D700

[Jeremy Clarkson]

Так что из NEF ов выбрать?Какой самый"несжатый" или оптимальный?

NEF сжатый без потерь. На то оно и "без потерь", чтобы ничего не потерять

[LeonidLZ]

NEF сжатый без потерь

Ок принято...

[Peresvet_bold]

NEF сжатый без потерь. На то оно и "без потерь", чтобы ничего не потерять

Не соглашусь с Вами, коллега.

При использовании NEF со сжатием без потерь, страдает ДД. Такое мнение уже здесь высказывали. Практически я этого не уловил. Наверное в теории это верно.

[LeonidLZ]

Обратил внимание на такую вещь:при установке режима P число F =5... D700 + SB 900

Используя ранее D70 + SB 800 число F=4...

Поставил на 700ку SB 800,ситуация та же F=5...

Объектив один и тот же.

[Marius]

Что-то никак не могу заставить Д700 сработать с пульта ДУ ML-L3

Кто-нибудь это проделывал? Это вообще возможно?

[Andrew_74]

Что-то никак не могу заставить Д700 сработать с пульта ДУ ML-L3

А таблицу пультов в мануале смотрели? Разве там указан этот пульт?

[Marius]

А таблицу пультов в мануале смотрели? Разве там указан этот пульт?

Нет, не смотрел, у меня и мануала-то нет но спасибо за ответ, значит пора мой пульт продать

[Andrew_74]

Нет, не смотрел, у меня и мануала-то нет

Скачайте с сайта. А собственно по пультам: подходит 10-ти контактный МС-36 (с интервальной съемкой), МС-30 и инфракрасный ML-3 (его иногда путают с ML-L3). Есть еще сторонние производители, недавно обсуждали в какой-то теме.

[Jeremy Clarkson]

Не соглашусь с Вами, коллега.

При использовании NEF со сжатием без потерь, страдает ДД. Такое мнение уже здесь высказывали. Практически я этого не уловил. Наверное в теории это верно.

Хорошо, если бы Вы прояснили этот вопрос фактами. Ибо, если Вы правы, то Никон всех нас обманывает.

"Сжатие без потерь" по определению означает, что никакая информация не теряется. Это, как уже где-то на форуме упоминалось на форуме, аналогично архивированию файлов zip'ом, rar'ом итп.

[Oleg Maddox]

Хорошо, если бы Вы прояснили этот вопрос фактами. Ибо, если Вы правы, то Никон всех нас обманывает.

"Сжатие без потерь" по определению означает, что никакая информация не теряется. Это, как уже где-то на форуме упоминалось на форуме, аналогично архивированию файлов zip'ом, rar'ом итп.

Совершенно верно - по определению. Но у никона тоже бывают ляпы, причем иногда не малые. Я сам не проверял на ДД несжатый и сжатый без потерь... Однако заметил, что скорость серийной съемки при включении "сжатый без потерь" снижается... И более эту функцию не использовал. По всей видимости алгоритм сжатия работает медленно и на лету делать это процессору не слишком легко.

[LeonidLZ]

По всей видимости алгоритм сжатия работает медленно и на лету делать это процессору не слишком легко

Может этот формат нужно применять при ограниченном пространстве на флешке?Когда скорость не так важна как место,вернее его нехватка...При наличии 16Гб можно и не сжатые NEF ы сохранять.

[Peresvet_bold]

Хорошо, если бы Вы прояснили этот вопрос фактами. Ибо, если Вы правы, то Никон всех нас обманывает.

"Сжатие без потерь" по определению означает, что никакая информация не теряется. Это, как уже где-то на форуме упоминалось на форуме, аналогично архивированию файлов zip'ом, rar'ом итп.

Извините, сейчас не располагаю временем, постараюсь найти и предоставить.

[Jeremy Clarkson]

Совершенно верно - по определению. Но у никона тоже бывают ляпы, причем иногда не малые. Я сам не проверял на ДД несжатый и сжатый без потерь... Однако заметил, что скорость серийной съемки при включении "сжатый без потерь" снижается... И более эту функцию не использовал. По всей видимости алгоритм сжатия работает медленно и на лету делать это процессору не слишком легко.

Первые 15 кадров всё одинаково, а дальше... Loseless у меня быстрее, т.к. карточка медленная. Всё-таки кадр сжатый 10-11 мег, не 18.

И ещё про ляпы: уже бы давно такое раскопали, но что-то нигде я такой (конкретной, не "перестраховочной") информации не видел.

[Peresvet_bold]

Совершенно верно - по определению. Но у никона тоже бывают ляпы, причем иногда не малые. Я сам не проверял на ДД несжатый и сжатый без потерь... Однако заметил, что скорость серийной съемки при включении "сжатый без потерь" снижается... И более эту функцию не использовал. По всей видимости алгоритм сжатия работает медленно и на лету делать это процессору не слишком легко.

Вот один умный дядька, который обзоры пишет, рекомендовал при серийной съемке использовать несжатый NEF. Логика получается такая, что время на запись несжатого NEF-а меньше, чем сжатие и запись сжатого без потерь NEF-а. Проверить это на опыте не успел, но настройки для серии сделал как он рекомендует.

[sdrobkov]

Вот один умный дядька, который обзоры пишет, рекомендовал при серийной съемке использовать несжатый NEF. Логика получается такая, что время на запись несжатого NEF-а меньше, чем сжатие и запись сжатого без потерь NEF-а. Проверить это на опыте не успел, но настройки для серии сделал как он рекомендует.

На одном из испанских ресурсов с репутацией, во время теста д700 на скорострельность, установили, что самая быстрая съёмка возможна... в ТИФ!

[Oleg Maddox]

Первые 15 кадров всё одинаково, а дальше... Loseless у меня быстрее, т.к. карточка медленная. Всё-таки кадр сжатый 10-11 мег, не 18.

И ещё про ляпы: уже бы давно такое раскопали, но что-то нигде я такой (конкретной, не "перестраховочной") информации не видел.

Я проверял на Карточках 300х UDMA Lexar. Других у меня давно уже нет. Точнее есть где-то самая первая гиговая Сандиск стоившая где-то 500 баксов в 2001, но у нее скорость что-то типа 10х...

Проверял в обоих случаях в режиме RAW+JPG Fine.



Я допускаю, что я мог ошибиться, но и допускаю, что и скорость карты может нивелировать это и получиться в общем-то наоборот.

При случае проверю.



PS. А сколько ляпов Никон допускает, можно судить по обновлениям... в которых указывается процентов 50-70% от реального количества исправлений.

И много раз на одни и те же грабли в программах они так же наступали даже при известности по предидущей модели, где это уже было исправлено.

Это касается не только Никона но и Кенона. И вообще многих производителей софта для своего железа.

Кстати, в Д700 кажется с обновлением тоже исправили один баг (ляп) с работаой индикатора питания при использовании MB-D10... Но не написали об этом. А перед этим такой же точно баг был в Д200 с МБ-Д200, а затем в Д300... Это для примера. Вообще-то это просто человеческий фактор ошибки в коллективе программистов Никона. В текущей версии поправили, а в первом оригинальном коде в архиве не поправили... Затем для нового фотика взяли непоправленный алгоритм из архива.... Такое в программировании встречается довольно часто... даже у моего главного программера, который программистом работает с 77 года.

[Oleg Maddox]

На одном из испанских ресурсов с репутацией, во время теста д700 на скорострельность, установили, что самая быстрая съёмка возможна... в ТИФ!

При высокой скорости карточки так и должно быть. Потому как на формирование TIFF изображения тратятся наименьшие ресурсы процессора. По большому счету это вообще изображение без изменений и со всеми параметрами просмотра записанными в Header файла. Он даже проще Нефа.



Но если процкессор камеры будет настолько мощным, что сжатие будет занимать тысячные доли секунды например, то сжатые тогда могу и записываться быстрее.... когда будет иметь место влияние только скорости записи на карточку а не комплекс разных и противоречивых причин.

[sunlight]

Увлёкся чтением мануала к D700 и на 68 странице обнаружил, что по умолчанию глубина цвета в NEF стоит 12 бит. Насколько я понимаю, 14 бит всё же шире, так почему же производитель не устанавливает лучшую глубину по умолчанию? Есть ли здесь тайный смысл или просто нам место на карточке экономят?

[Владимир Помогаев]

Насколько я понимаю, 14 бит всё же шире, так почему же производитель не устанавливает лучшую глубину по умолчанию? Есть ли здесь тайный смысл или просто нам место на карточке экономят?

Проц камеры "несколько" слабее вашего настольного компа...

Разницу между 12 и 14 битами видно не на всех сюжетах...

Разницу между 12 и 14 битами, надо ещё и уметь реализовывать...

Ну и так далее, и тому подобное...

[sunlight]

Проц камеры "несколько" слабее вашего настольного компа...

Разницу между 12 и 14 битами видно не на всех сюжетах...

Разницу между 12 и 14 битами, надо ещё и уметь реализовывать...

Ну и так далее, и тому подобное...

Всё ясно... Я таки поставил 14, чтобы было, что реализовывать.

[LeonidLZ]

Интересно у кого какие настройки выставлены в камере:точка замера,авто ИСО,ББ,Д-лайтинг,следящий-неследящий и прочие параметры которые практически не меняются... для съёмки портретов например?..Ну в общем всё кроме диафрагмы и выдержки(это по ситуации)...можно в скринах или описанием!

[sunlight]

Интересно у кого какие настройки выставлены в камере:точка замера,авто ИСО,ББ,Д-лайтинг,следящий-неследящий и прочие параметры которые практически не меняются... для съёмки портретов например?..Ну в общем всё кроме диафрагмы и выдержки(это по ситуации)...можно в скринах или описанием!

Хороший вопрос... Самому было бы интересно узнать статистику. Пока у меня стоят такие параметры:

Замер - матричный (вряд ли буду менять);

ИСО - авто (верхняя граница 6400 - подумываю опустить до 3200);

ББ - авто (камера редко ошибается, иногда можно и ручками поменять);

АФ - покадровый; (на самом деле выбор АФ зависит от конкретной ситуации, вот Дистагон се куплю, будет на М стоять

Д-лайтинг - авто (ещё не сравнивал кадры в различных режимах, но думаю, эта функция будет больше востребована для съёмки пейзажей, где важен ДД, обязательно опробую все варианты позднее);

Контроль виньетирования - нормальный (вот, думаю, стоит, наверное, его выключить вообще, всё ж таки пока на 85 1,4 снимаю, но даже при переходе на качественный ширик эта функция для меня под вопросом);

Установка управления снимками - стандартно (попробовал все 4 варианта, больше всего понравился "насыщенный", нейтрально - вообще слёзы на мой взгляд, пока оставил стандартный до более детального сравнения, но скорее всего переёду на насыщенный, для пейзажей точно);

Подавление шума для длинных выдержек - выключено (надо будет в полевых условиях снять 2 идентичных кадра, а потом на мониторе или на печати сравнить результаты);

Цветовая схема - sRGB (пока ещё...);

Зона фокусировки - по одной точке (кстати, авторитетный товарищ Кен Роквелл говорит, что АФ по одной точке - это 80-ые годы и лично он предпочитает "автоматический выбор зоны АФ" - такой белый прямоугольник на камере, а как считаете вы, коллеги?)

Уф, надеюсь, ничего важного не пропустил...

[LeonidLZ]

Спасибо что откликнулись!



Для сравнения:

ИСО пока не ставил авто-нужно попробовать...

Д-лайтинг не включал

Управление нейтрал,сейчас уст в камеру портрет..нужно пробовать.

цвет тоже пока SRGB

зона фокусировки по точке.

[шельма]

Это не показатель. У меня вот все три аккумулятора заряжались еще в прошлом году.

ну я говорила, что одним аккумом отработала около 40 часов на морозе до -25.. почти в течении 2-ух суток с небольшими перерывами, вот это для меня показатель.

я же не говорила, что брала в руки аппарат на пару часов, что б поснимать в помещении.

[Oleg Maddox]

Увлёкся чтением мануала к D700 и на 68 странице обнаружил, что по умолчанию глубина цвета в NEF стоит 12 бит. Насколько я понимаю, 14 бит всё же шире, так почему же производитель не устанавливает лучшую глубину по умолчанию? Есть ли здесь тайный смысл или просто нам место на карточке экономят?

Во первых все что сказал Владимир Помогаев - абсолютно верно. А многие не могут отличить результат в 8 бит и 16 бит полученные из этих 14 или даже 12 бит...

А во вторых в 14 бит камера не такая быстрая. Скоростная съемка уже совсем не соответсвует тому, чо в 12-битном режиме.



Я бы сказал, что 14 бит - это бонус, для тех кто может это правильно использовать.

[Oleg Maddox]

кстати, авторитетный товарищ Кен Роквелл говорит, что АФ по одной точке - это 80-ые годы и лично он предпочитает "автоматический выбор зоны АФ" - такой белый прямоугольник на камере, а как считаете вы, коллеги?

Наверно поэтому он советует использовать ручной фокус на светосильных объективах... и что все лохи, которые в это случае используют АФ

Читайте его больше и узнаете столько всего интресного!

[sunlight]

Наверно поэтому он советует использовать ручной фокус на светосильных объективах... и что все лохи, которые в это случае используют АФ

Читайте его больше и узнаете столько всего интресного!

Кен - достаточно резкий товарищ, пишет в занимательной манере. Я не могу сказать, что согласен с ним на 100%, но у него на сайте я нашёл тем не менее много интересных статей.

Кстати, про ручной фокус он как раз пишет, что глупо его использовать в эру АФ. Эту сентенцию я нашёл в статье о марке Carl Zeiss применительно к Никону. Он говорит, качество качеством, но с ручным фокусом можно потерять много интересных сюжетов.

В общем, сайт хороший, но как всегда, всё нужно пропускать через свою призму.

[awo]

...

Зона фокусировки - по одной точке (кстати, авторитетный товарищ Кен Роквелл говорит, что АФ по одной точке - это 80-ые годы и лично он предпочитает "автоматический выбор зоны АФ" - такой белый прямоугольник на камере, а как считаете вы, коллеги?)...

Ага-ага!

Как раз недавно один товарищ с "автоматическим выбором зоны АФ" ездил в Ватикан.

И, совершенно неожиданно для себя наткунулся на папу, который проходил мимо с охранником.

Времени было только - поднять камеру и сделать несколько снимков.

И как Вы думаете - на кого навелась камера?

Правильно - на охранника в строгом черном костюме и белой рубашке.

Авторитетному Кену - большой привет!

[sunlight]

Ага-ага!

Как раз недавно один товарищ с "автоматическим выбором зоны АФ" ездил в Ватикан.

И, совершенно неожиданно для себя наткунулся на папу, который проходил мимо с охранником.

Времени было только - поднять камеру и сделать несколько снимков.

И как Вы думаете - на кого навелась камера?

Правильно - на охранника в строгом черном костюме и белой рубашке.

Авторитетному Кену - большой привет!

Честно говоря, он меня тоже не убедил использовать "автоматический выбор зоны АФ". Просто меня ну очень удивила его эта рекомендация. Я уж начал думать, что есть тут какой-то скрытый смысл... ан нет! Я по старинке навожусь по одной точке, это и быстрее, и точнее для меня. Но на форуме таки решил спросить.

Если уж говорить о советах Кена, я отметил, что частенько он идёт по пути упрощения - его философия такова - "если есть что-то с автоматическим регулированием, пользуйтесь и даже не думайте переводить в ручной режим!". Как же это всё по-американски! Не включайте мозг, когда это не нужно!

Но повторюсь опять же, помимо этого, он многое и по делу пишет.

ПС: а Никону нужно посоветовать в следующей прошивке для D700 прописать фокус "по папе" в подобной ситуации

[LeonidLZ]

а Никону нужно посоветовать в следующей прошивке для D700 прописать фокус "по папе" в подобной ситуации

+1

[LeonidLZ]

Подскажите в чём отличие этих двух параметров кроме нижней границы 250-320 ???

<noindex></noindex>

[Andrew_74]

Подскажите в чём отличие этих двух параметров кроме нижней границы 250-320 ???

Честно говоря, сам не понял. Сегодня как раз ковырялся с FP - падение мощности в зависимости от выдержки расстроило. Но вот логики 1\250 VS 1\320 не осознал.

[LeonidLZ]

Честно говоря, сам не понял.

Ладно,будем ждать ответов от тех кто понял.В инструкции как то невнятно....Может это тот случай когда слишком большой выбор-не есть хорошо?!

[Garr]

Наконец могу присоединиться к клубу обсуждающих D700. Вторая неделя изучения и пока все очень хорошо. Как и предпологалось перед покупкой, главным для меня недостатком является 95% дисплей. С одной стороны, всеравно, обрабатывать, кадрировать, кропить, с другой - не всегда это возможно, особенно при съемке макро, когда не увидел "мусор" по краям кадра.

И еще - немного смутил и развеселил "несолидный" звук затвора...

[sunlight]

Интересно у кого какие настройки выставлены в камере:точка замера,авто ИСО,ББ,Д-лайтинг,следящий-неследящий и прочие параметры которые практически не меняются... для съёмки портретов например?..Ну в общем всё кроме диафрагмы и выдержки(это по ситуации)...можно в скринах или описанием!

В продолжение моего ответа на ваш вопрос хочу ещё добавить по поводу соотношения верхней границы ИСО и минимальной выдержки. Как я уже написал ранее, верхнюю границу ИСО я установил на 6400, а вот минимальную выдержку сократил с 1/30 (как было по умолчанию) до 1/100. Теперь камера в условиях малого света просто увеличивает ИСО, оставляя мою выдержку 1/100 (пока не дойдёт до верхней границы в 6400). Резон здесь такой - падение выдержки с 1/100 до 1/30 сделает мою картинку хуже, чем увеличение ИСО с 200, скажем до 800. Я использую объектив 85 1,4. При использовании других объективов значение минимальной выдержки можно установить иное в зависимости от ФР, которое вы используете. Правило здесь такое: чем длиннее ФР, тем короче выдержка.

[Roma]

Ладно,будем ждать ответов от тех кто понял.В инструкции как то невнятно....Может это тот случай когда слишком большой выбор-не есть хорошо?!

В инструкции на следующих (306 и 307) страницах дана таблица и пояснения к режиму 1/320 сек. (Авто FP)

[Andrew_74]

В инструкции на следующих (306 и 307) страницах дана таблица и пояснения к режиму 1/320 сек. (Авто FP)

Раз пять прочитал - озарение так и не наступило.

[Andrew_74]

И еще - немного смутил и развеселил "несолидный" звук затвора...

Это как? Слабый чтоли? Я бы не сказал. Давеча на радиостанции снимал, прямой эфир, звукоператор меня чуть не загрыз за звук затвора. А щас делал несколько кадров D80 - тихо и мягко.

[serg dp]

Раз пять прочитал - озарение так и не наступило.

Аналогичная "музыка", только с Д300...

[LeonidLZ]

Правило здесь такое: чем длиннее ФР, тем короче выдержка.

Спасибо,очень полезно!Правда у меня пока 24-85...но думаю Ваш совет подойдёт и мне,только границу поставлю 1600,мне пожалуй хватит.

[LeonidLZ]

В инструкции на следующих (306 и 307) страницах дана таблица и пояснения к режиму 1/320 сек. (Авто FP)

<noindex></noindex>



Объясните если поняли...

[sunlight]

Спасибо,очень полезно!Правда у меня пока 24-85...но думаю Ваш совет подойдёт и мне,только границу поставлю 1600,мне пожалуй хватит.

Рад, что смог быть полезным. Подумайте ещё раз над 1600, ведь у D700 с высокими ИСО всё в порядке. Можно смело и 3200 ставить, не стесняйтесь реализовывать преимущества камеры - некоторые авторы в своих обзорах заявляют о границе рабочей зоны аж в 12800! Что уж тут говорить о 3200...

[sdrobkov]

Это как? Слабый чтоли? Я бы не сказал. Давеча на радиостанции снимал, прямой эфир, звукоператор меня чуть не загрыз за звук затвора. А щас делал несколько кадров D80 - тихо и мягко.

Скорее речь идёт о хлопке зеркала(которое в 2,25 раза больше чем у д80 и тяжелее не знаю на сколько),чем о звуке срабатывающего затвора?

В таких случаях "спасатет" только дальномерка- там нет зеркала!

[LeonidLZ]

Можно смело и 3200 ставить

Ок спасибо...

[Mike_P]

И еще - немного смутил и развеселил "несолидный" звук затвора...

Зря смущаетесь. У Nikon хлопОк, у Canon часто "визг"/жужжание, больше отвлекает.

[voln]

Был выставлен режим RAW+Fine. На карту легли попарно близнецы джипеги. Что за х?

У меня такая же проблема. Спрашивал у техподдержке Никон. Сказали, что надо ставить Nikon Transfer, чтобы Windows распознал Nef.

[Andrew_74]

У меня такая же проблема. Спрашивал у техподдержке Никон. Сказали, что надо ставить Nikon Transfer, чтобы Windows распознал Nef.

А ридерами пользоваться не пробовали?

[voln]

А ридерами пользоваться не пробовали?

Очень хлипкий отсек карты памяти, лишний раз открывать боязно.У 200 за счет фиксатора он был прочней.

[Mike_P]

Очень хлипкий отсек карты памяти, лишний раз открывать боязно.У 200 за счет фиксатора он был прочней.

Он не хлипкий, сдвигается ведь для фиксации.

[voln]

Он не хлипкий, сдвигается ведь для фиксации.

Ну, может быть... Еще как-то смущает кнопка включения. У 200 она была более выпуклой и включение было более комфортным.

Вообщем, Никон упрощает конструктив...