Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Широкоугольный макрообъектив

Аватара пользователя
Kirill Parfenof
Сообщения: 755
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2006 11:09

Широкоугольный макрообъектив

Сообщение Kirill Parfenof »

Для съемки ряда сюжетов мне потребовался широкоугольный макрушник. Задача - художественное использование перспективных искажений в жанре предметной съемки. Временно вышел из положения благодаря Nikkor 24-85/2.8-4 (у него, начиная с 35мм, работает макро-режим), но вариант, конечно, компромиссный. В первую очередь, меня не устраивает диафрагмирование до f/22 - мне нужно закрыться хотя бы до f/32. Влиянием дифракции готов пренебречь - в приоритете уложить объект съемки в ГРИП.



Итак, мои предпочтения: дискретник; диапазон фокусных - что-то вроде 28-35мм; предпочтительно ручнофокусный; крайне желательно полнокадровый; МДФ - чем ближе - тем лучше. Производитель - не важен, фокусировка на бесконечность - тоже, готов рассмотреть варианты с переходниками.



Камеры D300 и S5pro.



Бюджет - 10-20 тысяч рублей. Только б/у.



Буду весьма благодарен за дельные советы и рекомендации smile
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Широкоугольный макрообъектив

Сообщение Barns »

ширик+макрокольца?

(мир-47 + кольца М42 + безлинзовый переходник)/(никкор 20/3.5 + никоновские макрокольца)
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Широкоугольный макрообъектив

Сообщение EVB »

Для съемки ряда сюжетов мне потребовался широкоугольный макрушник...
Ai-S 28/2.8. МДФ=0.2м. Правда, диафрагма только до 22.
Евгений
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Широкоугольный макрообъектив

Сообщение Mike_P »

В те же деньги купите цифромыло с макрорежимом хотя бы от 5 см (ну или смотртте нужный масштаб), будут у вас нужные перспективные искажения в макро.
Аватара пользователя
Kirill Parfenof
Сообщения: 755
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2006 11:09

Re: Широкоугольный макрообъектив

Сообщение Kirill Parfenof »

В те же деньги купите цифромыло с макрорежимом хотя бы от 5 см (ну или смотртте нужный масштаб), будут у вас нужные перспективные искажения в макро.


Нет уж, спасибо.
Аватара пользователя
Kirill Parfenof
Сообщения: 755
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2006 11:09

Re: Широкоугольный макрообъектив

Сообщение Kirill Parfenof »

Barns писал(а): ширик+макрокольца?

(мир-47 + кольца М42 + безлинзовый переходник)/(никкор 20/3.5 + никоновские макрокольца)


У Мир-а минимальная диафрагма тоже f/22, насколько помню. Да и широковат, зараза.



Неужели нет приличных широкоугольников (28-35мм), которые закрываются до f/32? Я вообще не в курсе: для обычной съемки широкий угол на узкой пленке/цифре мне совершенно не интересен dunno А в спецификациях минимальную диафрагму пишут нечасто... Среди русских объективов, похоже, ничего нет.
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Широкоугольный макрообъектив

Сообщение EVB »

А в спецификациях минимальную диафрагму пишут нечасто... Среди русских объективов, похоже, ничего нет.
Для всех никоновских объективов мин. диафрагма указана: <noindex>http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/specs.html</noindex> . Думаю, Вам лучше самому повыбирать smile
Евгений
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Широкоугольный макрообъектив

Сообщение multiformat amateur »

Вам нужен широкоугольник с системой CRC (Close Range Correction).

У Никона таковыми являются следующие объективы:



AIS:

18/3.5 20/2.8 24/2 24/2.8 28/2 28/2.8 (минимальная диафрагма 22)

35/1.4 (минимальная диафрагма 16)



AF-D:

18/2.8 20/2.8 24/2.8 (минимальная диафрагма 22)

28/1.4 (минимальная диафрагма 16)



При этом крайне желательно ставить такие удлинительные кольца, чтобы фокусировка на резкость была бы на минимуме дистаций по шкале самого объектива (тогда плавающие компоненты CRC будут работать в полной мере). Это значит, что Вам будет необходим довольно широкий набор колец, вплоть до самого узгого (8 мм кажется).






Неужели нет приличных широкоугольников (28-35мм), которые закрываются до f/32?


Тут такое дело.

Во-первых, получить на шириках такую диафрагму проблематично чисто физически. Слишком маленькая дырочка. А лепестки диафрагмы должны накладываться друг на друга и работать бесперебойно. Если бы фирма-производитель могла бы сделать гарантированно меньшую диафрагму, то они бы сделали. Во-вторых, на диафрагмах более закрытых чем f/16 для объективов с мелким фокусным уже весьма значительна составляющая диафракции. Оно снижает абсолютный уровень резкости в плоскости резкости. Поэтому я бы не некомендовал бы закрываться сильнее F16, в крайнем случае F22. Тем более что фактическая диафрагма при макро у Вас будет ближе к F32 в силу выдвижения тубуса и макроколец.
Аватара пользователя
Kirill Parfenof
Сообщения: 755
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2006 11:09

Re: Широкоугольный макрообъектив

Сообщение Kirill Parfenof »

Для всех никоновских объективов мин. диафрагма указана: <noindex>http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/specs.html</noindex> . Думаю, Вам лучше самому повыбирать smile


Спасибо, действительно, пользовался другой ссылкой. Занес в копилку smile
Аватара пользователя
Kirill Parfenof
Сообщения: 755
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2006 11:09

Re: Широкоугольный макрообъектив

Сообщение Kirill Parfenof »

Вам нужен широкоугольник с системой CRC (Close Range Correction).


Спасибо за список, обращу на него пристальное внимание.


При этом крайне желательно ставить такие удлинительные кольца, чтобы фокусировка на резкость была бы на минимуме дистаций по шкале самого объектива (тогда плавающие компоненты CRC будут работать в полной мере). Это значит, что Вам будет необходим довольно широкий набор колец, вплоть до самого узгого (8 мм кажется).


Пожалуй, самое полезное для меня замечание. С принципом работы CRC знаком мало, так что пока приму на веру smile


...на диафрагмах более закрытых чем f/16 для объективов с мелким фокусным уже весьма значительна составляющая диафракции. Оно снижает абсолютный уровень резкости в плоскости резкости. Поэтому я бы не некомендовал бы закрываться сильнее F16, в крайнем случае F22.


Вопреки всем опасениям, результат, который я получил при помощи Nikkor 24-85/2.8-4 в макро-режиме на 35мм при f/22 отвращения у меня не вызвал. Снимать - можно. Даже после PC Nikkor 85/2.8, от возможностей которого я в восторге.


Тем более что фактическая диафрагма при макро у Вас будет ближе к F32 в силу выдвижения тубуса и макроколец.


Это понятно. Спасибо за комментарий, как подберу прибор, буду экспериментировать с кольцами.
Аватара пользователя
Sergey Ch
Сообщения: 5244
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 13:21

Re: Широкоугольный макрообъектив

Сообщение Sergey Ch »

C минимальной диафрагмой в 32 я только знаю Sigma AF 17-35mm f/2.8-4.0 EX DG ASP HSM для Nikon.

Ничего большего о нём не скажу, т.к. не пользовал.
Делай, что можешь, с тем, что у тебя есть и там, где ты находишься… (С) Рузвельт



Изображение
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Широкоугольный макрообъектив

Сообщение Antonych »

... В первую очередь, меня не устраивает диафрагмирование до f/22 - мне нужно закрыться хотя бы до f/32.
...как подберу прибор, буду экспериментировать с кольцами.
Имейте в виду, что при "отодвигании" объектива изменяется и его так сказать "эффективная диафрагма". Т.е., если с помощью колец объектив отодвинут вдвое по сравнению с его ФР, то реальное значение диафрагмы упадет вдвое. Так, вместо f22 окажется f44.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
Kirill Parfenof
Сообщения: 755
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2006 11:09

Re: Широкоугольный макрообъектив

Сообщение Kirill Parfenof »

Имейте в виду, что при "отодвигании" объектива изменяется и его так сказать "эффективная диафрагма". Т.е., если с помощью колец объектив отодвинут вдвое по сравнению с его ФР, то реальное значение диафрагмы упадет вдвое. Так, вместо f22 окажется f44.


Да, я выше отписал, что об этом в курсе smile Говоря про f/22 я имел ввиду "честную", а не "эффективную" диафрагму.
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Широкоугольный макрообъектив

Сообщение Voffka »

А зачем большое значение диафрагмы ширику? У них и без того ГРИП большой.

Конечно на ум приходит Цайс 25/2,8, он с макро, но цена его...
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Zap
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2005 11:11

Re: Широкоугольный макрообъектив

Сообщение Zap »

Для съемки ряда сюжетов мне потребовался широкоугольный макрушник. Задача - художественное использование перспективных искажений в жанре предметной съемки.
Дистагон 25/2.8
Желаю успехов, Сергей [url=http://zap.net.ru'%20target='_blank]http://zap.net.ru[/url]
Аватара пользователя
Kress
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Вт фев 27, 2007 12:05

Re: Широкоугольный макрообъектив

Сообщение Kress »

В те же деньги купите цифромыло с макрорежимом хотя бы от 5 см (ну или смотртте нужный масштаб), будут у вас нужные перспективные искажения в макро.
В цифромыльницах макро режим подходит разве что для съемок фрагментов текстовых документов и прочих не живых предметов. Кто же из жучков паучков будет ждать пока вы к ним приблизитесь на растоянии 5 см к ним приблизитесь? Только сонного пауку и можно снять на 5 см. Нормальное макро именно живых насекомышей возможно только с расстояния минимум 30 см.
Аватара пользователя
Kress
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Вт фев 27, 2007 12:05

Re: Широкоугольный макрообъектив

Сообщение Kress »

Kirill Parfenof писал(а): .



Итак, мои предпочтения: дискретник; диапазон фокусных - что-то вроде 28-35мм; предпочтительно ручнофокусный; крайне желательно полнокадровый; МДФ - чем ближе - тем лучше. Производитель - не важен, фокусировка на бесконечность - тоже, готов рассмотреть варианты с переходниками.



Камеры D300 и S5pro.



Бюджет - 10-20 тысяч рублей. Только б/у.



Буду весьма благодарен за дельные советы и рекомендации smile
Под такие требования Сигма АФ 24/1.8 ЕХ макро/1:2 + одно удлинительное кольцо и макро будет 1:1
Аватара пользователя
SergAlmighty
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2008 06:50

Re: Широкоугольный макрообъектив

Сообщение SergAlmighty »

у Токины есть 35мм макрушник.. <noindex>http://tokinalens.com/products/tokina/atx-m35prodx-b.html</noindex>
sergalmighty.livejournal.com - я здесь, я тут, я всегда (с)
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Широкоугольный макрообъектив

Сообщение Mike_P »

В цифромыльницах макро режим подходит разве что для съемок фрагментов текстовых документов и прочих не живых предметов. Кто же из жучков паучков будет ждать пока вы к ним приблизитесь на растоянии 5 см к ним приблизитесь? Только сонного пауку и можно снять на 5 см. Нормальное макро именно живых насекомышей возможно только с расстояния минимум 30 см.


Вы шириком макро с 30 см не снимете, как хочет автор темы. Расстояние от оправы будет те же несколько сантиметров иначе все это будет не макро.



Автору топика: очень необычно, если вас устраивает макро, съеденное дифракцией на дыре 32 (сколь там линий остается на весь кадр, 800? судя по тестам на www.photozone.de ) и при этом не устраивает макро цифромылом, у которого глубина резкости большая при меньших диафрагмах, т.е. 32 эквивалентан примерно 5.6-8 у цифромыла.



А вообще, если нужна большая ГРИП, то люди снимают с разной фокусировкой и склеивают специальным софтом (годится для неживых предметов).
Аватара пользователя
Kirill Parfenof
Сообщения: 755
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2006 11:09

Re: Широкоугольный макрообъектив

Сообщение Kirill Parfenof »

Mike_P писал(а): Автору топика: очень необычно, если вас устраивает макро, съеденное дифракцией на дыре 32 (сколь там линий остается на весь кадр, 800? судя по тестам на www.photozone.de ) и при этом не устраивает макро цифромылом, у которого глубина резкости большая при меньших диафрагмах, т.е. 32 эквивалентан примерно 5.6-8 у цифромыла.

А вообще, если нужна большая ГРИП, то люди снимают с разной фокусировкой и склеивают специальным софтом (годится для неживых предметов).


Сюжеты, для которых мне нужен широкоугольный объектив, не требуют высокой детализации. Насчет софта - я в курсе, но мне не нравится такое решение. Если мне потребуется действительно бескомпромиссное качество, я лучше возьму у коллеги Камбу и сниму свой сюжет на формат.



В принципе, Multiformat Amateur уже дал исчерпывающий ответ на мой вопрос. Объектив, с учетом полученных рекомендаций, думаю, я теперь в состоянии выбрать самостоятельно. Всем ответившим спасибо за участие smile
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Широкоугольный макрообъектив

Сообщение EVB »

лучше возьму у коллеги Камбу
Если не секрет, что это?


сниму свой сюжет на формат
Интересно, какие там будут нужны диафрагмы, чтобы все было резко?...
Евгений
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Широкоугольный макрообъектив

Сообщение multiformat amateur »

Если.... возьму у коллеги Камбу и сниму свой сюжет на формат.


Это технически очень непростое решение. Чем больше формат - тем технически тяжелее снимать макро для того же размера объектов. Для БФ в особенности - нихрена не видно на матовом стекле, и очень тонкая плоскость резкости, даже F/90 не спасает.... Так что 35 мм или кроп 1,5х это где-то в районе оптимума качества и простоты, на мой взгляд...
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Широкоугольный макрообъектив

Сообщение multiformat amateur »

Интересно, какие там будут нужны диафрагмы, чтобы все было резко?...


Обычно приходится зажиматься от F32 до F64 (номинальные по шкале) но если объект сколь-нибудь протяженный, несколько см, то "все резко" не получится никак. И, наверное понятно, что для объекта размером, скажем, 5 см длиной увеличение на лист уже 2:1, т.е. экспонометрически это примерно от F/90 до F/180... со всеми вытекающими проблемами выдержки, стабилизации камеры и т.п.
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Широкоугольный макрообъектив

Сообщение EVB »

И, наверное понятно, что для объекта размером, скажем, 5 см длиной увеличение на лист уже 2:1, т.е. экспонометрически это примерно от F/90 до F/180... со всеми вытекающими проблемами выдержки, стабилизации камеры и т.п.
Спасибо! Я, собственно, на это и намекал... smile
Евгений
Аватара пользователя
Kirill Parfenof
Сообщения: 755
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2006 11:09

Re: Широкоугольный макрообъектив

Сообщение Kirill Parfenof »

Если не секрет, что это?


Это камера smile <noindex>http://www.cambo.com/</noindex>
Аватара пользователя
Kirill Parfenof
Сообщения: 755
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2006 11:09

Re: Широкоугольный макрообъектив

Сообщение Kirill Parfenof »

Это технически очень непростое решение...


Да, возможно, я погорячился smile Так или иначе, уверен, что мою задумку можно воплотить при помощи кропнутой/узкой камеры с достаточным качеством. Вчера изменил свой подход к кадрированию и снял удовлетворивший меня этюд на 50 мм при f/22.



EVB и Multiformat Amateur, очередное спасибо smile
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Широкоугольный макрообъектив

Сообщение EVB »

Это камера smile <noindex>http://www.cambo.com/</noindex>
Спасибо! Расширил кругозор.
Евгений

Вернуться в «Макрообъективы и макро-приспособления»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость