Я это проделывал уже десятки раз хотя такую камеру имею всего 20 дней, и утверждаю что это эффективно со всеми (по-крайней мере имеющимися у меня) зум-обьективами

Я, батенька, не теоретиг, а самый что ни есть практик. Вопрос я задал именно потому, что на практике не все выходит так гладко, как в теории. Вот на моем D300 + 80-200/2.8 как раз на одном конце бэк, который пролечился компенсацией в 17никоновских единиц (не знаю, чему они соответствуют), а на другом - в 5. И где эта самая эффективность? Какую величину вы выберете в среднем диапазоне? А вот на 135/2 DC фронт вылечился компенсацией в 7 единиц и очень эффективно.

[serg dp]

...Вот на моем D300 + 80-200/2.8 как раз на одном конце бэк, который пролечился компенсацией в 17никоновских единиц (не знаю, чему они соответствуют), а на другом - в 5. И где эта самая эффективность? Какую величину вы выберете в среднем диапазоне?

Ну так и вылечите либо середину, либо наиболее часто используемое ФР. Все ж лучше, чем на камере без коррекции...

[Ondra]

Ну так и вылечите либо середину, либо наиболее часто используемое ФР. Все ж лучше, чем на камере без коррекции...

Лучше, но решение-то все-равно компромиссное А на фиксе - единственное. Поэтому я и говорю, что эта функция эффективна только для фикса (если стремиться к бескомпромиссному варианту).

[EV_Genyi]

Я, батенька, не теоретиг, а самый что ни есть практик. Вопрос я задал именно потому, что на практике не все выходит так гладко, как в теории. Вот на моем D300 + 80-200/2.8 как раз на одном конце бэк, который пролечился компенсацией в 17никоновских единиц (не знаю, чему они соответствуют), а на другом - в 5. И где эта самая эффективность? Какую величину вы выберете в среднем диапазоне? А вот на 135/2 DC фронт вылечился компенсацией в 7 единиц и очень эффективно.

Вот это уже конкретный вопрос.

Править нужно там, где меньше ГРИП - там огрехи фокусировки наиболее заметны

[Ondra]

Вот это уже конкретный вопрос.

Править нужно там, где меньше ГРИП - там огрехи фокусировки наиболее заметны

Неплохой совет. Значит я на зуме не только должен следить за фокусным расстоянием, но и еще учитывать расстояние до объекта съемки (ГРИП-то зависит еще и от этого). Не многовато ли вводных и зачем тогда нужен этот тюнинг?

[serg dp]

Лучше, но решение-то все-равно компромиссное А на фиксе - единственное. Поэтому я и говорю, что эта функция эффективна только для фикса (если стремиться к бескомпромиссному варианту).

Фикс также может давать бэк\фронт-фокус на разных дистанциях фокусировки (если уж говорить о бескомпромиссности); о причинах чуть выше сказал Oleg Maddox.

Так что жизнь состоит из компромиссов...

[Orlandino]

Я, батенька, не теоретиг, а самый что ни есть практик. Вопрос я задал именно потому, что на практике не все выходит так гладко, как в теории. Вот на моем D300 + 80-200/2.8 как раз на одном конце бэк, который пролечился компенсацией в 17никоновских единиц (не знаю, чему они соответствуют), а на другом - в 5. И где эта самая эффективность? Какую величину вы выберете в среднем диапазоне? А вот на 135/2 DC фронт вылечился компенсацией в 7 единиц и очень эффективно.

Чую не у меня одного такие проблеммы именно с D300

...а вот скажите как этот же обьектив ведёт себя на других камерах?

[Ondra]

Фикс также может давать бэк\фронт-фокус на разных дистанциях фокусировки (если уж говорить о бескомпромиссности); о причинах чуть выше сказал Oleg Maddox.

Так что жизнь состоит из компромиссов...

Ну если строго, то да. Пожмем друг другу руки Но я все-таки не услышал ответа на вопрос в топике - как это работает в камере. Придется спросить у сервисменов.

[Ondra]

Чую не у меня одного такие проблеммы именно с D300

...а вот скажите как этот же обьектив ведёт себя на других камерах?

Не могу сказать за все камеры, но на D80 я не жаловался на фронт/бэк.

[Orlandino]

Не могу сказать за все камеры, но на D80 я не жаловался на фронт/бэк.

Аналагично...

Связка D300 и 70-300VR тоже имеет заметный фронт фокус в пределах от70-170мм(примерно) .... лечится конечно тонкой подстройкой .... но вот ФР от170 до 300 - эта настройка загоняет в бзк фокус.

.... как боротся!?

Хотя эта же линза прекрастно себя ведёт и на D50 и на D80.

[Ondra]

Аналагично...

Связка D300 и 70-300VR тоже имеет заметный фронт фокус в пределах от70-170мм(примерно) .... лечится конечно тонкой подстройкой .... но вот ФР от170 до 300 - эта настройка загоняет в бзк фокус.

.... как боротся!?

Хотя эта же линза прекрастно себя ведёт и на D50 и на D80.

Не могу утверждать с уверенностью, но здесь причина в корректности работы более сложной системы автофокуса. Я потому и спрашивал о том, как это работает

[serg dp]

...- как это работает в камере.

В самой тушке - исключительно на программном уровне.

[serg dp]

Аналагично...

Связка D300 и 70-300VR тоже имеет заметный фронт фокус в пределах от70-170мм(примерно) .... лечится конечно тонкой подстройкой .... но вот ФР от170 до 300 - эта настройка загоняет в бзк фокус.

.... как боротся!?

Хотя эта же линза прекрастно себя ведёт и на D50 и на D80.

Оптические недостатки линзы при смене тушки появиться\исчезнуть не могут.

Просто не забывайте, что Д300 - пожалуй, наиболее требовательная к оптике кропнутая камера...

[serg dp]

Не могу утверждать с уверенностью, но здесь причина в корректности работы более сложной системы автофокуса. Я потому и спрашивал о том, как это работает

Проверка на бэк\фронт-фокус осуществляется на мишени с использованием центральной точки фокусировки - как и на любой другой, более простой, камере.

При чем здесь система АФ в целом?

[Oleg Maddox]

Не могу утверждать с уверенностью, но здесь причина в корректности работы более сложной системы автофокуса. Я потому и спрашивал о том, как это работает

Ну я вообще-то постарался просто объяснить как именно в камере... прочтите еще раз...



Кстати... У меня есть один объектив с фронт фокусом на ближнем конце и бек фокусом на дальнем... Тамрон называется...

Так вот на Д200 я его вообще не использовал ввиду невозможности получить резкой картинки на полностью открытой диафрагме... А на Д300 и Д700 - хоть как-то, но смог... Именно из-за того, что попробовал эту функцию... Причем уже ради интереса. Так как тамронами более не пользуюсь...



Так что думаю на предидущей камере вы просто не заметили сего факта, пока не поробовали на Д300 эту функцию. Так происходит у очень многих... не только у Никонистов... Но и те, что на Кеноны снимают....



Ну а вообще... хороший объектив не требует таких подстроек, если у него не было поломок, ударов... или у камеры не было чего-то подобного...

Брак.. ну я тоже допускаю... И допускаю, что эту функцию добавили, чтобы меньше в сервис обращались.... с родными объективами...

что бывает крайне редко с ними, с родными....

[Ondra]

Так что думаю на предидущей камере вы просто не заметили сего факта, пока не поробовали на Д300 эту функцию. Так происходит у очень многих... не только у Никонистов... Но и те, что на Кеноны снимают....



Ну а вообще... хороший объектив не требует таких подстроек, если у него не было поломок, ударов... или у камеры не было чего-то подобного...

Брак.. ну я тоже допускаю... И допускаю, что эту функцию добавили, чтобы меньше в сервис обращались.... с родными объективами...

что бывает крайне редко с ними, с родными....

На D80 сей факт фронт/бэк мною не наблюдался. Его просто не было.

В отношении хорошего объектива - вот свежий пример: фронт фокус на новом 24-70/2.8. После лечения на 5 единиц симптомы прошли. Объектив не ронялся. Для проверки взял еще у соседа 80-ку - все нормально.

[Валерий Шахзадов]

А нельзя для одного и того же объектива сделать 2 настройки? Одна с поправкой фронта на коротком конце, другая с поправкой бэкфокуса на длинном, это к примеру...

[Oleg Maddox]

На D80 сей факт фронт/бэк мною не наблюдался. Его просто не было.

В отношении хорошего объектива - вот свежий пример: фронт фокус на новом 24-70/2.8. После лечения на 5 единиц симптомы прошли. Объектив не ронялся. Для проверки взял еще у соседа 80-ку - все нормально.

В первых партиях этого объектива, когда он появился больше года назад на рынке такая бяка у него была... Но только у всех объективов был Backfocus. Может у вас такой и есть, даже если вы его только что купили... Продавец всегда старается спулить первому же покупателю объектив, который был возвращен после пробы другим покупателем. И это не только у нас в стране, а везде. Потому как им не особо выгодно отсылать обратно на завод изготовитель или оптовому продавцу, что поставил им этот товар.



Хороший объектив в моем понимании, это не тот что только хорошо рисует и имеет высокую резрешалку, а который не имеет расфокусировку из-за ошибок настроек внутриобъективных мотора+программы управления

(Если только программы или фазового детектора, но уже камеры, в случае винтового АФ, то объектив тут уже ни причем.)



А в вашем случае... Скорее проблема в Д300, потому как на двух Д80 такого не проявляется. Помоему это первый же вывод, который напрашивается логически.

[Oleg Maddox]

А нельзя для одного и того же объектива сделать 2 настройки? Одна с поправкой фронта на коротком конце, другая с поправкой бэкфокуса на длинном, это к примеру...

В правильном направлении думаетет, товарищ!



Думаю что это если и появится, то только в самых топовых тушках. Но тогда производителю (Никон) в данном случае нужно будет либо признать, что такая проблем присутсвует для некоторых объективов, либо открестится и сказать, что это все только у других, если вы ставите неродную оптику. И поверьте, и то и другое для фирмы будет нелегко объявить. А саму программку сделать, чтобы учитывала такие параметры и вносила изменения в работу АФ системы - на самом деле не так сложно сделать, так как объективы с процессорами выдают всю необходимую информацию в камеру.

[Oleg Maddox]

Ondra, для уверенности, я надеюсь вы для автофокусировки используетет только одну центральную точку, получая фронт-бэк фокус.

[serg dp]

На D80 сей факт фронт/бэк мною не наблюдался. Его просто не было.

В отношении хорошего объектива - вот свежий пример: фронт фокус на новом 24-70/2.8. После лечения на 5 единиц симптомы прошли. Объектив не ронялся. Для проверки взял еще у соседа 80-ку - все нормально.

Похоже, у Вас сама тушка дает системную ошибку в пределах 5-7 единиц (сужу по приведенной Вами коррекции для разных объективов).

Так и Бог с ней - убрали и забыли , иначе была бы прямая дорога в сервис.

На моем Д300 все проверявшиеся объективы требовали коррекции в пределах +1...+3, что говорит о системной ошибке самой тушки около 2-х единиц.

[Ondra]

Ondra, для уверенности, я надеюсь вы для автофокусировки используетет только одну центральную точку, получая фронт-бэк фокус.

Совершенно верно

[alasp]

В правильном направлении думаетет, товарищ!



Думаю что это если и появится, то только в самых топовых тушках. Но тогда производителю (Никон) в данном случае нужно будет либо признать, что такая проблем присутсвует для некоторых объективов, либо открестится и сказать, что это все только у других, если вы ставите неродную оптику.

Честно говоря, ни в одной системе это уже не секрет.

Думаю, компенсацию для разных концов мы увидим. Ну а насколько тушки должны быть топовыми - это пальцем в небо: мы не знаем на каких тушках через год будет и обычная система компенсации АФ.

[Orlandino]

Похоже, у Вас сама тушка дает системную ошибку в пределах 5-7 единиц (сужу по приведенной Вами коррекции для разных объективов).

Так и Бог с ней - убрали и забыли , иначе была бы прямая дорога в сервис.

На моем Д300 все проверявшиеся объективы требовали коррекции в пределах +1...+3, что говорит о системной ошибке самой тушки около 2-х единиц.

Подтверждаю!!! Имеет место быть системная ошибка в тушках D300.

И в основном на зумах.. на коротком конце с поправкой+3+7.

Все мои объективы дают такой результат!

Это упоминается почти на всех форумах.

Удивляюсь только Никону .... почему не поправить это на топовой камере.

[alasp]

Подтверждаю!!!

Подтверждение в студию, плиз

А если у меня без коррекции на коротком конце БФ а на длинном норма - это тоже "системная ошибка" моей тушки?

[Orlandino]

Подтверждение в студию, плиз

А если у меня без коррекции на коротком конце БФ а на длинном норма - это тоже "системная ошибка" моей тушки?

Если это же стекло нормально себя ведёт на других тушках - то конечно.

[Oleg Maddox]

Подтверждение в студию, плиз

А если у меня без коррекции на коротком конце БФ а на длинном норма - это тоже "системная ошибка" моей тушки?

У меня тоже нет проблем ни для одного из 16 объективов, кроме тамрона

На моем Д700 картина в точности повторяется.

[Oleg Maddox]

Подтверждаю!!! Имеет место быть системная ошибка в тушках D300.

И в основном на зумах.. на коротком конце с поправкой+3+7.

Все мои объективы дают такой результат!

Это упоминается почти на всех форумах.

Удивляюсь только Никону .... почему не поправить это на топовой камере.

Просто напишите это в Никон, с указание линков где это на форумах пишут не одна и таже пара людей.

А заодно и CC (копию) в Кенон, чтобы Никон видел, что вы готовы преметнутся из-за разгильдяйства Никона

[Homer]

Хочу заметить, что почти не бывает "плохих" объективов или "плохих" камер. Они все ведут себя по-разному в разных сочетаниях. Только индивидуальная юстировка в сервисе позволит получить эталонную пару боди+ленз. Остальное - компромисс... И возможность тонкой подстройки АФ дома - вещь нужная и приятная...

[Homer]

Также хочу заметить, что можно выпускать супертехнику, где все будет подходить ко всему. Но покупать ее никто не будет. Стоить будет немеренно...

[M1GeL]

Также хочу заметить, что можно выпускать супертехнику, где все будет подходить ко всему. Но покупать ее никто не будет. Стоить будет немеренно...

как ни странно, но лейку покупают

[PaSus]

долго дрючил свой 16-85 на предмет Б.-Ф.Ф-са, ну вобщем чего нет того нет. удивило другое - при ручной фокусировке результат получался значительно хуже чем при АФ ??? к чему-бы это?

[M1GeL]

долго дрючил свой 16-85 на предмет Б.-Ф.Ф-са, ну вобщем чего нет того нет. удивило другое - при ручной фокусировке результат получался значительно хуже чем при АФ ??? к чему-бы это?

к тому, что наводиться современным зумом куда как сложнее, чем даже современным фиксом, а тем более фиксом мануальным, а тем более на ФФ камере

[MGA]

долго дрючил свой 16-85 на предмет Б.-Ф.Ф-са, ну вобщем чего нет того нет. удивило другое - при ручной фокусировке результат получался значительно хуже чем при АФ ??? к чему-бы это?

К окулисту .

[Ondra]

К окулисту .

Не стоит так категорично (хотя доля истины может присутствовать)

Я вот вчера крутил 135/2 dc просто чтобы удостовериться, что все ок. Обнаружил фронт. Ввел коррекцию 5уе. Стало нормально. Отключил функцию точной коррекции. Навелся вручную - результат как вначале - фронт фокус. Что бы это значило

[Oleg Maddox]

Не стоит так категорично (хотя доля истины может присутствовать)

Я вот вчера крутил 135/2 dc просто чтобы удостовериться, что все ок. Обнаружил фронт. Ввел коррекцию 5уе. Стало нормально. Отключил функцию точной коррекции. Навелся вручную - результат как вначале - фронт фокус. Что бы это значило

если такое есть и вы исключаете Окулиста, То это значит что зеркало стоит не под 45 градусов. Ошибка юстировки.

Проверить можно по Live View. Там из фокусировки исключается все - и зеркало с пентапризмой, и точность юстировки датчиков фазы АФ. Идет напрямую через объектив на матрицу. Можно даже без ручного фокуса, по методу контраста (со штатива который у никона называется по "модному").

[MGA]

к чему-бы это?

Проверьте точную подстройку диоптрия в видоискателе. Наведитесь АФ и проверьте визуально с плотно прижатой глазницей. У меня самого зрение ужЕ не 1, поэтому точность подстройки окуляра существенна.

долго дрючил свой 16-85

Иначе никак ?

[serg dp]

если такое есть и вы исключаете Окулиста, То это значит что зеркало стоит не под 45 градусов. Ошибка юстировки.

Проверить можно по Live View. Там из фокусировки исключается все - и зеркало с пентапризмой, и точность юстировки датчиков фазы АФ. Идет напрямую через объектив на матрицу. Можно даже без ручного фокуса, по методу контраста (со штатива который у никона называется по "модному").

Абсолютно верно!

А тушка таки имеет ошибку в 5 единиц...

[Ondra]

Проверьте точную подстройку диоптрия в видоискателе. Наведитесь АФ и проверьте визуально с плотно прижатой глазницей. У меня самого зрение ужЕ не 1, поэтому точность подстройки окуляра существенна.





Иначе никак ?

Видоискатель настраивал, все установлено правильно. Меня смутило то, что результат в точности повторил работу автофокуса без коррекции.

Надо будет действительно попробовать live view

[serg dp]

...Меня смутило то, что результат в точности повторил работу автофокуса без коррекции.

Напрасно. AF без коррекции "видит" также, как и Вы.

[MGA]

Видоискатель настраивал, все установлено правильно. Меня смутило то, что результат в точности повторил работу автофокуса без коррекции.

Надо будет действительно попробовать live view

И проверьте, какая ситуация с другими стеклами.

[Ondra]

Абсолютно верно!

А тушка таки имеет ошибку в 5 единиц...

Наверное, да. Но в сервис идти - себе дороже. Просто выставлю компенсацию и забуду