Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Тестирование RAW конверторов...

Аватара пользователя
nnh
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 19:30

Тестирование RAW конверторов...

Сообщение nnh »

На форуме достаточно много вопросов о выборе конвертора...



Я решил провести маленькое сравнение конвертеров, которые у меня есть...

-Aperture 2.2

-Capture One 4.5.2

-LightRoom 2

-Nikon Capture NX 2.1

-RAW Developer (только MacOS)



был взят NEF, снятый дома с вспышкой... кадр без какой либо смысловой нагрузки и художественной ценности.

Кирпичные стенки снимать не люблю... поэтому просто сфотографировал ребенка.



Несколько комментариев -

Capture One я не знаю, просто решил попробовать - в целом инструмент понравился, но результат как-то смущяет (особенно телесные тона - "Skin tone").

Пробовал разные кривые, но как-то не очень - кривые Film standart и Linear response не вдохновили, а последняя заставляет вносить поправку по экспозиции для сравнения с первой.

Наверно, я просто "не умею его готовить"...



Собственно все снимки здесь:

<noindex>Резултаты конвертирования</noindex>



Для всех снимков был установлен баланс 5000К (tint 0), +0,35 exp.

Остальные параметры были по умолчанию для каждой программы.



Я пользуюсь для каждодневной работы Aperture...

хотя, начинаю присматриваться к Capture One.
Аватара пользователя
Арсен
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вс сен 16, 2007 22:43

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение Арсен »

Отличный тестик, я уже тоже столько раз перетестил rolleyes

Ну как и следовало доказать Лайтрум мылит снимки и пусть мне говорят, что руки криво стоят, но мыло не исчезнет, а резкость лайтрум добавлять не умеет впрочем как и даввить шумы.

Цвета конечно совсем разные в кждом. Мне все же кажется что самый нейтральный эффект бкз внесения правок в цвет дает как раз Capture One. ОЧень удевила картинка с Capture NX — там наверное включился профиль Vivid — уж слишком контрастно и яркие цвета.

А по цветам как оказывается Lihtroom и Aperture очень одинаково видят. Вообщем для тех кто на Mac, лайтрум с егом мыльностью умер!

A Capture залез в холодные оттенки, нжно подкурчивать теплеее и думаю будет хороший результат.
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение Antonych »

nnh писал(а): На форуме достаточно много вопросов о выборе конвертора...

Я решил провести маленькое сравнение конвертеров, которые у меня есть...

-Aperture 2.2

-Capture One 4.5.2

-LightRoom 2

-Nikon Capture NX 2.1

-RAW Developer (только MacOS) ...
Жаль, ACR в список не попал. А какой камерой снимали и в каких световых условиях? Такое впечатление, что кроме вспышки там были еще источники света.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение awo »

nnh писал(а): Для всех снимков был установлен баланс 5000К (tint 0), +0,35 exp.

Остальные параметры были по умолчанию для каждой программы.

...

Я пользуюсь для каждодневной работы Aperture...

хотя, начинаю присматриваться к Capture One.
Пара моментов:

1. Параметры "по умолчанию" имеют смысл только для родного конвертора.

2. По этой причине, ИМХО, имеет смысл сравнивать максимально хорошие результаты, полученные каждым конвертором, причем желательно также Ваше равное знакомство с ними.

А С1 таки достоин того, чтобы к нему присмотреться.


Жаль, ACR в список не попал. А какой камерой снимали и в каких световых условиях? Такое впечатление, что кроме вспышки там были еще источники света.
Так у него тот же движок, что и в Лайтрум.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение Philipp K »

Я решил провести маленькое сравнение конвертеров, которые у меня есть...
Лучше сравнивать, то что хорошо знаете, а не то что есть. Если так, то проще снимать в jpg-е.
Аватара пользователя
nnh
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 19:30

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение nnh »

Я, конечно, ожидал услышать комментарии про знания...



Из перечисленных конверторов я хорошо знаю Lightroom - использовался как основной инструмент порядка 2-х лет (еще с беты 4), Apertute - использую последний год, NX - использовался всегда, с переменным успехом, начиная с версии 1.1 или 1.0 (не помню уже) ...



По поводу съемки: источники света - две вспышки + обычный свет (поэтому снимок должен быть немного "тепловат").

Камера Д80 - съемка в RAW, UniWB, всякие "улучшайзеры отключены".



Лайтрум и апертура, впрочем и NX, обычно, не требуют проведения каких либо серьъезных манипуляций кроме баланса, резкости - иногда контраста.

В этом случае, для NX - выставлен баланс+экспозиция - всякие PictureControl и т.д. не использовались.



ACR не использовал, т.к. есть лайтрум... Я сильно сомневаюсь в качественной разнице между двумя инструментами, хотя конечно, могу попробовать.



По поводу С1 - да, я его не знаю, но картинка, котроую он выдал без моих знаний наводит на размышления.

- общий цветовой оттенок снимка самый лучший из всех участников;

- вызывает вопрос "скин тон", я пробовал играться данным параметром, но лучше оставить как есть;

- также вызывает вопрос с рендерингом в красных областях снимка;

- проскальзывала где-то фраза, что С1 ищет резкость там, где ее нет - хочется согласиться, но опять знания.

Сейчас ищу видео курс или хорошую книгу по С1 для восполнения пробела в знаниях.



Если не стремиться узнать что-то новое, то не будет ничего нового...

А в jpeg я не снимаю вообще.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение awo »

Я, конечно, ожидал услышать комментарии про знания...
Неужели это так Вас задело, что Вы ни слова мне не ответили?
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
nnh
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 19:30

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение nnh »

Неужели это так Вас задело, что Вы ни слова мне не ответили?


Да нет, не задело совсем... писал через InternetTablet, по-быстрому.



По поводу Вашего замечания -

1. Параметры "по умолчанию" имеют смысл только для родного конвертора.

2. По этой причине, ИМХО, имеет смысл сравнивать максимально хорошие результаты, полученные каждым конвертором, причем желательно также Ваше равное знакомство с ними


- логично, но...

Лайтрум, позволяет кардинально улучшить изображение, можно и подключить профили для никона - тогда, кстати, цвет такой же как и NX. Но такой же детализации Лайтрум не дает, и повышение резкости не спасает.

Апертура - аналогично, я могу много чего "накрутить". А если использовать плагины NikSoftware...



В моем понимании задача RAW конвертора - это проявка Е6, а потом Вы, конечно, можете улучшать изображение как Вам хочется.

Но все из перечисленных инструментов имею практически одинаковые "улучшатели", - и результат при правильном использовании будет практически неотличим.



А С1 таки достоин того, чтобы к нему присмотреться.

Я и присматриваюсь... Несколько моментов, озвученные выше, меня смущают.

Ищу грамотное руководство, т.к. я прекрасно понимаю, что С1 - это не инструмент с одной кнопкой, а сложный механизм, который надо изучать.
Аватара пользователя
Арсен
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вс сен 16, 2007 22:43

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение Арсен »

Неужели это так Вас задело, что Вы ни слова мне не ответили?
Да в том то и дело, главная задача вытянуть просчитать максимум правдиво исходное изображение, а все остальное на вкус и цвет, одинаковых нет! Кто-то любит теплые оттенки, контрастные детали и т.д. но все это посути можно сделать и без участия конвертора. а вот когда картинко как никрути явно искажена, тот же лайтрум который мылит все что видит, по большей части. И там не работают фильры lens sharp.

Возможно это больше офтопик, но всеже:

а чего Вы предрались к человеку, он провел меленький тестик просто, чтоб разобраться и посмотреть, я бы сказал для себя не более, как конвертят фотки выше перечисленные конверторы. По-моему каждый хочет работать с программой в которой нужно просто конвертировать, а не подстравить его потому, что он не правильно отображет цвета, это как раз не лень пользователя, а не дороботка производителей. Если они пишут, что поодерживается камера то должны постараться, чтоб цвета и картинка выглядили "родными". Меня например обижает когда мне говорят "продвинуты пользователи", что мол так и так ты в начале научись, конвертор настрой нормально, а потом говори, что он не правильный. Подобные тесты и показывают насколько пригоден и правелен конвертор для своей камеры, не лезя в настройки самого конвертора. А многие из них даже если и имеют допнастройки, то не всегда в итоге получешь "настояшую" картинку. Есть камеры, есть конверторы и соответсвенно для одной модели камеры что-то подходи одно, к другой больше другое и т.д., если не брать во внимание осталные функции конверторов в счет(каталогализация, прессеты, интерфейс, скорость и т.д.)
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение awam »

nnh писал(а): А С1 таки достоин того, чтобы к нему присмотреться.

Я и присматриваюсь... Несколько моментов, озвученные выше, меня смущают.

Ищу грамотное руководство, т.к. я прекрасно понимаю, что С1 - это не инструмент с одной кнопкой, а сложный механизм, который надо изучать.


Я, кстати, тоже присматриваюсь к С1, периодически пробую его и возвращаюсь к NX2. Не потому, что так плох С1, а потому, что не получаю желаемого результата. Хорошего мануала к С1 я не встречал, а просто методом тыка изучать нет времени. Может активные пользователи С1 поделились бы знаниями? Конвертер действительно достоин внимания.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Арсен
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вс сен 16, 2007 22:43

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение Арсен »

Ищу грамотное руководство, т.к. я прекрасно понимаю, что С1 - это не инструмент с одной кнопкой, а сложный механизм, который надо изучать.
Грамотное руководство я считаю оченб даже полное, есть на офсайте Phase One. Естевсвенно все на английском.

Там же есть и видео-пособие по работе с программой, программа очень простая. Единсвенный минус это не каталогализатор как не крути, и мне в нем напрочь не нравится сортировка по фильтрам отобранных кадров. Вроде и звездочки ставишь и цветовые метки добовлять можно, а вот нормально это отобразить нельзя.

PS: с скин-тоном я тоже так и не понял…
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение Philipp K »

а чего Вы предрались к человеку, он провел меленький тестик просто, чтоб разобраться и посмотреть, я бы сказал для себя не более, как конвертят фотки выше перечисленные конверторы.
Дело в том, что тест подразумевает серьезность исследование. А вот посмотрел, для себя это другое дело ...


Меня например обижает когда мне говорят "продвинуты пользователи", что мол так и так ты в начале научись, конвертор настрой нормально, а потом говори, что он не правильный.
Верно говоря. Нет плохих программ, есть незнание их.


Подобные тесты и показывают насколько пригоден и правелен конвертор для своей камеры,
А это тест для какой конкретно камеры?


не лезя в настройки самого конвертора.
Тогда для любой камеры, лучше будет родной.
Аватара пользователя
nnh
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 19:30

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение nnh »

Ph-A писал(а): Дело в том, что тест подразумевает серьезность исследование. А вот посмотрел, для себя это другое дело ...

Тогда для любой камеры, лучше будет родной.


Мне казалось, что исследование, тем более серьезное, возможно только в точных науках.

А там где есть субъективное мнение - всегда будет субъективное мнение.



Цвет и резкость все воспринимают по-разному.

Может ведь интересовать и такая характеристика конвертора, как "количество действий для получения сопоставимого результата, при оценке одним и тем же пользователем".



А, так как, Nikon заставляет покупать свой конвертер - я хочу купить тот, который меня (и только меня) удовлетворит по придуманным мною параметрам.

Думаю, что эти параметры мало чем отличаются от тех, которые могут предъявить другие пользователи.



При этом, заметьте, я не делаю выводов для представленных результатов, т.к. субъективизм в восприятии цветов и других параметров не позволяет это сделать.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение Владимир Помогаев »

А, так как, Nikon заставляет покупать свой конвертер - я хочу купить тот, который меня (и только меня) удовлетворит по придуманным мною параметрам.
Не вопрос. Только всегда и везде надо делать "дописку" со словами для меня-по критичным для меня параметрам-мне нравится и так далее.
Думаю, что эти параметры мало чем отличаются от тех, которые могут предъявить другие пользователи.
Тут вы заблуждаетесь.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение Alex Duskman »

nnh писал(а): Да нет, не задело совсем... писал через InternetTablet, по-быстрому.



По поводу Вашего замечания -

1. Параметры "по умолчанию" имеют смысл только для родного конвертора.

2. По этой причине, ИМХО, имеет смысл сравнивать максимально хорошие результаты, полученные каждым конвертором, причем желательно также Ваше равное знакомство с ними


- логично, но...

Лайтрум, позволяет кардинально улучшить изображение, можно и подключить профили для никона - тогда, кстати, цвет такой же как и NX. Но такой же детализации Лайтрум не дает, и повышение резкости не спасает.

Апертура - аналогично, я могу много чего "накрутить". А если использовать плагины NikSoftware...



В моем понимании задача RAW конвертора - это проявка Е6, а потом Вы, конечно, можете улучшать изображение как Вам хочется.

Но все из перечисленных инструментов имею практически одинаковые "улучшатели", - и результат при правильном использовании будет практически неотличим.



А С1 таки достоин того, чтобы к нему присмотреться.

Я и присматриваюсь... Несколько моментов, озвученные выше, меня смущают.

Ищу грамотное руководство, т.к. я прекрасно понимаю, что С1 - это не инструмент с одной кнопкой, а сложный механизм, который надо изучать.


демазаик у ACR (Лайтрума) не нравится совсем и тоже заметил что детализация не дотягивает до CaptureNX. В свое время мне понравился Библ Про - но у него свои тараканы. Я вот в очередной раз хочу присмотреться к DxO и СилкиПиксу. Сейчас, блин, столько софтна на эту тему пишут - у каждого есть какая-то фишка и куча тараканов.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение Alex Duskman »

Ph-A писал(а): Дело в том, что тест подразумевает серьезность исследование. А вот посмотрел, для себя это другое дело ...





Верно говоря. Нет плохих программ, есть незнание их.





А это тест для какой конкретно камеры?





Тогда для любой камеры, лучше будет родной.


Ну я думаю никто толстых книжек по результатам "тестов" писать пока не будет smile А ради обмена мнениями - почему бы и нет, у меня эта проблема стоит насущно с тех пор как пришлось перейти на CaptureNX c Nikon Capture 4. В конце концов это частички знаний - которые ведут к знанию программ от их не знания smile
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение necster »

Прошу помощи соклубников. У нас с женой подрастает дочка и мне хочется чтобы у неё были детские фотографии не хуже тех, которые делал мой батя для меня. Собственно, меня вполне устраивает jpg моего D50, но теперь возникла потребность в освоении RAW-а. Попробовал ACR и Bibble Pro 4.9; результаты совершенно не радуют. Обработка jpg-а в ФотоШопе даёт более симпатичный вид (даже если работать с пожатым файлом, который создаётся в связке с NEF).

У меня просьба ко всем, кто владеет конвертерами, обработать нефку так, как Вам нравиться, почистить шумы и навести шарпенинг «по вкусу». Затем вырезать кроп 1100х1200, как это сделал я и прислать готовый jpg мне на почту esv1967@mail.ru или положить в иллюстрациях на ресурсе. Напишите в каком конверторе работали. Это поможет мне понять есть ли смысл осваивать RAW-конвертацию - у меня на D50 JPG получаются приличные.



Исходный NEF

Adobe Camera RAW

Bibble Pro 4.9

JPG+PhotoShop CS2
Сергей Елизаров
Аватара пользователя
Victor D.
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:01

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение Victor D. »

Сделал в Capture NX 2, проверьте почту...



Почему маленькая плачет?
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение necster »

Почему маленькая плачет?
Спасибо, получил. Тоже не нравится.

Плачет из-за плохого настроения. Луна подошла к Земле близко.
Сергей Елизаров
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение awo »

... Затем вырезать кроп 1100х1200, как это сделал я и прислать готовый jpg мне на почту esv1967@mail.ru или положить в иллюстрациях на ресурсе. Напишите в каком конверторе работали. Это поможет мне понять есть ли смысл осваивать RAW-конвертацию - у меня на D50 JPG получаются приличные.
Отослал.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение necster »

Отослал.
Спасибо, получил.
Сергей Елизаров
Аватара пользователя
nnh
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 19:30

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение nnh »

Спасибо, получил.
Мне показалось, что снимок недоэкспонирован немного...

Отправил свой вариант из Апертуры, но я применил еше фильтр для сглаживания структуры кожи - у детей кожа становится идеальной ближе к году.
Аватара пользователя
SYV
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 23:14

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение SYV »

в общем так никто и не сказал в каком редакторе лучше качество... ) у меня много знакомых на LR2... и снимки что надо... есть любители Aperture... по NX - никто ничего не может сказать тк все на Cannon ) хы а у меня Nikon d200) и очень доволен... так что кто нить наменет куда свои мозговые стопы направлять???
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение serg dp »

в общем так никто и не сказал в каком редакторе лучше качество...
В том, который Вы лучше знаете... umnik2 original

Немного обидно, правда? smile
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
SYV
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 23:14

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение SYV »

serg dp писал(а): В том, который Вы лучше знаете... umnik2 original

Немного обидно, правда? smile


есть немного... )) сам далеко не профи, корректировал некоторые свои снимки в CS3 получилось мне кажется - неплохо... но видел примеры что делают люди в LR2 - впечатляет... зимел МАК - взор упал на Ap - ну в общем хз... ставлю NX2 - буду пробовать - пробы выкладывать )))
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение serg dp »

есть немного... )) сам далеко не профи, корректировал некоторые свои снимки в CS3 получилось мне кажется - неплохо... но видел примеры что делают люди в LR2 - впечатляет... зимел МАК - взор упал на Ap - ну в общем хз... ставлю NX2 - буду пробовать - пробы выкладывать )))
Мое мнение - изучаете досконально один из конверторов (лучше, наверное, начать с родного NX2 - он "видит" все установки - настройки камеры).

И только после этого (если не пропадет желание) можно что-то с чем-то сравнивать.

В результате тщательных изысканий приходите к выводу - "идеального" конвертора не существует!!! swoon
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
ZeroDivide
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 08:09

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение ZeroDivide »

Арсен писал(а): Отличный тестик, я уже тоже столько раз перетестил rolleyes

Ну как и следовало доказать Лайтрум мылит снимки и пусть мне говорят, что руки криво стоят, но мыло не исчезнет, а резкость лайтрум добавлять не умеет впрочем как и даввить шумы.

Цвета конечно совсем разные в кждом. Мне все же кажется что самый нейтральный эффект бкз внесения правок в цвет дает как раз Capture One. ОЧень удевила картинка с Capture NX — там наверное включился профиль Vivid — уж слишком контрастно и яркие цвета.

А по цветам как оказывается Lihtroom и Aperture очень одинаково видят. Вообщем для тех кто на Mac, лайтрум с егом мыльностью умер!

A Capture залез в холодные оттенки, нжно подкурчивать теплеее и думаю будет хороший результат.


А по мне так - дурацкий тестик. И ничего он не доказывает.

Точнее - он доказывает, что некоторые не понимают сути хранения и обработки информации в цифровом виде, а так же, что некоторые левые программы не могут понять в каком цветовом пространстве открыть файл. А еще он показывает, что возможно другие программы открывают не RAW для конвертирования, а "Preview JPEG" и, соответственно, делая двойное пережатие - снижают качество снимка. Больше ничего он не показывает.



(Да и тестовый кадр нужно выбирать для этих целей сложный, т.е. например с ХА и сравнивать качество алгоритмов удаления ХА у каждого конвертора)
D90, D610, Nikkor 18-105VR, Nikkor 35 1.8D, Nikkor 50 1.4D, Nikkor 85 1.8D, Nikkor 14-24 2.8G, Nikkor 24-70 2.8G, Nikkor 70-200 2.8G, Sigma 10-20 3.5, Sigma 24-70 2.8, Sigma 24-70 2.8 Art, Sigma 70-300 APO, Sigma 50 1.4 Art, Sigma 150-600 Сontemporary, Helios 44-2, SB-900, YN-565, YN-568
Аватара пользователя
nnh
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 19:30

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение nnh »

ZeroDivide писал(а): А по мне так - дурацкий тестик. И ничего он не доказывает.

Точнее - он доказывает, что некоторые не понимают сути хранения и обработки информации в цифровом виде, а так же, что некоторые левые программы не могут понять в каком цветовом пространстве открыть файл. А еще он показывает, что возможно другие программы открывают не RAW для конвертирования, а "Preview JPEG" и, соответственно, делая двойное пережатие - снижают качество снимка. Больше ничего он не показывает.



(Да и тестовый кадр нужно выбирать для этих целей сложный, т.е. например с ХА и сравнивать качество алгоритмов удаления ХА у каждого конвертора)


Может поделитесь своим мнением о сути хранения и обработки информации...



Цель данного теста была выявить различие в поведении конверторов на достаточно сложном кадре:

Сложное освещение, сложная текстура, скин-тона...



Не очень понял утверждение про открытие preview - у него разрешение намного меньше чем у самого кадра, как это можно не заметить... Или имелось ввиду raw+jpeg...
Аватара пользователя
ZeroDivide
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 08:09

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение ZeroDivide »

Может поделитесь своим мнением о сути хранения и обработки информации...


Если очень коротко, то: в Raw изображение хранится в несжатом виде (точнее - используется сжатие без потери информации). То что зафиксировал сенсор матрицы, кодируется определенным числом бит, в определенном формате (цветовом пространстве). При конвертировании из Raw в Jpeg изображение сжимается. При этом слегка блекнет цвет и появляются ореолы, т.н. артефакты вокруг контрастных деталей. Уровень того и другого зависит от степени сжатия Jpg. Под словами "блекнет цвет", следует понимать, что схожие цвета "усредняются" для каждого блока в 8 на 8 пикселей, не более того.

Это, в сущности, все... больше ничего магического, при конвертировании не происходит!!!


nnh писал(а): Цель данного теста была выявить различие в поведении конверторов на достаточно сложном кадре:

Сложное освещение, сложная текстура, скин-тона...


Во-первых, для того чтобы оценить качество конвертирования в JPEG, следовало бы выложить несжатый RAW, для того, чтобы можно было хоть как-то с оригиналом сравнить. Во-вторых, если бы все программы, которыми вы пользовались, были бы настроены на одинаковые цветовые пространства, уверяю - ВСЕ изображения выглядели бы ОДИНАКОВО!

Хоть вариантов сжатия в JPEG существует несколько, алгоритм все равно один! Все варианты различаются не столь значительно, чтобы давать видимые на глаз различия в передаче цветов. (Различается только матрица, используемая для квантования коэффициентов, полученных в результате дискретно-косинусного преобразования)


Не очень понял утверждение про открытие preview - у него разрешение намного меньше чем у самого кадра, как это можно не заметить... Или имелось ввиду raw+jpeg...


The file size of NEF files may increase slightly after being saved in Capture NX 2 due to the inclusion of a full resolution, high quality JPEG preview. This JPEG preview ensures that other applications can accurately display the current state of the image.



Подозреваю, что некоторые приложения, пытаясь разобрать формат файла, находят в нем Jpeg и показывают именно его smile
D90, D610, Nikkor 18-105VR, Nikkor 35 1.8D, Nikkor 50 1.4D, Nikkor 85 1.8D, Nikkor 14-24 2.8G, Nikkor 24-70 2.8G, Nikkor 70-200 2.8G, Sigma 10-20 3.5, Sigma 24-70 2.8, Sigma 24-70 2.8 Art, Sigma 70-300 APO, Sigma 50 1.4 Art, Sigma 150-600 Сontemporary, Helios 44-2, SB-900, YN-565, YN-568
Аватара пользователя
Megavolt
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 15:53

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение Megavolt »

Добрый день всем учаснекам, я вот тут наченающий тк сказать аля фатогроф любитель. Н Хотелось бы у точнить я пока не использовал ни один из данных продуктов кроме камеры рав, при этом конвертиру raw в tiff без сжатия 16 бит в Adobe RGB и практически любой снимок требует какй либо корекции (ну ето такое) при этом всем полученый результат отображения разве не зависит от цветового профеля и вашей техники например монитора а также его калибровки ? Если в чем не прав попрафте smile
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение awo »

Добрый день всем учаснекам, я вот тут наченающий тк сказать аля фатогроф любитель. Н Хотелось бы у точнить я пока не использовал ни один из данных продуктов кроме камеры рав, при этом конвертиру raw в tiff без сжатия 16 бит в Adobe RGB и практически любой снимок требует какй либо корекции (ну ето такое) при этом всем полученый результат отображения разве не зависит от цветового профеля и вашей техники например монитора а также его калибровки ? Если в чем не прав попрафте smile
Приветствую нового одноклубника!

Учитывая Ваш нулевой на данном форуме стаж, позволю себе обратить Ваше внимание на данный пункт Правил:



4.2. Официальный язык форума – русский. Авторы должны придерживаться правил русского языка, недопустимо использование в сообщениях ненормативной лексики, не допускается сознательное искажение русского языка и использование сленга (кроме профессионального жаргона). Авторам рекомендуется избегать сокращений и аббревиатур, не являющихся общеупотребительными.



Постарайтесь его не нарушать, тогда и отвечать Вам будет больше желания.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Megavolt
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 15:53

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение Megavolt »

awo писал(а): Приветствую нового одноклубника!

Учитывая Ваш нулевой на данном форуме стаж, позволю себе обратить Ваше внимание на данный пункт Правил:



4.2. Официальный язык форума – русский. Авторы должны придерживаться правил русского языка, недопустимо использование в сообщениях ненормативной лексики, не допускается сознательное искажение русского языка и использование сленга (кроме профессионального жаргона). Авторам рекомендуется избегать сокращений и аббревиатур, не являющихся общеупотребительными.



Постарайтесь его не нарушать, тогда и отвечать Вам будет больше желания.


Прошу прощения. Я постараюсь не допускать ошибок. Руский язык для меня не родной поэтому ошибки возможны.
Аватара пользователя
Jotun
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 12:46

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение Jotun »

necster писал(а): Прошу помощи соклубников. У нас с женой подрастает дочка и мне хочется чтобы у неё были детские фотографии не хуже тех, которые делал мой батя для меня. Собственно, меня вполне устраивает jpg моего D50, но теперь возникла потребность в освоении RAW-а. Попробовал ACR и Bibble Pro 4.9; результаты совершенно не радуют. Обработка jpg-а в ФотоШопе даёт более симпатичный вид (даже если работать с пожатым файлом, который создаётся в связке с NEF).

У меня просьба ко всем, кто владеет конвертерами, обработать нефку так, как Вам нравиться, почистить шумы и навести шарпенинг «по вкусу». Затем вырезать кроп 1100х1200, как это сделал я и прислать готовый jpg мне на почту esv1967@mail.ru или положить в иллюстрациях на ресурсе. Напишите в каком конверторе работали. Это поможет мне понять есть ли смысл осваивать RAW-конвертацию - у меня на D50 JPG получаются приличные.



Исходный NEF

Adobe Camera RAW

Bibble Pro 4.9

JPG+PhotoShop CS2


Поздновато прочитал данную тему... Скачал NEF, только что обработал

Отправил по адресу два кропа с результатами. Пытался выложить их в галерею, но сказали что файлы слишком велики. Поэтому выложил на яндекс.диск

Вот первый <noindex>http://narod.ru/disk/5644018000/child_tear...-web_1.jpg.html</noindex>

Это чисто из конвертора. Использовал Capture One pro 4.6.1 который мне в последнее время нравится всё больше и больше.) В данном случае шумодав отключен полностью. НебОльшенький шарп есть. Обратите внимание на сохранность текстуры ткани одежды, волосики, в глазах видны радужка и зрачок. Ну а кожа... Уж какая есть. Ниже дам ссылку на фото с ретушью. Вполне адекватный скинтон. Монитор хороший, калиброван, перекосов по цвету не имеет wink

Это подретушированный <noindex>http://narod.ru/disk/5644054000/child_tear...b_edit.jpg.html</noindex>



Конвертор сей очень радует.) Я бы даже сказал что радует более чем Capture NX2, хотя и у Никоновского есть много интересностей. Но вот в плане "чисто проявки", без применения различных наворотов, С1Pro показался лучше. Пока мнение такое.)



А папе что больше понравилось.)))?
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение Владимир Помогаев »

Использовал Capture One pro 4.6.1 который мне в последнее время нравится всё больше и больше.)
А вы скормите ему файл единиц эдак на 1600 smile И вся радость улетучится smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Jotun
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 12:46

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение Jotun »

А вы скормите ему файл единиц эдак на 1600 smile И вся радость улетучится smile




Ну ну.) И 2000 ели- не поперхнулись

Мы с ДАННОЙ картинкой имеем дело. Еще попробуйте подсунуть с Сапоп 350 что нить biggrin
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение Владимир Помогаев »

Ну ну.) И 2000 ели- не поперхнулись
А smile

Тогда рекомендую это проделать в других конвертерах, и сравнить характер "зерна" smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Jotun
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 12:46

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение Jotun »

Владимир Помогаев писал(а): А smile

Тогда рекомендую это проделать в других конвертерах, и сравнить характер "зерна" smile
Всенепременнейше воспользуюсь вашими рекомендациями. О результатах уведомлю. Может огласите свой топ?
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение Владимир Помогаев »

Может огласите свой топ?
Если бы был фаворит, я бы его озвучил.

Но в связи с тем, что нюансов и требований вагон а недостатки имеются у всех, вынужден пользоваться 6-ю конвертерами в зависимости от конкретной съёмки-задачи.



Конкретно по фактуре "зерна" на высоких ИСО, предпочитаю Aperture и RPP
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
NUK
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 10:51

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение NUK »

Владимир Помогаев писал(а): Если бы был фаворит, я бы его озвучил.

Но в связи с тем, что нюансов и требований вагон а недостатки имеются у всех, вынужден пользоваться 6-ю конвертерами в зависимости от конкретной съёмки-задачи.


Интересно, если не сложно опишите, пожалуйста.
Естественность его спасает, человеколюбие его охраняет. (Лао Цзы)
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение Владимир Помогаев »

Интересно, если не сложно опишите, пожалуйста.
Ох...

Это трактат толстенный получится smile Не осилю smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
NUK
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 10:51

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение NUK »

Владимир Помогаев писал(а): Ох...

Это трактат толстенный получится smile Не осилю smile


А вкратце... blink
Естественность его спасает, человеколюбие его охраняет. (Лао Цзы)
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение Владимир Помогаев »

А вкратце... blink
Не получится в кратце. Много всего учитывать надо, плюс всевозможные комбинации этих "много всего"

Просто в двух словах, опуская очень многое, можно сказать так...

Передержанные файлы - Lightroom

Недодержанные файлы - Aperture и "родной" софт

Максимум микродеталировки - RPP

"Правильный" цвет с малым геморроем (закрыв глаза на всё остальное) - CaptureNX и OlympusStudio

"Фирменная" тонопередача (опять же, закрыв глаза на всё остальное) - CaptureNX и OlympusStudio

Структура шума на высоких ИСО и лёгкость его удаления (в сторонних программах) - Aperture и RPP

"Коммерческий" результат при контролируемом свете и не выше 600-800 ИСО - CaptureOne 4.x.x

Обработка большого числа файлов в потоке - Lightroom и CaptureOne

И так далее... Можно очень долго перечислять
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение awo »

Владимир Помогаев писал(а): Ох...

Это трактат толстенный получится smile Не осилю smile
Фамилиё твоё как? - Помогаев!

Изволь соответствовать!
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение Philipp K »

Владимир Помогаев писал(а): "Правильный" цвет с малым геморроем (закрыв глаза на всё остальное) - CaptureNX и OlympusStudio

"Фирменная" тонопередача (опять же, закрыв глаза на всё остальное) - CaptureNX и OlympusStudio
OlympusStudio dunno На Nikon D3 blink
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение Владимир Помогаев »

OlympusStudio dunno На Nikon D3 blink
Я не ограничиваюсь только Никон. Поэтому пишу о том, что у меня реально в ходу, без привязки к бренду.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
NUK
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 10:51

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение NUK »

А RPP это что за конвертор?
Естественность его спасает, человеколюбие его охраняет. (Лао Цзы)
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение Philipp K »

Я не ограничиваюсь только Никон.
Я знаю.


Поэтому пишу о том, что у меня реально в ходу, без привязки к бренду.
Но уточнять стоит, а то народ накачает, а потом ...
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение Владимир Помогаев »

А RPP это что за конвертор?
<noindex>Только под MacOS</noindex>
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
NUK
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 10:51

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение NUK »

<noindex>Только под MacOS</noindex>


Спасибо.

Мне как любителю, да и не только мне это интересно. mf_bookread
Естественность его спасает, человеколюбие его охраняет. (Лао Цзы)
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Тестирование RAW конверторов...

Сообщение Alex Duskman »

Владимир Помогаев писал(а): Не получится в кратце. Много всего учитывать надо, плюс всевозможные комбинации этих "много всего"

Просто в двух словах, опуская очень многое, можно сказать так...

Передержанные файлы - Lightroom

Недодержанные файлы - Aperture и "родной" софт

Максимум микродеталировки - RPP

"Правильный" цвет с малым геморроем (закрыв глаза на всё остальное) - CaptureNX и OlympusStudio

"Фирменная" тонопередача (опять же, закрыв глаза на всё остальное) - CaptureNX и OlympusStudio

Структура шума на высоких ИСО и лёгкость его удаления (в сторонних программах) - Aperture и RPP

"Коммерческий" результат при контролируемом свете и не выше 600-800 ИСО - CaptureOne 4.x.x

Обработка большого числа файлов в потоке - Lightroom и CaptureOne

И так далее... Можно очень долго перечислять


А как же чудесный DxO Optics и Silkypix?
Ars Longa - Vita Brevis...

Вернуться в «ЦИФРОВАЯ ФОТОГРАФИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей