Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Встречи в Москве
- скобарек
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 11:36
Re: Встречи в Москве
Здравствуйте, Все! Большое спасибо Юре за подробный отчёт о встрече. Понравились снимки, сделанные цейссовской оптикой. Жаль, что пришлось пропустить эту встречу - у сына 31-го День рождения. 28-го постараюсь быть, хотя в этот день День рождения у снохи, но постараюсь разрулить. Я был пока всего на одной встрече - 27 декабря. Считаю, что мероприятие очень интересное и нужное, потому что живого общения не может заменить ничто. Присоединяйтесь, форумчане - не пожалеете!
Сафронов Михаил
- Шулер
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2007 13:45
Re: Встречи в Москве
Это хорошее замечание!А предложения по месту встречи для съемки есть?
Выбор есть <noindex>http://www.mgomz.ru/news.asp?ob_no=2601</noindex>.
Я из Коломенского.
У нас обычно весело и колоритно,да и посидеть есть где.
- anik
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: Вс мар 16, 2008 13:10
Re: Встречи в Москве
Хочу примкнуть к вашим рядам.Когда збор? Привезу свой "гранатомет" сигму 150-500 со стабом,надо потестировать.
- Yuri Karabatov
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 10:13
Re: Встречи в Москве
Здорово, я тоже не откажусь.
- necster
- Сообщения: 2671
- Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52
Re: Встречи в Москве
Я тоже постараюсь прийти и захвачу для сравнения ЗМ-5А 8/500, сравним бокё.Привезу свой "гранатомет" сигму 150-500 со стабом,надо потестировать.![]()
Сергей Елизаров
- Senna
- Сообщения: 5428
- Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05
Re: Встречи в Москве
А можешь Таир-11А прихватить? А то в прошлый раз он мне не достался.Я тоже постараюсь прийти и захвачу для сравнения ЗМ-5А 8/500, сравним бокё.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
- necster
- Сообщения: 2671
- Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52
Re: Встречи в Москве
Хорошо, возьму. Я им на встрече не снимал и подумал, что он никому не был нужен.
Сергей Елизаров
- necster
- Сообщения: 2671
- Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52
Re: Встречи в Москве
Кстати, у кого есть DX тушка с установленным фокусировочным экраном с клиньями от <noindex>http://www.katzeyeoptics.com/</noindex> ? Хочу протестировать, чтобы определиться с необходимостью/бесполезностью покупки. Принесите на ближайшую встречу, пожалуйста. Плёнкотушку с клиньями я видел – нравится.
Сергей Елизаров
- drug_off
- Сообщения: 451
- Зарегистрирован: Чт дек 27, 2007 09:47
Re: Встречи в Москве
Хочу примкнуть к вашим рядам.Когда збор? Привезу свой "гранатомет" сигму 150-500 со стабом,надо потестировать.![]()
А вот это очень хорошая новость!
Задумывался неоднократно о его покупке, да как-то всё сомнения одолевали
- Машкин
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 10:50
Re: Встречи в Москве
Привет, Всем! Так что там насчет места и времени?
- Феофан
- Сообщения: 526
- Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 08:43
Re: Встречи в Москве
Привет, Всем! Так что там насчет места и времени?
Предлагаю место сбора "в тепле" не менять, пока лучшего не найдем. В 14.00 в Booze Bub в Потаповском. А вот по месту встречи для тех, кто на воздухе потестировать хочет... Может, в центре, все же? Чтобы всем удобно было. Сегодня на работу ехал - на Манежной все к Масленнице готовят. Правда, нам надо еще и место, где с техникой расположится можно, и оптику менять удобно.
Надо не забывать и о том, что милиция сейчас в напряге, чуть больше двух видит - бегут выяснять, что за несанкционированное сборище? Мы с этим в прошлый раз на Славянской мягко столкнулись, но лучше от них подальше...
У Грибоедова тоже не подходит. Пару раз там встречались - хорошо, а последний там весь день митинги шли. Хорошо Сережа Necster другое место предложил. Можно дальше - ближе к самим прудам, но, может, у кого лучше предложение есть?
И еще. Предлагаю одной из тем встречи - ФФ. Будут D3 и D700.
<i>"Самая важная профессия на Земле - фотограф. Потому что люди умирают, а их фотографии остаются"...</i>
- demetriss
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: Сб авг 18, 2007 17:22
Re: Встречи в Москве
Добрый вечер!Феофан писал(а): Предлагаю место сбора "в тепле" не менять, пока лучшего не найдем. В 14.00 в Booze Bub в Потаповском. А вот по месту встречи для тех, кто на воздухе потестировать хочет... Может, в центре, все же? Чтобы всем удобно было. Сегодня на работу ехал - на Манежной все к Масленнице готовят. Правда, нам надо еще и место, где с техникой расположится можно, и оптику менять удобно.
Надо не забывать и о том, что милиция сейчас в напряге, чуть больше двух видит - бегут выяснять, что за несанкционированное сборище? Мы с этим в прошлый раз на Славянской мягко столкнулись, но лучше от них подальше...
У Грибоедова тоже не подходит. Пару раз там встречались - хорошо, а последний там весь день митинги шли. Хорошо Сережа Necster другое место предложил. Можно дальше - ближе к самим прудам, но, может, у кого лучше предложение есть?
И еще. Предлагаю одной из тем встречи - ФФ. Будут D3 и D700.
Наверно это мудрое решение. Хотя масленицу тоже поснимать хочется.
В коломенском наверно будет интересно, но где там можно так уютно посидеть
я не знаю. Да и народу будет там много. По опыту знаю. Несколько раз бывал
там на праздниках подобного рода.
- drug_off
- Сообщения: 451
- Зарегистрирован: Чт дек 27, 2007 09:47
Re: Встречи в Москве
Согласен насчёт того, что в Коломенском будет поинтереснее. Но конечно же туда надо и приехать часам к 11.... Встретиться можно на м. Каширской, и затем, расположившись в спокойном месте, опробовать и потестировать оптику. А потом через парк, яблоневый сад и т.д. можно переместиться в места гуляния людей. Данный вариант с Коломенским мне кажется самым приемлимым.
Я могу завтра (в четверг) съездить в район м. Коломенского после работы, недалеко работаю, и тут же отписаться на форуме - что да как. Там по пути на станцию из парка было довольно приличное кафе. Если проблем с заказом стола на этот день не будет, то я сделаю заказ на 28 февраля на 14-15 часов, человек на 8-12.
Если есть кто ЗА это предложение - отпишитесь пожалуйста, а то может быть и ездить не стоит ?
Я могу завтра (в четверг) съездить в район м. Коломенского после работы, недалеко работаю, и тут же отписаться на форуме - что да как. Там по пути на станцию из парка было довольно приличное кафе. Если проблем с заказом стола на этот день не будет, то я сделаю заказ на 28 февраля на 14-15 часов, человек на 8-12.
Если есть кто ЗА это предложение - отпишитесь пожалуйста, а то может быть и ездить не стоит ?
- anik
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: Вс мар 16, 2008 13:10
Re: Встречи в Москве
Я за ! Думаю,что и с милицией там не будет проблем!
- Шулер
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2007 13:45
Re: Встречи в Москве
Как вы понимаете я за Коломенское.drug_off писал(а): Согласен насчёт того, что в Коломенском будет поинтереснее. Но конечно же туда надо и приехать часам к 11.... Встретиться можно на м. Каширской, и затем, расположившись в спокойном месте, опробовать и потестировать оптику. А потом через парк, яблоневый сад и т.д. можно переместиться в места гуляния людей. Данный вариант с Коломенским мне кажется самым приемлимым.
Я могу завтра (в четверг) съездить в район м. Коломенского после работы, недалеко работаю, и тут же отписаться на форуме - что да как. Там по пути на станцию из парка было довольно приличное кафе. Если проблем с заказом стола на этот день не будет, то я сделаю заказ на 28 февраля на 14-15 часов, человек на 8-12.
Если есть кто ЗА это предложение - отпишитесь пожалуйста, а то может быть и ездить не стоит ?
НО есть несколько "но" ;
Я давал ссылку,гуляния в Коломенском начинаются в 13.00.
Раньше приехать конечно можно,архитектуру поснимать,но зачем пилить от Каширки.
Кафешек уровня "Booze Bub" там пруд пруди и в 14.00 они будут практически свободны.
- necster
- Сообщения: 2671
- Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52
Re: Встречи в Москве
Я за то, чтобы провести эту встречу в Коломенском. Кафе между метро и входом на территорию парка есть. Встречи нужно разнообразить и постараться собираться каждый раз в другом месте.
Сергей Елизаров
- drug_off
- Сообщения: 451
- Зарегистрирован: Чт дек 27, 2007 09:47
Re: Встречи в Москве
Как Вы помните - пилить и от Коломенской тоже придётся. От Каширки, кстати не так далеко: яблоневый сад, Храм, старое кладбище, овраг и собственно - вот вам и основное место гуляния около церкви Вознесения Господня. И потом - народу со стороны м. Коломенская будет в разы больше чем с м. Каширская. Где будет удобнее менять оптику и привлекать минимум к себе внимания, со стороны той же милиции, как не там где её нет почти.
- livis
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 14:54
Re: Встречи в Москве
простите а встреча будет 28го ? Если да, тогда я смогу.
Nikon D90
Tokina AF 50-135mm f/2.8 AT-X Pro
Tokina AF 28-80mm f/2.8 AT-X Pro
Nikon Speedlight SB-800
Tokina AF 50-135mm f/2.8 AT-X Pro
Tokina AF 28-80mm f/2.8 AT-X Pro
Nikon Speedlight SB-800
- Машкин
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 10:50
Re: Встречи в Москве
Похоже у меня не получится присоединиться в этот раз! надеюсь, что в следующий раз обязательно получится!!! В 11 на Каширке или я не правильно поняла?
- drug_off
- Сообщения: 451
- Зарегистрирован: Чт дек 27, 2007 09:47
Re: Встречи в Москве
Похоже у меня не получится присоединиться в этот раз! надеюсь, что в следующий раз обязательно получится!!! В 11 на Каширке или я не правильно поняла?
Как я понял принципиальных возражений не было, значит в 11 (или в 12?) у метро Каширская, выход в сторону парка. Сегодня вечером, думаю, определимся окончательно.
- Senna
- Сообщения: 5428
- Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05
Re: Встречи в Москве
Приволоку свою Д300 с клиньями. А ты Таир-11А не забудь пожалуйстаКстати, у кого есть DX тушка с установленным фокусировочным экраном с клиньями от <noindex>http://www.katzeyeoptics.com/</noindex> ? Хочу протестировать, чтобы определиться с необходимостью/бесполезностью покупки. Принесите на ближайшую встречу, пожалуйста. Плёнкотушку с клиньями я видел – нравится.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
- Senna
- Сообщения: 5428
- Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05
Re: Встречи в Москве
Я за 12. Мне пилить через всю Москву целый час почти. А очень рано вставать жуть как не люблю. Особенно в субботу. Каширка наверно предпочтительней. У Коломенской народа будет тьма наверняка.Как я понял принципиальных возражений не было, значит в 11 (или в 12?) у метро Каширская, выход в сторону парка. Сегодня вечером, думаю, определимся окончательно.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
- drug_off
- Сообщения: 451
- Зарегистрирован: Чт дек 27, 2007 09:47
Re: Встречи в Москве
Единственный минус - я не нашёл ни одного приемлемого бара/кафе в районе м. Коломенское, за исключением одного двери которого открываются после 16 часов, и заказ стола делается в тот же день утром. Так что нужно определиться, либо вариант "на ходу", либо встречаемся "по-старому" и идём в потом в Booze Bub.
- Senna
- Сообщения: 5428
- Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05
Re: Встречи в Москве
Можно и по старому. Но тогда где встречаемся? И куда пойдём гулять перед пабом? Надо уже определяться!Единственный минус - я не нашёл ни одного приемлемого бара/кафе в районе м. Коломенское, за исключением одного двери которого открываются после 16 часов, и заказ стола делается в тот же день утром. Так что нужно определиться, либо вариант "на ходу", либо встречаемся "по-старому" и идём в потом в Booze Bub.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
- Шулер
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2007 13:45
Re: Встречи в Москве
Завтра с утра схожу в Коломенское и узнаю насчёт кафе.Можно и по старому. Но тогда где встречаемся? И куда пойдём гулять перед пабом? Надо уже определяться!
- Шулер
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2007 13:45
Re: Встречи в Москве
Сходил.
В избушках бронировать отказываются,хоть при этом и говорят "мол в час,народу ещё не будет,приходите".
А я если где и хотел посидеть,то именно там.
Получается или по-факту,или безрисковый Booze Bub.
В избушках бронировать отказываются,хоть при этом и говорят "мол в час,народу ещё не будет,приходите".
А я если где и хотел посидеть,то именно там.
Получается или по-факту,или безрисковый Booze Bub.
- Феофан
- Сообщения: 526
- Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 08:43
Re: Встречи в Москве
Тогда надо быстро определяться. Я завтра даже из центра должен был бы уйти уже где-то в 15.30 и думал, что встречу вообще придется пропустить. Просто не успел бы. Но если по старому адресу - тоже надо бы заказывать, чтоб надежно...
Так что, Booze в 14.00, или "по ходу"? И кто будет?
<i>"Самая важная профессия на Земле - фотограф. Потому что люди умирают, а их фотографии остаются"...</i>
- Шулер
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2007 13:45
Re: Встречи в Москве
А давайте "по-старому" ,но в 13.00.Феофан писал(а): Тогда надо быстро определяться. Я завтра даже из центра должен был бы уйти уже где-то в 15.30 и думал, что встречу вообще придется пропустить. Просто не успел бы. Но если по старому адресу - тоже надо бы заказывать, чтоб надежно...
Так что, Booze в 14.00, или "по ходу"? И кто будет?
Тогда можно будет и посидеть,и успеть в Коломенском пофоткать.
- Феофан
- Сообщения: 526
- Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 08:43
Re: Встречи в Москве
В смысле, наоборот? Сначала посидеть, а потом в Коломенское? Мне подходит!
<i>"Самая важная профессия на Земле - фотограф. Потому что люди умирают, а их фотографии остаются"...</i>
- Шулер
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2007 13:45
Re: Встречи в Москве
Сначала посидеть, а потом желающие в Коломенское.Сначала посидеть, а потом в Коломенское?
- Феофан
- Сообщения: 526
- Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 08:43
Re: Встречи в Москве
Мне подходит... Ну так что, в 13.00 в Booze Bub?
<i>"Самая важная профессия на Земле - фотограф. Потому что люди умирают, а их фотографии остаются"...</i>
- Шулер
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2007 13:45
Re: Встречи в Москве
Ага.Мне подходит... Ну так что, в 13.00 в Booze Bub?
ЗЫ,Но,на данном этапе ты как "старейший" организатор поинтов дожен просто озвучить регламент поинта.
Время предложений-пожеланий увы прошло.
Так будет правильней.ИМХО.
- anik
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: Вс мар 16, 2008 13:10
- Шулер
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2007 13:45
Re: Встречи в Москве
На самом деле,в "Booze Bub" мы всегда сидели не больше 3 часов.Ночью в Коломенское...? Значит не судьба!
Учитывая заход солнца 28.02.09 в 18.02,можно предположить и не ночные съёмки в Коломенском.
Вариантов оптимизации два;встретиться на час раньше,уйти на час раньше.
- Феофан
- Сообщения: 526
- Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 08:43
Re: Встречи в Москве
Тогда так: завтра встречаемся в 13.00 в Booze Bub. Два часа на общение (собственно, вполне нормально), потом желающие выезжают на съемки.
ЗЫ. Вообще, мне кажется, не надо пытаться совместить регулярные встречи и совместные выезды. Идеально, если каждую последнюю субботу для встреч будет одно и то же время и место. Чтобы и договариваться особо не надо было. Это - для живого общения, потрогать-попробовать интересующую технику, посмотреть-показать снимки. А выезды - вещь серьезная сама по себе. Их и готовить надо по другому.
<i>"Самая важная профессия на Земле - фотограф. Потому что люди умирают, а их фотографии остаются"...</i>
- Varyag
- Сообщения: 499
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 14:45
Re: Встречи в Москве
Доброго времени суток.
А где находиться Booze Bub?
А где находиться Booze Bub?
- Феофан
- Сообщения: 526
- Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 08:43
Re: Встречи в Москве
Пять минут пешком от метро Чистые пруды. Потаповский пер. 5. Гляньте вверх по ветке, там не раз и адрес писали, и ссылку на их сайт, и карту. Сейчас убегаю, некогда искать, извините...
<i>"Самая важная профессия на Земле - фотограф. Потому что люди умирают, а их фотографии остаются"...</i>
- Varyag
- Сообщения: 499
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 14:45
Re: Встречи в Москве
Спасибо.
Ветка 12 листов, а "...метро Чистые пруды. Потаповский пер. 5." вполне достаточно.
Меркальтильный вопрос — 1000 рубленных будет достаточно, или надо еще "нарубить от слитка"?
Ветка 12 листов, а "...метро Чистые пруды. Потаповский пер. 5." вполне достаточно.
Меркальтильный вопрос — 1000 рубленных будет достаточно, или надо еще "нарубить от слитка"?
- Феофан
- Сообщения: 526
- Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 08:43
Re: Встречи в Москве
Более чем. Цены гуманные. Можно при желании и кружкой пива обойтись. И чашкой чая тоже. А можно и так посидеть. Официантки этому не очень радуются, но уже к нам привыкли...
<i>"Самая важная профессия на Земле - фотограф. Потому что люди умирают, а их фотографии остаются"...</i>
- Varyag
- Сообщения: 499
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 14:45
Re: Встречи в Москве
Спасибо. Понятно.
На карте нет дома просто 5, только строения... Там есть вывеска? По "Booze Bub" можно будет сориентироваться?
На карте нет дома просто 5, только строения... Там есть вывеска? По "Booze Bub" можно будет сориентироваться?
- Феофан
- Сообщения: 526
- Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 08:43
Re: Встречи в Москве
<i>"Самая важная профессия на Земле - фотограф. Потому что люди умирают, а их фотографии остаются"...</i>
- Феофан
- Сообщения: 526
- Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 08:43
Re: Встречи в Москве
Кстати, если у кого есть Тамрон 17-35, Сигма 12-24 или Мир 24Н - захватите, пожалуйста!
<i>"Самая важная профессия на Земле - фотограф. Потому что люди умирают, а их фотографии остаются"...</i>
- Varyag
- Сообщения: 499
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 14:45
Re: Встречи в Москве
Феофан. Спасибо. Постараюсь быть.
Новичков не бьют? Бронежилет надо одевать?
Новичков не бьют? Бронежилет надо одевать?
- alexmhome
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 07:54
Re: Встречи в Москве
Новеньких принимаете????.... Правда в кабак не смогу приехать, а вот в Коломенском буду часам к 3-м....
- Феофан
- Сообщения: 526
- Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 08:43
Re: Встречи в Москве
Лучше каску! Новичков всегда по каске узнаем.
<i>"Самая важная профессия на Земле - фотограф. Потому что люди умирают, а их фотографии остаются"...</i>
- Varyag
- Сообщения: 499
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 14:45
Re: Встречи в Москве
Да...
Бронежелет... Каска... о))))))
Пошел в огород откапывать свой персональный ПК, ПМ, АКМ...
Бронежелет... Каска... о))))))
Пошел в огород откапывать свой персональный ПК, ПМ, АКМ...
- livis
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 14:54
Re: Встречи в Москве
кто-нибудь скиньте телефон свой в ЛС, чтобы можно было созвониться и придти вместе или чтобы скоординировал кто куда пожойти и что как.. А то вслепую можно уехать и не узнав народ уехать.. поеду первый раз... Пожалуйста
Nikon D90
Tokina AF 50-135mm f/2.8 AT-X Pro
Tokina AF 28-80mm f/2.8 AT-X Pro
Nikon Speedlight SB-800
Tokina AF 50-135mm f/2.8 AT-X Pro
Tokina AF 28-80mm f/2.8 AT-X Pro
Nikon Speedlight SB-800
- Senna
- Сообщения: 5428
- Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05
Re: Встречи в Москве
Мой телефон в личке есть. Но он счас сломанкто-нибудь скиньте телефон свой в ЛС, чтобы можно было созвониться и придти вместе или чтобы скоординировал кто куда пожойти и что как.. А то вслепую можно уехать и не узнав народ уехать.. поеду первый раз... Пожалуйста
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
- livis
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 14:54
Re: Встречи в Москве
попробую завтра дозвониться до феофана...Мой телефон в личке есть. Но он счас сломан
Nikon D90
Tokina AF 50-135mm f/2.8 AT-X Pro
Tokina AF 28-80mm f/2.8 AT-X Pro
Nikon Speedlight SB-800
Tokina AF 50-135mm f/2.8 AT-X Pro
Tokina AF 28-80mm f/2.8 AT-X Pro
Nikon Speedlight SB-800
- valek
- Сообщения: 2539
- Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 10:02
Re: Встречи в Москве
Вот так это выглядит. Красная кружка - это и есть бар. Хотя не был ещё ни разу
- Вложения
-
- bb.jpg (72.48 КБ) 3 просмотра
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость