Никон поднял цены на свою продукцию

[6x9]

Производители перекладывают свои проблемы на плечи ритейлеров. А последним в условиях кризиса и так несладко.

[Sensei]

Да цены поднялись очень хорошо. Еще в конце года покупал Сб-800 за 12500 на фото.ру, а сейчас она там уже 18 000 стоит, мать моя женщина, куда мир катится.....



Кстати, кто сможет логично объяснить. Ноябрь того года СБ-800 - 12 000, СБ-900-16 000. Сейчас СБ-800 - 18 000, СБ-900 - 18 800. Разница уж как то очевидна на лицо...?

[Seldom]

Сейчас цены поднялись из-за падения рубля.



Страшный сон приснился- НИКОН в конце недели поднимет цены процентов на 20!(((

Даже если розница ужмётся в наценке, идёт подоражание...



Интересно за сколько рублей фотолюбители готовы покупать, например,SB-900?

Если сейчас в СПб она около 20т, а где меньше - там её нет?

[Sensei]

Курс понятно. Вопрос в другом разница между вспышками была 4000р. А сейчас всего800р. Это так 900 себя неоправдала или просто нас раньше обманывали.....

[Seldom]

Разница у них есть. И не в 800р.

А вопрос ценообразования, особенно сейчас, очень непрост.

Цена в 18т на 800-ку сейчас близкА к реальной.

А то, что 900-ка в Ярославле или НН есть

(если судить по данным сайта ФОТО.РУ) по 18800,

ещё уточнять надо.

Товар валютный, а доллары-евро даже за прошедший месяц сильно выросли,

сроки платежей разные, возможны диспропорции)

Привлечь покупателя низкой ценой не сложно,

купить в таких случаях гораздо сложнее(

[mabrookah]

Боюсь, что тройной. Ибо при покупке за рубежом таможенная пошлина от суммы, превышающей 10тыс. рублей, также значительно увеличится.

Если купить за бугром и провозить через границу НЕ в упаковке, а среди, например, личных вещей, то никакой пошлины не будет. На счет 10 т.р. - возможно теперь так, но раньше сумма была 2000 уе (касаемо штатов). Я свой макинтош (стоимостью в 3 штуки зелени) в прошлом году провез совершенно безболезненно, в заводской упаковке. Вообще вопросов не было.

А потом, ноутбуки и фотоаппаратура не входит в обозначенный лимит 5 кг провоза ручной клади. Другими словами, если сумка с фотиком или ноутом весит 90 кг - претензий быть не должно. Но, повторюсь, возможно теперь новые правила. В апреле полечу - узнаю, напишу.

[Sensei]

На самом деле все видимо просче на B@H цена на обе вспышки 440$)))) Вот и ответ. Просто если бы не кризис. Раньше и 900 покупали за 15-16, а цена была видимо обусловлена только тем что она новее, а сейчас просто никто на нее лишние 4 тыр не накинет. Оно и понятно кто в здравом уме будет пыху у нас за 23 000 тыров покупать)

[Dmitry09]

Цены на никон уже задрали. В одной конторе видел, что цены подскочили сразу на 20 тыр в частности на "святую троицу из G-объективов". На 24-70 цена выросла уже до 80 тыр почти, например. Сегодня курс доллара и евро упал больше чем на рубль. Неужели цены так и останутся задранными?

[Сантьяго]

Цены на никон уже задрали. В одной конторе видел, что цены подскочили сразу на 20 тыр в частности на "святую троицу из G-объективов". На 24-70 цена выросла уже до 80 тыр почти, например. Сегодня курс доллара и евро упал больше чем на рубль. Неужели цены так и останутся задранными?

Бытует мнение, что это не надолго. Зачем снижать, Вы вспомните из-за чего выросли цены на бензин. Всеж кричали - цены на нефть выросли до 120 долларов. А когда упали до 40 долл. ??? где же понижение в три раза? ))



А камеры что, рыжие чтоли? )))





Вообще интересно ценообразование. ведь не все магазины самостоятельно ввозят из-за бугра. По любому есть 2-3 крупных поставщика, ввозящих через таможенных брокеров, а потом уже раскидывающих по сетям. А им как понимаете договориться легче. Но это так... домыслы всё..

[god3d]

Курс понятно. Вопрос в другом разница между вспышками была 4000р. А сейчас всего800р. Это так 900 себя неоправдала или просто нас раньше обманывали.....

Я из ярославля.

В Ярославле в фото.ру интересная политика и немного отличается от сайте. В прошлые выходные вспышки 900 там не было на витрине, одни сигмы. НО это не значит что ее там нет. Раньше я часто поглядев на сайте, спрашивал продавца и мне приносили со склада.

И кстати например полтинник старый там стоит 14500 а не 16500 как на сайте указано (может ошибся в мелочи, написал примерно цену.)

[Sensei]

Кстати никто не вкурсе, фирмы которые продают фототехнику у нас, закупаются забугром у официальных представителей по тем же ценам что и мы например можем с B"Р заказать или у них есть скидки как у оптовиков, ну что то около 30-40 процентов???

[Philipp K]

Вообще интересно ценообразование.

Чем?

ведь не все магазины самостоятельно ввозят из-за бугра. По любому есть 2-3 крупных поставщика,

Больше. Возможно около 10. Nikon странная компания, они то расширяют дистрибьюторскую сеть, то сужают. Если интересно, сходите на русский сайт Nikon и посмотрите количество дистрибьюторов.

ввозящих через таможенных брокеров

Грубо говоря. Раньше было так. Каждый оптовик вез сам. Сейчас Nikon открыл полноценное представительство в России. Вот только не знаю, со складом или нет. Если со складом, то тут расклад может быть разный.

а потом уже раскидывающих по сетям. А им как понимаете договориться легче. Но это так... домыслы всё..

Не легче. Во-первых, есть фирмы которые сами по себе и договариваться не хотят. Не хотят и все. Во-вторых, есть сети. Это особый случай и особый оборот. В третьих есть серые поставки. С ними тоже считаются.

Заломит высокую цену можно, но смысл .... Так и останется со своим грузом. На росте цен это не плохо, а на падение ...

Кстати никто не вкурсе, фирмы которые продают фототехнику у нас, закупаются забугром у официальных представителей по тем же ценам что и мы например можем с B"Р заказать или у них есть скидки как у оптовиков

Скидка. Идет покупка или у Никон Азия(Америка) или на стоках распродажи. В обоих случаях цена оптовая.

[EVB]

Что-то посмотрел <noindex>цену на 70-300VR на B&H</noindex> - чуть дурно не стало.

[Avals]

Что-то посмотрел <noindex>цену на 70-300VR на B&H</noindex> - чуть дурно не стало.

Ага. <noindex>Вот еще забавно.</noindex> Полгода назад было $79.95. У меня их ордер сохранился в почтовом ящике

[EVB]

Ага. <noindex>Вот еще забавно.</noindex> Полгода назад было $79.95. У меня их ордер сохранился в почтовом ящике

Долго пытался найти отличия в картинке With Filter и Without Filter, а потом понял, что он Clear И эта байда стоит теперь больше 100 баксов! Куда идем, люди?..

[Jeremy Clarkson]

Что-то посмотрел <noindex>цену на 70-300VR на B&H</noindex> - чуть дурно не стало.

А сколько раньше было?



ps. Сейчас 534 доллара (если в корзину поместить)

[EVB]

А сколько раньше было?



ps. Сейчас 534 доллара (если в корзину поместить)

Когда мне его друзья покупали, было около 470.

[Morphiy]

Действительно цены поднялись.

30 декабря 2008 года D90кит приобрел+сумку,карту-вышло 38 тысяч.

Позавчера посмотрел в Фото.ру цену D90кит теперь стоит 48 тысяч(без учета стоимости сумки и карты памяти).

Не думал,что буду когда-нибудь радоваться тому,что сделал покупку раньше определенного времени...

Теперь планы на еще один объектив...откладываются на несколько месяцев.

[VinVera]

Буквально в пятницу взяла тушку Nikon D300 за 47990 в фото.ру. Сегодня цена в том же магазине 52880, а в онлайнтрейде еще на прошлой неделе была установлена цена в 64900! Грустно .

[Aleksandr F]

Вовремя купил 55-200 VR, но как мне кажется умные продавцы цены задирать не будут.



Да и в крупных сетях иногда проходят акции. Возможно мы будем иметь счастье покупать хорошую технику за разумные деньги !



Кризис не вечен ! Будем заниматься творчество и получать удовольствие от хороших снимков !!!

[Philipp K]

но как мне кажется умные продавцы цены задирать не будут.

Правильно... И торговать себе в убыток.

[Aleksandr F]

Правильно... И торговать себе в убыток.

А кто у нас торгует в убыток ? Кто торговал в убыток, давно уже свернул свой бизнес-это закономерность.

У наших продавцов "все включено", за все платит потребитель.

Аренда, налоги и прочие платежи, иногда даже не понятно за что мы еще платим.

В одной сети, но в разных магазинах цены могут отличаться на 10-15%. Какой тут убыток ?

[Philipp K]

У наших продавцов "все включено", за все платит потребитель.

Ваши слова -- И но как мне кажется умные продавцы цены задирать не будут.



А то что курс вырос, производитель поднял цену, оптовик поднял цену.

Как умный продавец удержит цену?

[Aleksandr F]

Придется исключать лишних посредников. Да курс вырос, цена поднялась все мы это слышали.

Вы же сами видите цены которые, за границей люди платят. Где у нас эти цены? Может в Москве ?

В регионах все по другому. За доставку транспортным компаниям платят копейки, которые никак не увеличивают цену.

Просто товар обрастает лишними посредниками, Вы грамотный человек и сами все понимаете.

Пусть исключают посредников, да разумно выстраивают ценовую политику.

[Philipp K]

Придется исключать лишних посредников.

Вы можете исключить. Найти человека, который вам привезет нужный товар.

Вы же сами видите цены которые, за границей люди платят.

В Америки? Для нее всегда было особое ценообразование.

В регионах все по другому. За доставку транспортным компаниям платят копейки, которые никак не увеличивают цену.

Увеличит. Я работал с регионами.

Но я говорю о другой доставке. От производителя + таможня.

Вы знаете про цены таможни?

Просто товар обрастает лишними посредниками, Вы грамотный человек и сами все понимаете.

Я не читаю до обеда советских газет. После обеда тоже.

Пусть исключают посредников, да разумно выстраивают ценовую политику.

Пусть. Если не получится, значит они глупые продавцы.



Только где же взять умных...

[Aleksandr F]

Вы можете исключить. Найти человека, который вам привезет нужный товар.

Когда работал в торговле, именно этим и занимался. Довольно удачно (имхо). Поверьте на слово.

В Америки? Для нее всегда было особое ценообразование.

Тут с Вами полностью согласен, и спорить не буду.

Увеличит. Я работал с регионами.

Но я говорю о другой доставке. От производителя + таможня.

Вы знаете про цены таможни?

Это сущие копейки, которые платят транспортникам. Ставки и условия перевозки таких грузов,

знаю не по наслышке.

Путь производитель -> таможня, дороговато будет. Только после этого и идет самый значительный прирост стоимости. Обрастание посредниками тоже после таможни.

Посмотрите сертификат. Кто ввозил, кто занимался таможенными делами и сколько раз товар переходил с одного ИП к другому ИП или ООО как Вам удобней. Все хотят заработать, даже те кто и товар то не видел. Мы все таки с Вами в Великой стране живем. Не знаю как Вы, а мне приходилось сталкиваться с кучей печатей на сертификатах. И не думаю, что все кто ставил свою печать, откусывал только 3-5% (Глупо !!!).

Я не читаю до обеда советских газет. После обеда тоже.

На это позвольте ответить так:

Я не читаю до обеда советских газет. После обеда тоже. = Я не читаю до обеда советских газет. После обеда тоже.

Пусть. Если не получится, значит они глупые продавцы.

Только где же взять умных...

Будем ждать... Может "Кризис" нам поможет?

[Philipp K]

Вообще давно офтопик. Но ...

Когда работал в торговле, именно этим и занимался.

Хотите дешовую фототехнику, придется и сейчас этим занятся



А что продавали?

Это сущие копейки, которые платят транспортникам. Ставки и условия перевозки таких грузов,

знаю не по наслышке.

Когда везете фуру - контейнер. Когда покупает мелкая розница 5 - 6 камер и их отсылают ему в другой город, тут другие цены.

Знаю не по наслышке, а как бывший менеджер по регионам, дистрибютера фототехники.

Только после этого и идет самый значительный прирост стоимости. Обрастание посредниками тоже после таможни.

Мы говорим о фототехники?

Посмотрите сертификат.

Мы говорим о фототехники?

Не знаю как Вы, а мне приходилось сталкиваться с кучей печатей на сертификатах. И не думаю, что все кто ставил свою печать, откусывал только 3-5%

Тема называется -- Никон поднял цены на свою продукцию. Зайдите в фотомагазин и попросите сертификат на камеру Nikon.

Будем ждать... Может "Кризис" нам поможет?

В поднятие цен и уходу на серую поставки и продажи?

[Sensei]

По мнению многих аналитиков, как наших, так и зарубежных, курс доллара в середине - конце 2009 года будеит составлять 44,60-45рублей. Так что как многие говорят ПОКУПАЙТЕ ТЕХНИКУ БЫСТРЕЙ!!!!! В любом случае до 24 он в этом году ну никак не упадет. Ну а ежели по человечески, киборги они все долбанные, что наши финансисты, что зарубежные. Я осенью того года купил на B@H 80-200 935+30бленда= 23160, ежели курс 45 стукнет 43425!!!!! Они совсем все п...нутые наглухо, это пример с объективом. А что с машинами будет....

[kasatik]

Цены растут это одно... Мне лично обидно другое - они растут и на товар из предыдущих партий. Завалялся на складе объективчик 85/1.4 в АСН-фото и вместо 35000 стал стоить 42990. А тот же объектив в ОнЛайн Трейде вообще 53000 (против 46000 десять дней назад) ( Или у них же 70-300 с VR стоил 24 тыщи рублей, а вчера захожу на сайт - 29700. 18-200 - подорожал за те же десять дней на десятку... Ну не на столько же подрос доллар!!

Последняя надежда на Фото.Ру - там еще кое-что осталось и даже цены по сравнению с ОнЛайновским беспределом божеские. Перед отпуском пару стекол бы прикупить. Хоть в кредит С такими темпами роста цен и проценты вполне приемлемыми кажутся

[Aleksandr F]

В поднятие цен и уходу на серую поставки и продажи?

А сейчас "серых" нет ?



В "Связном", все серые ! И цена у ни как у "официально поставленных" Лично с этим столкнулся.

[Philipp K]

Цены растут это одно... Мне лично обидно другое - они растут и на товар из предыдущих партий.

Логично. Цены подняли производитель, оптовики... Сейчас продавать дешевле, чем потом можно купить по оптовым ценам, не кто не рискнет. На что они новую партию купят?

Ну не на столько же подрос доллар!!

Так же понятно. Сейчас повышенный потребительский спрос. Ажиотаж. -- Так что как многие говорят ПОКУПАЙТЕ ТЕХНИКУ БЫСТРЕЙ!!!!!



На этом не сыграть, глупо.

Перед отпуском пару стекол бы прикупить. Хоть в кредит

Я не буду. Особенно в кредит. Мало что будет через месяц. И банк ставки пересмотрит и без работы остается легко ...

С такими темпами роста цен и проценты вполне приемлемыми кажутся

Не уверен. Спрос спадет.

[drug_off]

Я не буду. Особенно в кредит. Мало что будет через месяц. И банк ставки пересмотрит и без работы остается легко ...

Не уверен. Спрос спадет.

Разделяю Ваше мнение! В кредит сейчас нельзя ничего покупать.....

[Sensei]

kasatik если говорить откровенно, то продажа фирмами залежавшихся стекол по новой цене абсолютно резонна! И при этом они не хотят с вас лишние деньги содрать. Объектив для магазина по закупке как стоил 1000 так он столько и стоит.ТОлько вот фирма я вно не рублями плятит за него))) Они его купили за 1000$, а вы хотите сейчас по старым рублевым ценам его приобрести, то беэ по нынежнему курсу долларов за 700))

[Jeremy Clarkson]

kasatik если говорить откровенно, то продажа фирмами залежавшихся стекол по новой цене абсолютно резонна! И при этом они не хотят с вас лишние деньги содрать. Объектив для магазина по закупке как стоил 1000 так он столько и стоит.ТОлько вот фирма я вно не рублями плятит за него))) Они его купили за 1000$, а вы хотите сейчас по старым рублевым ценам его приобрести, то беэ по нынежнему курсу долларов за 700))

Если стекло залежалось, то значит цена на него и так была неадекватная

[Sensei]

Jeremy Clarkson Или бэк, а еще страшнее фронт фокус. так своего лоха и не дождался)))

[Jeremy Clarkson]

Jeremy Clarkson Или бэк, а еще страшнее фронт фокус. так своего лоха и не дождался)))

Ну это уже совсем развод

[SergeiR]

kasatik если говорить откровенно, то продажа фирмами залежавшихся стекол по новой цене абсолютно резонна! И при этом они не хотят с вас лишние деньги содрать. Объектив для магазина по закупке как стоил 1000 так он столько и стоит.ТОлько вот фирма я вно не рублями плятит за него))) Они его купили за 1000$, а вы хотите сейчас по старым рублевым ценам его приобрести, то беэ по нынежнему курсу долларов за 700))

Тем не менее по закону в РФ - корректировка цен по курсу - вообще говоря запрещена. Ибо.

Что, разумеется, не означает что ее не делают.

[Sensei]

На самом деле вы знаете в каком государстве мы живем. Я владелец фирмы по продаже промышленных колес. Основные позиции китай и турция, тобеж продукцию мы закупаем за доллары и евро и если есть позиции которые мы приобрели более чем 4 месяца назад в очень большом количестве я не собираюсь их сейчас продовать по более низким ценам и что там государство пишет меня не трогает. процентную ставку по уже давно заключенному кредиту банки значит могут поднимать, а на перерасчет цен по курсу значит вето у нас))) Кстати можно ссылочку или № статьи?

[Aleksandr F]

что там государство пишет меня не трогает

Правильно !

[Хайкин]

Наткнулся на плеерру.

Цена на новый 50мм/1,4

35926 руб.

[SmallSpark]

боян)

[kasatik]

Наткнулся на плеерру.

Цена на новый 50мм/1,4

35926 руб.

Забыли добавить - AF-S 50/1.4 G

Привычный полтиник у них 14000. Нормальная цена на сегодняшний день

А забавно еще и то, что цены поднимают не только магазины, а наш брат фотограф, решившийся расстаться с недолюбленным стеклышком. Покупал-то он полтиник за 8 тысяч НОВЫЙ, а сейчас продает за 10 сильно б/у, пользуясь тем, что цена сейчас на новый от 13 до 17 тысяч ( Будьте отзывчивее, люди

А без кредита мне однако не обойтись - отпуск через месяц, а спрос-то упадет к лету... если упадет

[Sensei]

kasatik, опять вы не учли один маленький момент. Продать то он его продаст, а вот новый купить по старой цене не сможет)))

[hum@no.id]

А забавно еще и то, что цены поднимают не только магазины, а наш брат фотограф, решившийся расстаться с недолюбленным стеклышком. Покупал-то он полтиник за 8 тысяч НОВЫЙ, а сейчас продает за 10 сильно б/у, пользуясь тем, что цена сейчас на новый от 13 до 17 тысяч

Забавно, считать чужие деньги... а также постоянно сравнивать "вчера - сегодня - 10 лет назад - двадцать лет спустя"...



замечаю на некторых форумах какую-то неподдельную радость одних индивидов, и завистливую грусть других... одни "довольные как мамонты" смакуя в реплике: "Как хорошо, что я додумался купить камеру до Нового Года! Сейчас прошелся по магазинам, цены подскочили, меня переполняет радость, как я так "гениально" додумался-то купить До и т.д." другие: "Вот ёх, все выжидал нерешался.... а когда решился цены скакнули... Эх, вот я ступил"...



Смешно честное слово - чему радоваться и чему грустить? Жлобство это... При Царе Горохе корову можно было купить за "пять целковых", и ЧТО? Завидовать этим доисторическим покупателям коров?... То есмь - "Всеобщая истерия завязанная на числах и эквивалентах разменных монет"...



Бывает время когда могу - тогда делаю, бывает время когда немогу - тогда надеюсь... DUM SPIRO SPERO....

[Sensei]

hum@no.id Ты бы лучше семь раз подумал прежде чем этот пост написать, 41 год а мозг как у динозавра! Все кто купили стекла перед кризисом им реально повезло потому что люди тупо денег сэкономили. А всеобщяя история тут ни при чеми числа тоже. Есть одно чило - это твоя зарплата и если недавно объектив стоил как пол твоей зарплаты, а скоро станет как вся..... Еще что то нужно объяснять про то почему так люди пишут?

[valek]

hum@no.id Ты бы лучше семь раз подумал прежде чем этот пост написать! Чем нормальным людям мозги засирать лучше иди убей себя ап стену.

знаю hum@no.id давно, по разным форумам. Однажды ему нагрубил (до сих пор не извинился, чем стыжусь) Так вот. Он добрый, но оригинальный. Его посты содержат нестандартные формы сравнения и аллегории. Надо уметь читать.

[valek]

Есть одно чило - это твоя зарплата и если недавно объектив стоил как пол твоей зарплаты, а скоро станет как вся..... Еще что то нужно объяснять про то почему так люди пишут?

что есть Ваша зарплата? Меняйте цену на услугу, если нет прибыли. Если хобби - снимайте прекрасными объективами прошлых лет. И будет Вам счастье.

[Sensei]

Уважаемый Валек. Вашими бы молитвами да альтернативу на каждую ступень нашей жизни))))) А так просто продолжу ваши слова, Зачем хонда цивик када мона купить замечательную девятку прошлых лет, зачем фул HD телевизор када мона взять замечательный ящик прошлых лет, зачем покапать уникальную по графе PS3 када мона обойтись замечательной Dendy прошлых лет. Все дело в том что я привык к определенному уровню жизни, да я не миллионер и не потерялсвои накопления заодин момент,но мне как и многим неприятен тот факт что я мог себе что то позволить, что долго шел к этому среднему уровню жизни с отальными жителями нашей державы, а теперь вынужден на это копиить, по непонятным никому причинам))) И в то жевремя для остальных жителей из других стран стекло как стоило 900уе так оно и стоит, а машина как стоила 10 000 то теперь лишь подешевела)

[valek]

Уважаемый Валек. Вашими бы молитвами да альтернативу на каждую ступень нашей жизни))))) А так просто продолжу ваши слова, Зачем хонда цивик када мона купить замечательную девятку прошлых лет, зачем фул HD телевизор када мона взять замечательный ящик прошлых лет, зачем покапать уникальную по графе PS3 када мона обойтись замечательной Dendy прошлых лет. Все дело в том что я привык к определенному уровню жизни, да я не миллионер и не потерялсвои накопления заодин момент,но мне как и многим неприятен тот факт что я мог себе что то позволить, что долго шел к этому среднему уровню жизни с отальными жителями нашей державы, а теперь вынужден на это копиить, по непонятным никому причинам))) И в то жевремя для остальных жителей из других стран стекло как стоило 900уе так оно и стоит, а машина как стоила 10 000 то теперь лишь подешевела)

ну что сказать.... всё это неприятно. Привыкнуть многие успели. Я в том числе. .... Наверно ущербность у меня какая-то, но я всегда ждал когда же это рухнет ... Вырос я, и большую часть жизни прожил на Колыме.

P.S. Давайте начнём новый отсчёт.

[awo]

hum@no.id Ты бы лучше семь раз подумал прежде чем этот пост написать, 41 год а мозг как у динозавра! Все кто купили стекла перед кризисом им реально повезло потому что люди тупо денег сэкономили. А всеобщяя история тут ни при чеми числа тоже. Есть одно чило - это твоя зарплата и если недавно объектив стоил как пол твоей зарплаты, а скоро станет как вся..... Еще что то нужно объяснять про то почему так люди пишут?

Вы столь близко знакомы с коллегой hum@no.id, что позволяете себе тыкать ему и постить фразы о его мозгах?

Если "нет", то есть повод извиниться, ИМХО.

Уважаемый Валек. Вашими бы молитвами да альтернативу на каждую ступень нашей жизни))))) А так просто продолжу ваши слова, Зачем хонда цивик када мона купить замечательную девятку прошлых лет, зачем фул HD телевизор када мона взять замечательный ящик прошлых лет, зачем покапать уникальную по графе PS3 када мона обойтись замечательной Dendy прошлых лет. Все дело в том что я привык к определенному уровню жизни, да я не миллионер и не потерялсвои накопления заодин момент,но мне как и многим неприятен тот факт что я мог себе что то позволить, что долго шел к этому среднему уровню жизни с отальными жителями нашей державы, а теперь вынужден на это копиить, по непонятным никому причинам))) И в то жевремя для остальных жителей из других стран стекло как стоило 900уе так оно и стоит, а машина как стоила 10 000 то теперь лишь подешевела)

Кризис давит всех нас, но Ваши стенания в данной ветке интересны далеко не всем.

А параллели с автомобилями и вовсе в тоску вводят - уж больно популярны на всех форумах.