Разделение темы о Nikon D80 (то, что не относится к D80)

[Владимир Помогаев]

Ну, я не любитель и из D200 могу выжать всё.

Да, но из Фуджи вы не смогли вытянуть "всего"... Это не "наезд", а констатация факта, основанная на ваших же словах

[Владимир Помогаев]

Я тоже так думаю. Мне даже кажется, что S3 и близко не стояло рядом с D2X.

Я уже догадался, что S3Pro для вас, как косточка застрявшая в горле Вот только почему..?

Все падки на открыточные яркие цвета с S3 - как раз более профессиональная картинка изначально кажется "серой", т.к. содержит в себе больше информации и потом из неё делается то что нужно - либо яркая, либо достоверная и т.п. Единственное преимущество S3 - больший динамический диапазон, как говорят её обладатели, но даже у D200 этот диапазон чрезвычайно широк, мне думается, что это преимущество невостребовано и незаметно в реальной работе.

Очень давно снимаю S2Pro (первая серъёзная цифра), С конца декабря снимаю S3Pro. "Открыточно ярких" цветов - в упор не вижу.

Ну а высказывание типа "как раз более профессиональная картинка изначально кажется "серой" ", ничего кроме улыбки не вызывает.

Далее, как "её обладатель", подтверждаю преимущество в ДД. Но если для вас это в "реальной" работе не востребовано, то в моей "реальной" работе - очень даже.



Мне кажется (но это не утверждение), что стоит рассуждать только о тех камерах, с которыми серъёзно поработал, а не делать выводы по "чужим" результатам. А то уже напрягает ситуация, когда с камерой даже не соизволили разобраться, но хают её по полной программе.

[photo-photo]

Да, но из Фуджи вы не смогли вытянуть "всего"...

Это вы чего-то перепутали - у меня не было своей Фуджи (пару раз снимал на чужую - досконально исследовать было некогда), оцениваю её по фоткам с дпревью и по ТТХ. (D200 у меня есть.) Можете считать такие оценки некорректными - ваше право. Также, моё право считать такие оценки корректными. Я конечно, живой человек и могу ошибаться, но мнение имею

Я уже догадался, что S3Pro для вас, как косточка застрявшая в горле Вот только почему..?

Да потому, что все её так хвалят и возвеличивают здесь незаслуженно. Раньше - да, но за последний год её уже обошли и Кэнон и Никон. Уже на форуме такое мнение, что она лучше D2X. Она даже хуже, чем D200. Пытаюсь навести справедливость, чтобы непрофессиональная общественность не заблуждалась и не выбрасывала деньги на ветер, пойдя покупать её, когда можно за примерно те же взять D200.

Очень давно снимаю S2Pro (первая серъёзная цифра), С конца декабря снимаю S3Pro. "Открыточно ярких" цветов - в упор не вижу.

Ну а высказывание типа "как раз более профессиональная картинка изначально кажется "серой" ", ничего кроме улыбки не вызывает.

Замечательный аргумент - про улыбку, очень весомый. Значит, сударь вы плохо разбираетесь в цифровой фотографии - как раз насыщенная яркая картинка (какие я видел на файлах от Фуджи) содержит меньше информации о деталях, о переходах и т.п., и непосвященного человека восхищает больше, чем "серая" - ненасыщенная, с более блеклыми цветами, но содержащая больше информации в смысле деталей и плавных цветовых переходов. Как раз, как правило, перед печатью производится намеренное насыщение с потерей информации в ярких цветах, в деталях и плавных переходах, но зато фото производит большее впечатление - становится ярким и эффектным. Лучше иметь изначальную серую, но содержащую больше деталей (какую выдают D200 и D2X) и потом уже из неё делать похожую на фуджиевскую эффектную фотку.

Далее, как "её обладатель", подтверждаю преимущество в ДД. Но если для вас это в "реальной" работе не востребовано, то в моей "реальной" работе - очень даже.

У D200 как правило задействуется далеко не весь диапазон в моей реальной работе (студия - люди и предметы). Вообще он огромен - я был удивлен, когда купил. Очень редко когда прям весь диапазон D200 нужен - ну, когда совсем хромированный предмет один в кадре, и то потом сужаю искусственно, чтобы финальное фото было более контрастным и эффектным.

Мне кажется (но это не утверждение), что стоит рассуждать только о тех камерах, с которыми серъёзно поработал, а не делать выводы по "чужим" результатам. А то уже напрягает ситуация, когда с камерой даже не соизволили разобраться, но хают её по полной программе.

Не согласен. Профессионал и по файлам, сделанным грамотными людьми (какими являются люди на дпревью) может адекватно оценить качество работы камеры, плюс по характеристикам остальные параметры.

[alexvb]

Понятие "качество" - весьма абстрактное. О чём именно вы говорите?

Я некоторое время хотел купить s3, но потом отказался от этой мысли, если оставить в стороне конструкцию s3, а говорить только о картинке, то все говорят о большом дд и цветопередаче. Эта внутрикамерная обработка цвета очень важна, если снимать в JPG и потом больше ничего со снимком делать не надо, но если потом обрабатывать снимок, то простой экшн позволит получить аналогичный результат. Устойчивость к пересветам, очень большой плюс, но не стоит забывать, что s3 в тенях шумит больше, чем большинство аналогичных камер. Ничуть не сомневаюсь, что вы как владелец s3 со мной не согласитесь, но мне бы не хотелось затевать очередной спор о s3.

[photo-photo]

А на D70 мне, как раз, динамического диапазона и не хватает.

Даже я согласен полностью, что D70-му до Фуджи далеко по всем параметрам, не только по диапазону.

[Владимир Помогаев]

Это вы чего-то перепутали - у меня не было своей Фуджи (пару раз снимал на чужую - досконально исследовать было некогда), оцениваю её по фоткам с дпревью и по ТТХ.

Именно это я и имел ввиду.

Да потому, что все её так хвалят и возвеличивают здесь незаслуженно. Раньше - да, но за последний год её уже обошли и Кэнон и Никон. Уже на форуме такое мнение, что она лучше D2X. Она даже хуже, чем D200. Пытаюсь навести справедливость, чтобы непрофессиональная общественность не заблуждалась и не выбрасывала деньги на ветер, пойдя покупать её, когда можно за примерно те же взять D200.

Как приятно, наверно, чувствовать себя всезнающим борцом за справедливость... С чего вы взяли, что хвалят её незаслужено? Вы что, истина в последней инстанции? И конечно же, вы умнее всех тех, кто сознательно выбирает эту камеру, и не особо прислушивается к вашим словам.

Странно получается: вы, разглядывая чужие картинки, делаете "правильные" выводы, а другие, наивные такие, делают неправильные выводы... Мда.

Замечательный аргумент - про улыбку, очень весомый. Значит, сударь вы плохо разбираетесь в цифровой фотографии - как раз насыщенная яркая картинка (какие я видел на файлах от Фуджи) содержит меньше информации о деталях, о переходах и т.п., и непосвященного человека восхищает больше, чем "серая" - ненасыщенная, с более блеклыми цветами, но содержащая больше информации в смысле деталей и плавных цветовых переходов. Как раз, как правило, перед печатью производится намеренное насыщение с потерей информации в ярких цветах, в деталях и плавных переходах, но зато фото производит большее впечатление - становится ярким и эффектным. Лучше иметь изначальную серую, но содержащую больше деталей (какую выдают D200 и D2X) и потом уже из неё делать похожую на фуджиевскую эффектную фотку.

Блин, нимб не жмёт??? Теперь вы уже возвели в ранг "аргументов" "улыбку". И с чего вы взяли, что можете утверждать тот факт, что кто-то "плохо разбирается в цифровой фотографии"? Вы что, со мной знакомы? Знаете что я умею а что нет? Или вы считате всех априори "тупее" себя любимого? "Посвященный" вы наш...

Не согласен. Профессионал и по файлам, сделанным грамотными людьми (какими являются люди на дпревью) может адекватно оценить качество работы камеры, плюс по характеристикам остальные параметры.

Доверяю только тому, что попробовал сам.

мне бы не хотелось затевать очередной спор о s3.

Полностью с вами согласен. Тем более, что спор постоянно устраивает человек, знакомый с камерой только по-наслышке.

Я - за объективность. Но если кто-то голословно будет опускать то, что лично ему не нравится, в моём лице он будет иметь постоянного оппонента.

[photo-photo]

Блин, нимб не жмёт??? Теперь вы уже возвели в ранг "аргументов" "улыбку". И с чего вы взяли, что можете утверждать тот факт, что кто-то "плохо разбирается в цифровой фотографии"? Вы что, со мной знакомы? Знаете что я умею а что нет? Или вы считате всех априори "тупее" себя любимого? "Посвященный" вы наш...

Сударь, вы чего-то совсем запутались - улыбка - это был ваш аргумент, который я посчитал некорректным. Поясню, если вы не поняли, что я имел ввиду - что вы применили такой нечестный приемчик в споре - когда нечего сказать говорят что-то вроде "ну, это вообще бред, остается только улыбаться". Так и с вашей улыбкой - на мои обоснованные совершенно нормальные и грамотные высказывания про серость фотки и потерю информации в яркой вы "улыбаетесь".



А с чего взял, что вы плохо разбираетесь - так с того и взял, что вы не поняли рассуждения про серость более профессиональной фотки и с надменным видом улыбаетесь, думая что дурак я.



Про "нимб" и "себя любимого" - это уже просто ругань пошла - явный признак того, что вам нечем парировать по делу.



Короче, я тоже за то, чтобы прекратить дискуссию - покупайте Фуджи, пожалуйста, я пишу не для тех, кто разбирается, а исключительно из благих намерений, чтобы компенсировать восторженные отклики о Фуджи (как-то сложилось на форуме, наверное, и с вашей помощью, что эта камера предстала как самая лучшая, уже даже D2X, оказывается хуже).

Вы что, истина в последней инстанции?

Сэр, что вы кипятитесь, я же сразу написал, что могу ошибаться, но имею такое мнение. Разве это запрещено на форумах - высказывать свое мнение? Разумеется, я не претендую на истину в последней инстанции и даже для таких как вы всегда оговариваюсь, что оно личное. На то и форумы, чтобы высказывать личное мнение. Я уважаю ваше мнение и даже не требую уважать моё, но зачем же наезжать лично и оскорблять?

[Andrey]

Ну, я не любитель и из D200 могу выжать всё. И это "всё" проигрывает случайным фотографиям D2X без доводки из интернета (с очень уважаемого мной сайта dpreview - там просто "щелкают" и выкладывают без обработки, а мои кадры были высокопрофессионально обработаны). А что было бы если довести эти кадры с D2X? Я печатал на A3 похожие сюжеты и разглядывал - разница сразу заметна, хотя это меня расстроило - придется копить на D2X.

Как правильно написал уважаемый alexvb D2X отличается от D200 более качественным и профессиональным корпусом, улучшенным блоком автофокуса, видоискателем. Как Вы понимаете, ни один из этих факторов на прямую не связан с получающимся качеством картинки. Все эти факторы - это более удобное использование камеры в постоянной, профессиональной деятельности.



Объясните мне с технической точки зрения, каким это образом картинка может так существенно отличаться на D2X от D200? Матрица - это набор светочувствительных сенсоров и все ... "картинку" создает оптика, преобразование "сырых" RAW значений с матрицы произовдится в RAW конверторах.

Различие в CMOS и CCD в основном будет играть роль, только в "шумовых" компонентах, чем можно пренебречь на малых ISO.



Выскажу даже более крамольную мысль, на формате А4 нет существенной разницы в картинке между D70 и D200. Вот на формате A3 уже сказывается наличие большего количества сенсоров у D200. И пока не влияет разница в количестве сенсоров (до формата A2) у D2X и D200 не будет и существенной разницы в картинке.



Маленькое замечание, чтоб получить на D70 аналогичную картинку, как на D200 надо малось больше повозиться в ФШ и все.



Возможно, то что Вы видите на уважаемом Вами сайте dpreview c D2X и тем, что получается у Вас с D200 объясняется другими факторами. Используемый RAW конвертор, пост обработка, оптика и т.п.



P.S. Это не голословные утверждения. На один и тот же трипод ставились вышеперечисленные камеры, выставлялись одинаковые параметры съемки, конвертились одним конвертором и делалась адекватная пост обработка в ФШ. После этого найти существенные отличия на отпечатках А4 очень сложно.

[photo-photo]

После этого найти существенные отличия на отпечатках А4 очень сложно.

Ну, намеки про то, что я не могу настроить D200 отклоняются (я могу), но если вы не видите отличий в картинке, то что я могу сказать, - ваше слово против моего.



Я вижу - "пиксел то пиксел", как говорится, ровней, разрешение выше, полутона плавней, 2 лишних мегапиксела лично я замечаю как дают прирост четкости, но что самое главное, даже если откропить до 10 мегапикселов снимок с D2X, то он все равно более резкий, гладкий, меньше артефактов.



На А4, разумеется, никакой разницы, я про это и не спорю, но на разворот типа A3 уже заметно - картинка с D200 более неряшливая, что ли, и менее четкая. Но, возможно, эта разница не стоит трех тысяч долл, это другой разговор.

[Sandro]

На А4, разумеется, никакой разницы, я про это и не спорю, но на разворот типа A3 уже заметно - картинка с D200 более неряшливая, что ли, и менее четкая. Но, возможно, эта разница не стоит трех тысяч долл, это другой разговор.

Смотря как печатать, и что печатать, и на чем печатать.

Я печатал с Минолты 7д (6 мп) портрет и с Никон д200 архитектуру на формат 30х45 (это поболе, чем А3). Печать шла на Норицу 32хх. Никакой нечеткости и неряшливости я не заметил. Даже в сравнении с Кэнон 5д и Никон д2х. Возможно в ближайшее время будет заказ печати 60х90 (а это больше чем А2) или больше. Тогда можно будет глянуть, каков "запас качества" у Никона.