Алтернатива для вспышек: Bower, Sunpak, Phoenix

[rusdady]

Наткнулся в инете на таких производителей как Bower, Sunpak, Phoenix. Выпускают, кроме всего прочего, и вспышки совместимые с системой i-TTL Nikon. Производители уверяют, что вспышки совместимы с моделями от D40 до D70s и далее... и достаточно дешевые. Насколько надежна/ненадежна такая альтернатива для sb600/sb800? Кто-нибудь сталкивался?

[Nick Knutov]

Они вполне надежны в том смысле, что снимать ими можно.



Из нюансов - люфты и скрипы, почти всегда пластмассовый башмак, почти всегда если есть поворот головы в разные стороны, то двумя кнопками, а не одной. Почти всегда нет выезжающего козырька отражателя, у некоторых, чаще сигм, бывает неравномерный разброс мощности при одинаковых настройках. По функционалу управления они все значительно менее функциональны родных, часто при незначительно меньшей цене.



Подводя итоги, кроме специальных случаев множества ведомых вспышек лучше брать исключительно родные вспышки, хотя бы уже только за металлическое крепление башмака.

[valek]

Подводя итоги, кроме специальных случаев множества ведомых вспышек лучше брать исключительно родные вспышки, хотя бы уже только за металлическое крепление башмака.

И что это даёт? Т.е. с мясом можно вырвать башмак на аппарате?

[Kirill Parfenof]

И что это даёт? Т.е. с мясом можно вырвать башмак на аппарате?

Ну, если камеру лошадьми тянуть, или на дыбе, тогда возможно. А в менее экстремальных условиях - пластик сломается (особенно, дешевый, в бюджетных вспышках), а с металлом, при тех же нагрузках, ничего страшного просто не произойдет.



Если по теме - Санпаки и Боверы - ни разу не альтернатива SB-600 и тем более SB-800, точно так же, как сухари - не альтернатива мясу. Совершенно другого класса приборы. Поэтому, если интересен именно i-TTL - я бы поднапрягся и купил родную вспышку. Если первичен интерес к невысокой цене и есть готовность снимать в полностью ручном режиме - я бы обратил внимание на Vivitar 285HV или ее аналоги. Проверенное надежное и ремонтопригодное решение.

[*Psih*]

Если по теме - Санпаки и Боверы - ни разу не альтернатива SB-600 и тем более SB-800, точно так же, как сухари - не альтернатива мясу. Совершенно другого класса приборы. Поэтому, если интересен именно i-TTL - я бы поднапрягся и купил родную вспышку. Если первичен интерес к невысокой цене и есть готовность снимать в полностью ручном режиме - я бы обратил внимание на Vivitar 285HV или ее аналоги. Проверенное надежное и ремонтопригодное решение.

Под словами подписался.

[Jeremy Clarkson]

ИМХО для домашнего пользования какая-нить Nissin di-622 вполне себе альтернатива. Особенно по половинной стоимости от sb-600. Про остальные не знаю -- не видел.

[rusdady]

Я думаю, что не родные вспышки все-таки можно пользовать в качестве альтернативы в экспериментальной домашней студии. Особенно для начинающих. Конечно, 100%-ную функциональность не получишь, но в ручном режиме поснимать можно. Вот к, примеру, Sunpak DS-20 может работать как беспроводная ведомая от двух АА батареек. И стоит всего $35-$40. Ставить ее на аппарат не рекомендуется, а в качестве ведомых, мне кажется, отлиное решение. Поснимать друзей, знакомых, детей на фоне старой, измазанной анилиновой краской простыни будет просто в кайф! Или ню с женой/подругой/другом! Да просто поэкспериментировать/поучиться со светом.



Или, например, кольцо для макрушников Bower SFD14N. Всего за ~$100, в то время как такие же фирменные стоят $200-$300. Конечно, качество может и не такое как у фирменных, но как бюджетный вариант может сгодиться.



Кстати, на счет пластмассовых башмаков... Может даже и лучше, если он обламается у дешевой пыхи, а не у дорогой, которая к тому же может выломать/погнуть ответную часть у фотика. Ремонт же фирменной техники может обойтись в разы дороже, чем замена нефирменной вспышки...

[sh-wolf]

У англичан есть хорошая поговорка - я не настолько богат, точбы покупать дешёвые вещи... Прислушайтесь



Кстати Вивитар 285 ХВ вам тут не зря порекомендовали

[rusdady]

Если по теме - Санпаки и Боверы - ни разу не альтернатива SB-600 и тем более SB-800, точно так же, как сухари - не альтернатива мясу. Совершенно другого класса приборы. Поэтому, если интересен именно i-TTL - я бы поднапрягся и купил родную вспышку. Если первичен интерес к невысокой цене и есть готовность снимать в полностью ручном режиме...

Не совсем так.... По крайней мере, по утверждению производителя, вспышка Bower SFD926N Digital Autofocus Power Zoom TTL / i-TTL Flash for Nikon D40 D40x D60 D80 D90 D200 D300 D700 D3 Digital SLR Cameras может работать и в автоматическим режиме покрывая основные режиме 600-ки и 800-ки...

Вот, к примеру, <noindex>отзыв</noindex> (на английском) о вспышках Bower SFD35N iTTL и, частично, Bower SFD926N...

[rusdady]

У англичан есть хорошая поговорка - я не настолько богат, точбы покупать дешёвые вещи... Прислушайтесь

Кстати Вивитар 285 ХВ вам тут не зря порекомендовали

Я чисто потенциально исследую альтернативные варианты... пока...



"О сколько нам открытий чудных

Готовит просвещенья дух

И опыт, сын ошибок трудных

И гений, парадоксов друг..."

Александр Сергеевич Пушкин



Англичане тоже ведь к этой мудрости не сразу пришли...

[Kostua_D]

...

Англичане тоже ведь к этой мудрости не сразу пришли...

Есть еще пословица про чужие ошибки и свои...

Лучше взять родную.

[Kirill Parfenof]

Я чисто потенциально исследую альтернативные варианты... пока...

Деньги - ваши. Решение тоже за вами



Я собрал систему из 2-х SB-600 и одной SB-800. В сочетании с зонтами, стойками и башмачными головками от "Поиск-Фото" (тут я смело экономил - рекомендую), получилась удобная мобильная студия. Но вне зависимости от того, к какому решению вы придете, сразу предостерегу: отсутствие пилотного света - весьма существенное неудобство. Режим стробоскопа при выставлении света - подспорье слабое. Остается работать по заранее выверенным шаблонам, либо тратить уйму времени и кадров на поиск оригинального решения.



Это я к чему. Если вы собираетесь делать домашнюю студию, мобильность, как основное преимущество "стробистского" комплекта, будет практически не востребовано. Может быть, чисто потенциально и альтернативно, рассмотреть до кучи еще и возможность покупки моноблока?

[rusdady]

Есть еще пословица про чужие ошибки и свои...

Лучше взять родную.

Совсем не факт, что "родная" надежнее "не родной" - пример.

Пока что про Sunpak я читаю положительные отзывы...

[rusdady]

Деньги - ваши. Решение тоже за вами



Я собрал систему из 2-х SB-600 и одной SB-800. В сочетании с зонтами, стойками и башмачными головками от "Поиск-Фото" (тут я смело экономил - рекомендую), получилась удобная мобильная студия. Но вне зависимости от того, к какому решению вы придете, сразу предостерегу: отсутствие пилотного света - весьма существенное неудобство. Режим стробоскопа при выставлении света - подспорье слабое. Остается работать по заранее выверенным шаблонам, либо тратить уйму времени и кадров на поиск оригинального решения.



Это я к чему. Если вы собираетесь делать домашнюю студию, мобильность, как основное преимущество "стробистского" комплекта, будет практически не востребовано. Может быть, чисто потенциально и альтернативно, рассмотреть до кучи еще и возможность покупки моноблока?

Ну... фотография это только хобби для меня... Я мог бы накупить кучу дорого оборудования - финансы позволяют, но в реальности, просто хотелось бы попробовать со студийным фото... Компания Bower будет учавствовать 3-5 марта в выставке <noindex>PMA '09</noindex> со своей продукцией. А там посмотрим...

[Oleg Maddox]

Я думаю, что не родные вспышки все-таки можно пользовать в качестве альтернативы в экспериментальной домашней студии. Особенно для начинающих. Конечно, 100%-ную функциональность не получишь, но в ручном режиме поснимать можно. Вот к, примеру, Sunpak DS-20 может работать как беспроводная ведомая от двух АА батареек. И стоит всего $35-$40. Ставить ее на аппарат не рекомендуется, а в качестве ведомых, мне кажется, отлиное решение. Поснимать друзей, знакомых, детей на фоне старой, измазанной анилиновой краской простыни будет просто в кайф! Или ню с женой/подругой/другом! Да просто поэкспериментировать/поучиться со светом.



Или, например, кольцо для макрушников Bower SFD14N. Всего за ~$100, в то время как такие же фирменные стоят $200-$300. Конечно, качество может и не такое как у фирменных, но как бюджетный вариант может сгодиться.



Кстати, на счет пластмассовых башмаков... Может даже и лучше, если он обламается у дешевой пыхи, а не у дорогой, которая к тому же может выломать/погнуть ответную часть у фотика. Ремонт же фирменной техники может обойтись в разы дороже, чем замена нефирменной вспышки...

Bower точно работает. Я покупал в штатах для своих друзей макро и обычную. Макро даже мне понравилась за свою цену там в 106 долларов. Но корпуса по качеству у всех выглядят не лучше, если не хуже советских вспышек 80х.

Phoeniх - некоторые владельцы чуток ругали, но не сильно. Говорят за свою цену - отлично.

Sunpack - не могу сказать абсолютно ничего, так как только крутил в руках одну. По корпусу понравилась больше всех из перечисленных выше.



Nissin - брал мой сотрудник к Кенону недавно. Отдал обратно и взял с доплатой родную. Помимо неточности работы, особо с близких расстояний, корпус сделан ну уж очень хлипко (сам подержал, но не снимал, про работу - со слов сотрудника. Он правда даже не продвинутый любитель, так что мог и ошибится).



Вообще... для домашней совсем бюджетной студии возможно лучше галогенные лампы накаливания по 250 или даже 500 ватт... и фотозонты. С ними гораздо проще поставить свет и менять его тиристорными регуляторами мощности, чем подбирать мощность вспышки по получаемому результату на мониторе камеры. Так будет дешевле думаю.

Я сам нередко снимаю только с пилотным светом Hensel-ей, а в советские времена именно так и делал как описал выше про лампы с регуляторами.



Со всеми этими перечисленными вспышками система работает в iTTL только при подключении к камере. Но они не совместимы с дистанционным беспроводным управлением системы iTTL несколькими вспышками если использовать SU-800 или вспышку камеры в качестве управляющего источника-устройства.

Так что возможна работа с замером через объектив только при установки одной вспышки на камеру или ее подключении через никоновский кабель типа SC-17 и новыми.

Если я ошибаюсь, то кто-нибудь меня поправит. Не могу точно утверждать о Sunpak.

[rusdady]

<noindex>Таблица совместимости</noindex> вспышек Nissin с камерами Nikon/Canon

[Oleg Maddox]

Они вполне надежны в том смысле, что снимать ими можно.



Из нюансов - люфты и скрипы, почти всегда пластмассовый башмак, почти всегда если есть поворот головы в разные стороны, то двумя кнопками, а не одной. Почти всегда нет выезжающего козырька отражателя, у некоторых, чаще сигм, бывает неравномерный разброс мощности при одинаковых настройках. По функционалу управления они все значительно менее функциональны родных, часто при незначительно меньшей цене.



Подводя итоги, кроме специальных случаев множества ведомых вспышек лучше брать исключительно родные вспышки, хотя бы уже только за металлическое крепление башмака.

Сигмы 500тые и макро работают на никонах правильно без описанных разбросов, если в камере поставить шаг изменения ступеней для диафрагмы, выдержки и чувствительности не 1/3 a 1/2. Случайно обнаружил, когда имел сигмовскую макро вспышку. В инструкции про это не сказано. Препроверял несколько раз, переключая в меню камеры с 1/3 нa 1/2 и обратно. А так - Сигма все же существенно лучше Bower-а и прочих. Но много дороже.

[rusdady]

Bower точно работает. Я покупал в штатах для своих друзей макро и обычную. Макро даже мне понравилась за свою цену там в 106 долларов. Но корпуса по качеству у всех выглядят не лучше, если не хуже советских вспышек 80х.

Phoeniх - некоторые владельцы чуток ругали, но не сильно. Говорят за свою цену - отлично.

Sunpack - не могу сказать абсолютно ничего, так как только крутил в руках одну. По корпусу понравилась больше всех из перечисленных выше.



Nissin - брал мой сотрудник к Кенону недавно. Отдал обратно и взял с доплатой родную. Помимо неточности работы, особо с близких расстояний, корпус сделан ну уж очень хлипко (сам подержал, но не снимал, про работу - со слов сотрудника. Он правда даже не продвинутый любитель, так что мог и ошибится).



Вообще... для домашней совсем бюджетной студии возможно лучше галогенные лампы накаливания по 250 или даже 500 ватт... и фотозонты. С ними гораздо проще поставить свет и менять его тиристорными регуляторами мощности, чем подбирать мощность вспышки по получаемому результату на мониторе камеры. Так будет дешевле думаю.

Я сам нередко снимаю только с пилотным светом Hensel-ей, а в советские времена именно так и делал как описал выше про лампы с регуляторами.



Со всеми этими перечисленными вспышками система работает в iTTL только при подключении к камере. Но они не совместимы с дистанционным беспроводным управлением системы iTTL несколькими вспышками если использовать SU-800 или вспышку камеры в качестве управляющего источника-устройства.

Так что возможна работа с замером через объектив только при установки одной вспышки на камеру или ее подключении через никоновский кабель типа SC-17 и новыми.

Если я ошибаюсь, то кто-нибудь меня поправит. Не могу точно утверждать о Sunpak.

Спасибо! Ценная информация! Если бы у меня было место где хранить все эти лампы и прочее, то я бы, пожалуй, предпочел лампы. iTTL - не критично, можно и в ручном режиме.

[Jeremy Clarkson]

Nissin - брал мой сотрудник к Кенону недавно. Отдал обратно и взял с доплатой родную. Помимо неточности работы, особо с близких расстояний, корпус сделан ну уж очень хлипко (сам подержал, но не снимал, про работу - со слов сотрудника. Он правда даже не продвинутый любитель, так что мог и ошибится).

А какой конкретно Nissin. Моя 622 явно не хуже сб-600 по материалам и хлипкости.

[Oleg Maddox]

<noindex>Таблица совместимости</noindex> вспышек Nissin с камерами Nikon/Canon

По такой таблице совместимости невозможно определить годятся они для студии домашней или нет... Потому как нет в этой таблице описания на совместимость с беспроводным управлением CLS Никона. Сигма 500 Super может быть управляющей вспышкой для других. А вот эти - по таблице нет.

Например Никоновская SB400 не годится.. Она не работает в автоматических режимах с раздельной регулировкой по мощности в ситеме из нескольких вспышек.

Зато SB200, 600, 800, 900 - годятся с управлением камерой через встроенную вспышку (Д70Д80Д90 и выше до Д700) или от SU-800 - ифракрасного устройства синхронизации и регулировки мощности для каждой из вспышек. При этом все это хозяйство будет правильно отрабатывать экспозицию.



Из стронних вспышек, которые не поддерживают CLS Nikon вам подойдут те, у которых есть ручная регулировка мощности в ручном режиме. Но при этом будет полезно еще купить флешметр в любом случае ($150-200 примерно, если самый дешевый)... Чтобы померять освещенность по тестовому импульсу всеми разом... Конечно можно подбирать вручную по экрану монитора камеры подходящую диафрагму и чувствительность... Но в студии чаще всего принято под заданную диафрагму подбирать мощность ствета и ISO если не получается только за счет света.

[Jeremy Clarkson]

По такой таблице совместимости невозможно определить годятся они для студии домашней или нет... Потому как нет в этой таблице описания на совместимость с беспроводным управлением CLS Никона. Сигма 500 Super может быть управляющей вспышкой для других.

Олег, вдруг Вы знаете, а Sigma EF 500 Super, но НЕ DG, светоловушку имеет?

[Oleg Maddox]

Олег, вдруг Вы знаете, а Sigma EF 500 Super, но НЕ DG, светоловушку имеет?

Нет, к сожалению не знаю. Я 500й Cупер (честно не помю с какими буквами) сам пользовался только одной и один раз - в магазине из интереса. А купил тогда Сигмовскую макро. Но вскоре заменил на комплект R1C1.

[Oleg Maddox]

А какой конкретно Nissin. Моя 622 явно не хуже сб-600 по материалам и хлипкости.

622 вот только сейчас увидел на картинке. Выглядит на фото действительно хорошо Заодно и посмотрел какая была у моего сотрудника - NISSIN Di-466 - она точно хуже SB600, начиная с установки на камеру. Я ее хорошо запомнил, потому как сам всегда не люблю переплачивать.





А там где я написал про SB-200 - надо было SB-R200 - пропустил буковку. Это из комплекта R1 и R1C1.



Я их тоже иногда использую как маленькую студию вместе с SB800 и SU-800 - очень удобно.

[Nick Knutov]

И что это даёт? Т.е. с мясом можно вырвать башмак на аппарате?

Из моего опыта - это дает возможность держать/придерживать тушку за вспышку. Бывает нужно при коротких легких объетивах типа 35/2.



Кроме того, оно дает возможность не переживать постоянно из-за возможности сломать.





---

Про ниссины - у них (вроде бы и у 466 и 622) нет зума в слейв режиме. В остальном, ведомыми по светоловушке использовать можно. Но при цене практически той же, что у SB-600 - смысла мало.



SB-400 направленная в потлок - как правило чудесное компактное и быстрозаряжающееся решение, когд вспышка только одна и надета на камеру.



В целом, если не хотеть CLS, то в качестве ведомых лучше Vivitar 285HV. В том числе, например, за удобную безступенчатую регулировку мощности и относительную дешевизну всего лишь при одном баге - нет контроля на случай перегрева.

[Jeremy Clarkson]

Из моего опыта - это дает возможность держать/придерживать тушку за вспышку. Бывает нужно при коротких легких объетивах типа 35/2.



Кроме того, оно дает возможность не переживать постоянно из-за возможности сломать.





---

Про ниссины - у них (вроде бы и у 466 и 622) нет зума в слейв режиме. В остальном, ведомыми по светоловушке использовать можно. Но при цене практически той же, что у SB-600 - смысла мало.



SB-400 направленная в потлок - как правило чудесное компактное и быстрозаряжающееся решение, когд вспышка только одна и надета на камеру.



В целом, если не хотеть CLS, то в качестве ведомых лучше Vivitar 285HV. В том числе, например, за удобную безступенчатую регулировку мощности и относительную дешевизну всего лишь при одном баге - нет контроля на случай перегрева.

Да, зума у Ниссинов нету... это минус. Но цена только что была 4600 за 622 -- это плюс.



И ещё: уже много слышал про эти Вивитары, но где их взять?

[Alex801]

Нет, к сожалению не знаю. Я 500й Cупер (честно не помю с какими буквами) сам пользовался только одной и один раз - в магазине из интереса. А купил тогда Сигмовскую макро. Но вскоре заменил на комплект R1C1.

У моей 500 супер есть встроенная светоловушка, полное название Sigma EF 500super DG N/A.Извиняюсь за влезание!

[Nick Knutov]

И ещё: уже много слышал про эти Вивитары, но где их взять?

Дак ведь там же, где и кактусы :)

<noindex>http://gadgetinfinity.com</noindex>



Вон, они их даже <noindex>под своей торговой маркой</noindex> стали продавать. И это примерно баксов на 30-40 дешевле, чем я их видел там же под именем Вивитар пару месяцев назад. Мне помнится, что раньше оно в районе 140 стоило, а сейчас 99.

[Jeremy Clarkson]

У моей 500 супер есть встроенная светоловушка, полное название Sigma EF 500super DG N/A.Извиняюсь за влезание!

На счет DG и в интернете написано. А старая версия (точнее описание) этой вспышки как растворилась

Дак ведь там же, где и кактусы

<noindex>http://gadgetinfinity.com</noindex>



Вон, они их даже <noindex>под своей торговой маркой</noindex> стали продавать. И это примерно баксов на 30-40 дешевле, чем я их видел там же под именем Вивитар пару месяцев назад. Мне помнится, что раньше оно в районе 140 стоило, а сейчас 99.

Странно, что их у нас не продают. По идее ходовой товар был бы...

[Bild]

---

Про ниссины - у них (вроде бы и у 466 и 622) нет зума в слейв режиме.

---

Не очень понял, а как реализован зум в слейв режиме на оригинальных вспышках?

Вспышка стоит где-то там, а я зум меняю здесь. Что каждый раз мастер передает позицию зума?

[Jeremy Clarkson]

Не очень понял, а как реализован зум в слейв режиме на оригинальных вспышках?

Вспышка стоит где-то там, а я зум меняю здесь. Что каждый раз мастер передает позицию зума?

На Сб-600 кнопочкой зум руками можно менять

[yuzz]

Да, зума у Ниссинов нету... это минус. Но цена только что была 4600 за 622 -- это плюс.

Зум у 622 Ниссина есть! Только когда направляешь голову в потолок - зум отключается .

[Bild]

На Сб-600 кнопочкой зум руками можно менять

А, ну так-то понятно. Я думал он динамически работает.

Я тоже сначала хотел Ниссин купить, да потом подумал, почитал и купил метц 48. Очень доволен, рекомендую.

У нас стоит дешевле чем SB-600, очень тихо работает, батареи не жрет, и думаю поддерживает практически все фичи SB-600.

Опять же сделана в Германии и дизайн приятный.

[Draw]

Подскажите пожалуйста, может кто имел опыт общения с такими древностями. Предлагают б/у Vivitar 265, вот такую

<noindex>http://cgi.ebay.com/Vivitar-265-Zoom-Thyri...S:B:SRCH:US:102</noindex>

и Focal M500T

<noindex>http://cgi.ebay.com/Focal-M500T-zoom-Thyri...p3286.m20.l1116</noindex>

Можно ли их приспособить в качестве ведомых? Вивитар же вроде со светосинхронизатором?

[Draw]

Вопрос! По приведенной выше ссылке Focal немного не такой конструкции. У моего есть еще переключатель, см. фото. "Красный-синий", что это?

<noindex></noindex>

[Максим]

Ни кто, случаем, Vivitar DF-383 не пользовал?



Вот такая вспышка







Где их вообще делают, есть ли отличие от Bower и что лучше брать?