Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Железо для обработки NEF с D700...

Аватара пользователя
Deniska
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 13:16

Железо для обработки NEF с D700...

Сообщение Deniska »

Вопрос по этому поводу, до покупки Д700 пользовался Д70с, НЕФ с которого весит не больше 6 Мб, на компе все крутилось быстро и без тормозов в Capture NX1.1.3, а вот когда поставил NX2 чтоб с Д700ки НЕФки обрабатывать сразу появилась воспетая на всех форумах тормознутость Capture!!! Теперь вопрос кокой оптимальный набор железа должен стоять (память, процессор), да и может перенести кеш на другой физический диск??? У меня сейчас Intel®Core™2 Duo CPU 2.66GHz 2.00 Гб ОЗУ, если памяти подкинуть что-то изменится???

Да и Фотошоп CS3 тупит просто страшно, мож кто подскажет что делать!!!
Учусь, чего и вам желаю!
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Железо для обработки NEF с D700...

Сообщение MadFox »

да и может перенести кеш на другой физический диск???
конечно стоит, кроме этого на другой диск еще и своп файл перенести (и можно еще и временные файлы системы) - система в целом чуть ускорится.



а памяти я до 4 Гб добил-бы - не великие деньги это сейчас.
Via Est Vita
Аватара пользователя
Pasha©
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2008 08:52

Re: Железо для обработки NEF с D700...

Сообщение Pasha© »

MadFox писал(а): конечно стоит, кроме этого на другой диск еще и своп файл перенести (и можно еще и временные файлы системы) - система в целом чуть ускорится.



а памяти я до 4 Гб добил-бы - не великие деньги это сейчас.


Все совершенно правильно. Причем желательно диск где будет своп разбить так чтобы своп лежал на своем разделе в самом начале диска и больше ничего туда не класть. Временные файлы тоже на этот диск, но в другой раздел.



Правда в моем случае кардинальное улучшение случилось только после замены системы на OS X...
Nikon D200, Canon 5D
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Железо для обработки NEF с D700...

Сообщение M1GeL »

Pasha© писал(а): Все совершенно правильно. Причем желательно диск где будет своп разбить так чтобы своп лежал на своем разделе в самом начале диска и больше ничего туда не класть. Временные файлы тоже на этот диск, но в другой раздел.



Правда в моем случае кардинальное улучшение случилось только после замены системы на OS X...
и это не странно, потому что своп в винде ИМХО лучше отключать, всё равно она с ним толково работать не умеет.

тормоза нчинаются тогда, когда у винды таки доходят руки до свопа, по крайней мере, у меня с фотошопом кс3 и тиффами от д300 именно так.

в принципе можно ничего не покупать, отключить своп (особенно если не играете, тогда шоп будет самым требовательным к памяти) посмотреть, сколько оперативной памяти занимает система и поставить нормальный предел занятой памяти для шопа. ну и дальше открывать по одной фотографии, обрабатывать её и закрывать шоп =)

тогда эта сволачь будет честно выгружать своё хозяйство из памяти =)
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
Varyag
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 14:45

Re: Железо для обработки NEF с D700...

Сообщение Varyag »

Конфиг у вас вполне достаточный, увеличить объем памяти... увеличить можно "Маслом кашу не испортишь".

Настройка системы другое дело.

Советы, что дали ребята дельные. Немного уточню — СВОП надо задать от минимума 128 Мб до 2-х объемов операвтивной памяти. Разместить его, как и место для темпов, на первом разделе отдельного физического диска. В опциях ХРюши поставить — грузиться только в память.

Это если коротко. Будут вопросы по настройке системы, пишите... Помогу.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Железо для обработки NEF с D700...

Сообщение M1GeL »

Советы, что дали ребята дельные. Немного уточню — СВОП надо задать от минимума 128 Мб до 2-х объемов операвтивной памяти. Разместить его, как и место для темпов, на первом разделе отдельного физического диска. В опциях ХРюши поставить — грузиться только в память.
рекомендация к свопу, чтобы он был в два раза больше памяти, растёт ещё с бородатых времён, когда память была дорогая, относительно медленная, и под линуксом работали больше чем под виндой. и указывали минимальный объём - размер памяти, для того, чтобы прочитать дамп при крахе системы.

сейчас память относительно дёшева, и работает относительно скорости винчестера очень быстро.

задание свопа размером 128 метров вам ничего не даст, если вы не большой любитель разглядывать дампы и изучать причины нестабильности, конкретно винда с удовольствием туда заселит какой-нибудь крайне нужный для неё мусор и будет к нему с завидной регулярностью обращаться, даже если места в оперативной памяти будет ещё вагон.

к тому же, ну где реально нужно 2 гигабайта пространства оперативной памяти? в играх да в шопе, ну может ещё в каком-то спейиализированном софте

у меня сейчас система занимает 600 метров оперативной памяти, вин хп, при том, что стоит скайп, джаббер с аськой и 170 метров сожрала опера с большим количеством вкладок.

итого можно получить 500 метров не напрягаясь, 1,5 гига чисто под шоп - уже вполне неплохо, нужно только не забывать, что он сам любит похранить свою историю на винчестере, к которой тоже не всегда оптимально обращается, собственно поэтому и зависоны бывают, если долго работать
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
Varyag
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 14:45

Re: Железо для обработки NEF с D700...

Сообщение Varyag »

Долго работал СисАдмином в издательстве. Поэтому могу поделиться практической информацией по настройке системы и конфигурации рабочей "лошадки".

Обычно работает одновременно — Фотошоп, Иллюстратор или КорольДров, Индизайн (ну, или Пежмак) или КвакаЗадавака, Мачтайп и Ворд... Имено работает, а не загружено...

Так что, если автор не сочтет офтопом могу написать...
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Железо для обработки NEF с D700...

Сообщение awo »

Varyag писал(а): Долго работал СисАдмином в издательстве. Поэтому могу поделиться практической информацией по настройке системы и конфигурации рабочей "лошадки".

Обычно работает одновременно — Фотошоп, Иллюстратор или КорольДров, Индизайн (ну, или Пежмак) или КвакаЗадавака, Мачтайп и Ворд... Имено работает, а не загружено...

Так что, если автор не сочтет офтопом могу написать...
Конечно, напишите!

Зачем Вам чьи-то просьбы для этого?

Подобные вопросы многим интересны, тем более, в изложении профи.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Железо для обработки NEF с D700...

Сообщение M1GeL »

Varyag писал(а): Долго работал СисАдмином в издательстве. Поэтому могу поделиться практической информацией по настройке системы и конфигурации рабочей "лошадки".

Обычно работает одновременно — Фотошоп, Иллюстратор или КорольДров, Индизайн (ну, или Пежмак) или КвакаЗадавака, Мачтайп и Ворд... Имено работает, а не загружено...

Так что, если автор не сочтет офтопом могу написать...
ну, это как пушкой по воробьям, тут то наверное ничего такого кроме шопа не стоит =)

но знанием поделитесь, конечно, думаю, всем полезно будет, сисадмином я не работал, и практики, кроме домашней машинки у меня особо не было =)
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
Deniska
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 13:16

Re: Железо для обработки NEF с D700...

Сообщение Deniska »

Пишите пишите думаю не только мне будет интересно!!!
Учусь, чего и вам желаю!
Аватара пользователя
Jeremy Clarkson
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2007 13:33

Re: Железо для обработки NEF с D700...

Сообщение Jeremy Clarkson »

M1GeL писал(а): и это не странно, потому что своп в винде ИМХО лучше отключать, всё равно она с ним толково работать не умеет.

тормоза нчинаются тогда, когда у винды таки доходят руки до свопа, по крайней мере, у меня с фотошопом кс3 и тиффами от д300 именно так.

в принципе можно ничего не покупать, отключить своп (особенно если не играете, тогда шоп будет самым требовательным к памяти) посмотреть, сколько оперативной памяти занимает система и поставить нормальный предел занятой памяти для шопа. ну и дальше открывать по одной фотографии, обрабатывать её и закрывать шоп =)

тогда эта сволачь будет честно выгружать своё хозяйство из памяти =)
Отключать своп -- вредный совет. Во первых в определенный момент Windows поняв, что больше памяти нету может просто застопорить систему. Т.к. памяти может не хватить на даже на базовые действия. А скинуть некуда (свопа-то нет).

Некоторые программы просто вываливаются при недостатке памяти. (Это плохие программы, при этом они ничего не сохраняют, впрочем у них памяти на это может просто не хватить.)

Во-вторых оперативная память в идеале должна быть почти занята. Вся. Под дисковый кэш. Не давая XP, неиспользуемые куски памяти" сбрасывать в своп, вы уменьшаете кэш, снижая скорость работы с жестким диском.

И ещё Windows XP достаточно хорошо работает с памятью wink



Автору темы: оптимальная конфигурация -- вещь в себе. Вы не написали ОС, которую используете. Виста, например, достаточно требовательная система (особенно не обработанная напильником). Для неё после загрузки занять сразу гиг с лишним ОЗУ -- нормальная ситуация.

Вообще чем больше (памяти, гигагерц), тем лучше. Пользуясь двумя машинами с конфигами слабее вашей, с НЕФами от д700 проблем не испытываю. Только ОЗУ у меня 3гб на машине с Вистой. И 2 на машине с ХР.

Ещё новые фотошопы хорошо используют возможности современных видеокарт стандарта directx10
Аватара пользователя
Deniska
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 13:16

Re: Железо для обработки NEF с D700...

Сообщение Deniska »

XP у меня 2SP! да видяха GeForce 8500 GT
Учусь, чего и вам желаю!
Аватара пользователя
Varyag
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 14:45

Re: Железо для обработки NEF с D700...

Сообщение Varyag »

Все довольно просто. Прошу прощения за специфические термины, если кому интересно тогда можно детально на "человеческом".

Сначала общие принцыпы постоения.

Часть 1 — Железо.

Сразу хочу отметить, что выбор платформы (Интел или АМД) не имеет значения, оставим эту тему фанатам. Лучше брать четырехядерный камень, прирост скорости ощутим на практике.

Материнка... Лучше от Стабильного бренда и с хорошим конструкторским решением.

1. Обязательно ДВЕ планки памяти в Двухканальном режиме.

2. Дисковая подсистема — Три жестких диска в райд-массиве пятерка (ну или же два в страйпе). По относительной скорости почти "сказя". Это часть дискового массива для работы операцинной системы, программ и расположения рабочих файлов. Вторая часть — два жестких диска в "зеркале" для архивов и т.п.

3. Видеоподсистема. Для работы с "плоскостью", т.е. двухмерная графика, особого значения не имеет. Будет достаточно нормального ингтегрированного чипа. Оптимально — отдельная плата "середнячок" с быстрой памятью. Так что тут дело личное.

4. Остальные компоненты свободны.

5. Ну и конечно Правильная сборка в хорошем корпусе.

Память лучше всеже брать парными планками, вполне достаточно будет Кингстона (не стоит гнаться за супербредами с суперценами).

Диски на первый райд лучше брать Вестерна (серии Раптор вс 10000 оборотами, но нужно тогда озаботиться нормальным охлаждением. Вестерны всегда сильно грелись). На второй райд лучше брать сегейтовскую Баракуду, тут важна надежность.

Следующие аспекты это уже логическая организация системы.
Аватара пользователя
Varyag
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 14:45

Re: Железо для обработки NEF с D700...

Сообщение Varyag »

Jeremy Clarkson.

В основном Правильно. Только Адобовские программы помимо системого свопа, используют свой.
Аватара пользователя
Varyag
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 14:45

Re: Железо для обработки NEF с D700...

Сообщение Varyag »

Про логическую организацию системы напишу завтра.
Аватара пользователя
Jeremy Clarkson
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2007 13:33

Re: Железо для обработки NEF с D700...

Сообщение Jeremy Clarkson »

XP у меня 2SP! да видяха GeForce 8500 GT
Тогда опишите как вы работаете с файлами. Какие действия выполняете. Какие программы загружены. И каковы требования к скорости. В любом случае добавление памяти не помешает.

Для примера просто открыв файл с Нефом от д700 КапчурНХ2 "съедает" 700 мегабайт. Если открыть второй одновременно уже только 800. Тут правда уже почти в 2 гига в целом упирается всё. Судя по всему Капчур заранее забирает себе память (привет программистам Никона)

Geforce 8500 -- нормальная карта для акселерации. Photoshop должен поддерживать.



Varyag

А это ничего не меняет. По отношению к свопу Windows и отключению его.

Видеосистема, кстати, становится важным компонентом даже для 2Д <noindex>http://kb.adobe.com/selfservice/viewConten...rnalId=kb405745</noindex>
Аватара пользователя
Varyag
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 14:45

Re: Железо для обработки NEF с D700...

Сообщение Varyag »

Я писал к тому, что имеет значение месторасположение как и системного свопа, так и адобовского.

Для прорисовки экрана средних современных мониторов в 2Д, достаточно 8Мб видеопамяти.

Все остальное — работа CPU и системы в целом.

То что пишут производители софта и железа, занимательно... Но не более... У них работа такая. о)))))))))

Одни делают Железо и ссылаются на Софт, Другие делают Софт и ссылаются на Железо. А мы покупаем новый и Софт и Железо...

P.S.

Делали эксперимент. На новую машину ставили видеокарту G400 (это старая такая, не путайте с Nvidida)... Никакой разницы....
Аватара пользователя
SergeiR
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 13:56

Re: Железо для обработки NEF с D700...

Сообщение SergeiR »

Для прорисовки экрана средних современных мониторов в 2Д, достаточно 8Мб видеопамяти.
В этом месте я подавился печенькой и пришлось вставать.



Нет, не достаточно, ни на одной действующей системе современной. Однако разумеется, если вы работаете на CP/M или x86 и подключаете к ней современный монитор - то все будет в порядке.



Еще можно советовать людям отключать всякие причидалы, упрощать интерфейсы, но штука в том все все равно жизнь возьмет свое. Реальность такова, что никто не способен заниматься серьезной или средне-серьезной графикой на 8мб карточках уже лет пять как.



--



автор топика

- прежде всего оптимизируйте систему отрубая ненужное барахло фоновое. Стандартные бред типа курсорчиков, фончиков и тп.

- разнесите физические диски , причем желательно чтобы они еще и на разных шлейфах были (если у вас все еще IDE - один рабочий утаскивается на IDE1 другой на IDE2)

- своп файлы виндов - выключите автомат и задайте размер руками - максимальный и минимальный = 2 * физическую память (на всяк случай)

- посмотрите на память. Память памяти рознь - если у вас стоит там latency корявая то и 4 гига будут хуже чем 1Г быстрой.

- помните что XP не сможет использовать больше 3Г (если я помню верно..).

- скратч диски разнести помогает в фотошопе опять же.

- выключать фотошоп перед пользованием NX2 бывает полезно - не всегда они вместе живут адекватно, так как фотошоп любит память поджирать и свопить ее туда сюда



в целом Core Duo новые 2+ или Квадр коры от 1.6+ должны вполне адекватно работать. Проверьте что у вас стоит патч для ХР который позволяет ей адекватно использовать малтикор (видно по более или менее равной загрузке на графике) если нет - поищите его в рунете с инструкциями по установке.



И, разумеется, терпение, дефрагментирование дисков и тп.
my camera takes good pictures. I ain't so bad either (c) WhatTheDuck
Аватара пользователя
Varyag
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 14:45

Re: Железо для обработки NEF с D700...

Сообщение Varyag »

Вы уж поаккуратнее... с печенкой... Это только у Прометея новая вырастала. о))))

Ну, а если скрьезно, то вы невнимательно читали.

Достаточно и Необходимо разные понятия. Для прорисовки простой картинки 2Д — Достаточно, и просчитывается точно. Необходимо — это уже каждый определяет для себя Сам.

Кому-то надо просто хороший молоток с удобной ручкой, а кому-то чтобы ручка из сандала, да еще с золотой инкрустацией... Тут каждый сам для себя решает.

Все "рюшечки" и "прибамбасики прикольные" — дело личного вкуса и желаний.

Для меня компьютер — инструмент для работы и не более того. И главный критерий — удобство работы. Поэтому все не нужное вырезается с корнем.

"...но штука в том все все равно жизнь возьмет свое..." — с 96-го года (Вин95) как все вырезал ненужное, так вырезаю и до сих пор.

Не совсем понятно, что вы имеете ввиду под словами: "...серьезной или средне-серьезной графикой..."?

Также не понял: "...CP/M или x86...". Если можно подробнее.

P.S.

Все издательсво несколько лет работало, выпускало книги на полстраны.... Вроде бы ничего...
Аватара пользователя
Varyag
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 14:45

Re: Железо для обработки NEF с D700...

Сообщение Varyag »

Добавленная вами новая часть в сообщение правильна. Хотя и не полная.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Железо для обработки NEF с D700...

Сообщение M1GeL »

Jeremy Clarkson, что то первую часть вашего сообщения про отключение свопа не понял, не могли бы как-то раскрыть мысль?

на счёт железа, пару дополнений:

1) рейд видимо имелось ввиду делать на чипсете? периодически натыкался на форумах на дохлые чипсетные рейды и проблемы с восстановлением данных даже с зеркала и реяда 5, собранного на чипсетах.

желание делать чипсетный рейд отпало на корню =)

2) не все вестерн диджитал горячие, обычно они как раз холодные, нравом буйным обладают только серии раптор. причём, старая серия рапторов по скорости сливает уже всем кому попало вроде, на определённых задачах рядом с ними неплохо смотрятся современные винчестеры на одной пластине с двумя головками. новый велоситираптор весьма неплох, но, как всегда, дорог, так и до ссд дойти можно.

3) как показывают бенчи и опыт, разница между дорогой и дешёвой памятью составляет менее 10% реального быстродействия. а задержка уже для всех систем не играет роли, если есть возможность повышать частоты. но гнаться я бы за этим не стал, ибо не то место, где нужно искать упущенное быстродействие.

4) дефрагментирование дисков - не знаю, при бенчах спасало не сильно, но тут размер файлов другой существенно, может и помогает =)

5) а, и да, сигейты из последних серий с глюками были, где-то чёто в инет-новостях пролетало. и вообще, не люблю я их что-то в последнее время, по надёжности и шуму мне вд больше нравятся.



и последнее, кто-нибудь объясните всё же, почему нельзя вырубать своп?

у меня вин хп, 2 гига оперативки, в среднем система занимает 600-800 метров, на шоп поставлен лимит 1,2 гига, до перестановки винды так жил чуть не с пол года с аптаймами больше недели.

я уверен, что у меня не возникнет нехватки памяти (ибо ни разу не возникало, слежу я за ней). чяднт?
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
Varyag
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 14:45

Re: Железо для обработки NEF с D700...

Сообщение Varyag »

Своп лучше задавать фиксированный, а не по усмотрению системы. От 128 Мб и до "как считаете нужным". И обязательно указать в реестре — грузить всю систему в оперативную память. Тогда система будет меньше свопиться (есть и нее такая слабость).

У меня никогда не было проблем с райдами. И не понятно какие могут быть с ними проблемы? к тому же с "зеркалом"?

Насчет "бенчей" можно ограничиться старой фразой — я с ними не работаю.

"...старая серия рапторов по скорости сливает уже всем кому попало вроде," — кому все же "сливает"?

Тема правильной сборки копьютера, правильной установки операционной системы и т.д и т.п. довольно сложная и объемная...

И наверное несколько непрофильная для данного форума.

Если администрация не будет против можно продолжить, наверное многим будет интересно.
Аватара пользователя
Jeremy Clarkson
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2007 13:33

Re: Железо для обработки NEF с D700...

Сообщение Jeremy Clarkson »

Varyag писал(а): Я писал к тому, что имеет значение месторасположение как и системного свопа, так и адобовского.

Для прорисовки экрана средних современных мониторов в 2Д, достаточно 8Мб видеопамяти.

Все остальное — работа CPU и системы в целом.

То что пишут производители софта и железа, занимательно... Но не более... У них работа такая. о)))))))))

Одни делают Железо и ссылаются на Софт, Другие делают Софт и ссылаются на Железо. А мы покупаем новый и Софт и Железо...

P.S.

Делали эксперимент. На новую машину ставили видеокарту G400 (это старая такая, не путайте с Nvidida)... Никакой разницы....
С каким приложением вы делали эксперимент? Фотошоп КС4? Актуально это для новых приложений. Даже в КС3 заметно.

Вообще идет уклон в перераспределении функций ЦП на ГП. Суть глобальный процесс параллелизации вычислений.


- посмотрите на память. Память памяти рознь - если у вас стоит там latency корявая то и 4 гига будут хуже чем 1Г быстрой.
Это абсолютная неправда. Если приложению нужно 2 гига, то 1 никак не будут быстрее 4. Тк. разница в скорости в лучшем случае 10-15%, а ЖД на порядки медленнее ОЗУ



M1GeL

Понимаете, приложения ничего не знают про ограничения на память. Они вообще считают, что у них есть 4 гига (при 32битной системе) ОЗУ. Причем каждое из них.

Задача Windows (и вообще любой современной многозадачной ОС) создать иллюзию наличия этих ресурсов. В том числе путем распределения реальной ОЗУ и дискового пространства.

ОЗУ в свою распределяется не только между приложениями и сервисами, но и драйверами, ядром ОС, в частности также дисковыми кэшами. Если бы мы могли жестко ограничить каждое приложение, так чтобы все вместе они не вылезли за (например) 2 гигабайта, то не было бы проблемы. Однако это нет так. Поэтому при ситуации, что у вас запущен Фотошоп (1.2 гиг) + "система" (600 гиг) (кстати параметр commit charge (выделение памяти) не есть сколько используется ОЗУ).

У вас остается всего 200 мегабайт. Если вы уверены на 100%, что никто более не захочет память, то так работать можно. Иначе возможны как раз выше мною описанные явления.

К тому же кэш ограничен в 200 мег, что может быть мало. По сути вы превратили свою систему в ограниченно функционирующую. Возрасла ли при этом производительность? Вот сильно сомневаюсь. Но надежность системы явно упала.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Железо для обработки NEF с D700...

Сообщение M1GeL »

"...старая серия рапторов по скорости сливает уже всем кому попало вроде," — кому все же "сливает"?
<noindex>http://www.thg.ru/storage/western_digital_...ptor/index.html</noindex>

ссылка на тестирование велосираптора, но в результатах можно найти и 150Гб старый раптор, примерно в серединке местами, при этом десктопные терабайтники (в те времена кажется на 4-х пластинах), работают медленнее, чем однопластинные, например на 250Гб, серия та же.

видел обзор в какой-то тематической периодике, постараюсь вспомнить и предоставить ссылку на него, там к примеру было написано, что сиджейт 250Гб на 1 пластине оказывается шустрее старого раптора на определённом круге задач, разница в цене очевидна.


Jeremy Clarkson писал(а): M1GeL

Понимаете, приложения ничего не знают про ограничения на память. Они вообще считают, что у них есть 4 гига (при 32битной системе) ОЗУ. Причем каждое из них.
нет, 4 гига - максимальный объём, реальный объём известен операционной системе, им она располагает по своему усмотрению, а 4 гига - предельно адрисуемой размер оперативной памяти в х86. в бородатых годах все справлялись и несколькими мегабайтами, так же как сейчас ниодно приложение не должно предполагать, что у него есть доступ ко всем 2^64 байтам оперативной памяти.

к тому же, фотошопу можно задать максимальный объём оперативной памяти, и на большее он претендовать скромно не будет
Задача Windows (и вообще любой современной многозадачной ОС) создать иллюзию наличия этих ресурсов. В том числе путем распределения реальной ОЗУ и дискового пространства.
не надо иллюзий и воздушных замков, она распределяет имеющийся в её распоряжении ресурс, другое дело, что она не может распределить ресурсов более определённого количества.
ОЗУ в свою распределяется не только между приложениями и сервисами, но и драйверами, ядром ОС, в частности также дисковыми кэшами.
вот отсюда не понял. что такое дисковый кэш?

есть кэш у жёстких дисков, он на самом винчестере, служит для ускорения работы, но им пользуется логика, зашитая в винчестер, и о нём вообще знать никому не положено.
Если бы мы могли жестко ограничить каждое приложение, так чтобы все вместе они не вылезли за (например) 2 гигабайта, то не было бы проблемы. Однако это нет так. Поэтому при ситуации, что у вас запущен Фотошоп (1.2 гиг) + "система" (600 гиг) (кстати параметр commit charge (выделение памяти) не есть сколько используется ОЗУ).

У вас остается всего 200 мегабайт. Если вы уверены на 100%, что никто более не захочет память, то так работать можно. Иначе возможны как раз выше мною описанные явления.
из всех явлений, которые я видел, были только предупреждения, что памяти не хватает. по идее, вытолкнув что-то ненужное (ядро весит ну никак не больше 300-400 метров, что-то ненужное есть всегда на пару сотен метров, браузер, аська, скайп, прочее) я бы должен снять проблему. конечно, это зависит от реализации приложения, которому памяти не хватило, и от самой системы, но я отдаю себе отчёт в том, что мне надо следить за этим моментом. но опять же, бсода я по этому поводу не ловил.
К тому же кэш ограничен в 200 мег, что может быть мало. По сути вы превратили свою систему в ограниченно функционирующую. Возрасла ли при этом производительность? Вот сильно сомневаюсь. Но надежность системы явно упала.
опять не понял, что есть кэш, откуда он появляется и что в него кладут
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
Jeremy Clarkson
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2007 13:33

Re: Железо для обработки NEF с D700...

Сообщение Jeremy Clarkson »

нет, 4 гига - максимальный объём, реальный объём известен операционной системе, им она располагает по своему усмотрению, а 4 гига - предельно адрисуемой размер оперативной памяти в х86. в бородатых годах все справлялись и несколькими мегабайтами, так же как сейчас ниодно приложение не должно предполагать, что у него есть доступ ко всем 2^64 байтам оперативной памяти.
Система знает сколько у неё памяти. А ПРИЛОЖЕНИЯ не знают. Они знают только про предел в 4Гб. Они каждый раз спрашивают есть или нет. При большом свопе, можно почти всегда выдать память, за счет ЖД. Если свопа нет, то ситуация, что память закончилась может наступить в самый неожиданный момент. И отработать корректно её будет сложно (если не невозможно). WinXP может выделить больше 4гб "для себя", чтобы потом перераспределить. У меня сейчас предел в 5гб. При 2гб ОЗУ. <noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/PAE</noindex>
к тому же, фотошопу можно задать максимальный объём оперативной памяти, и на большее он претендовать скромно не будет
Фотошопу да, а вот, например, драйверу сетевой карты, например, нет. Таких приложений мало.


не надо иллюзий и воздушных замков, она распределяет имеющийся в её распоряжении ресурс, другое дело, что она не может распределить ресурсов более определённого количества.
не очень понял про иллюзии. Ваш предел в 2гб очень мал и критичен как ограничение. Нету круга спасения если что.


вот отсюда не понял. что такое дисковый кэш?

есть кэш у жёстких дисков, он на самом винчестере, служит для ускорения работы, но им пользуется логика, зашитая в винчестер, и о нём вообще знать никому не положено.
Кэш дисковых операций ОС. Промежуточное звено (одно из) между ЖД ( вообще любых накопителей) и ОС. <noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8D%....BB.D0.B5.D0.B9</noindex>


из всех явлений, которые я видел, были только предупреждения, что памяти не хватает. по идее, вытолкнув что-то ненужное (ядро весит ну никак не больше 300-400 метров, что-то ненужное есть всегда на пару сотен метров, браузер, аська, скайп, прочее) я бы должен снять проблему. конечно, это зависит от реализации приложения, которому памяти не хватило, и от самой системы, но я отдаю себе отчёт в том, что мне надо следить за этим моментом. но опять же, бсода я по этому поводу не ловил.
Скажем так. Если приложения написаны правильно, то критичной ситуации (а именно зависание) не должно произойти. Однако корректная непрерывная работы невозможна. Вы выполнили функцию ОС (руками выгрузили). Смысл?
Аватара пользователя
Varyag
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 14:45

Re: Железо для обработки NEF с D700...

Сообщение Varyag »

Доброго всем времени суток.

Сначала насчет всяческих тестов и бечмарков. Тестовые образцы и рабочая машинка разные вещи. Это как абсолютно чистый элемент из таблицы Менделева и реальное вещество. ПОэтому практическая польза от них небольшая. Тест — это прогон определенной программы на определенном оборудовании. Кто, как и для чего писал эти программы? В свое время был шум — как одна тестовая программа была подогнана под интересы одного производителя, и занижала результаты продукции конкурента. Споров по поводу тестов и бенчмарков множество стремящееся к бесконечности.

Вы все равно будете работать на Своей машине и решать Свои задачи. Я для интереса проводил чисто практические тесты. Сравнивал результаты работы на реально работающих машинах (благо была возможность проверить). Все одинаковое кроме конфигурации железа.

Зачем мне быстродействующий райд-масив из трех-четырех рапторов по 250 Гб?!!! 750-1000 Гб для работы не нужно! Мне бы хватило и по 36 Гб. Жалко их уже не делают, приходиться использовать по 74 Гб. Для хранения данных в условиях производства хватает "зеркала" 2х80 (остальное на файл-сервере). для домашнего использования можно и 2х250, 2х500 и т.п. все зависит от объема личного архива. Каждая часть дисковой подсистемы выполняет свою задачу. Гоночный болид много мощнее простого трактора. Однако никому не придет в голову пахать на болиде.... о))))))))))

Вообще размещать своп файл и папку для темпов и прочего мусора на на одельном физическом диске в его начале.
Аватара пользователя
Varyag
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 14:45

Re: Железо для обработки NEF с D700...

Сообщение Varyag »

Что касаемо: "С каким приложением вы делали эксперимент? Фотошоп КС4? Актуально это для новых приложений. Даже в КС3 заметно.

Вообще идет уклон в перераспределении функций ЦП на ГП. Суть глобальный процесс параллелизации вычислений."

Тестировал на КС2 Сюита. На трешке не успел, переходили на лицензию и дел было много.

О распределении задач между СPU и GPU. "Заточить" софт под несколько камней можно и нужно. Здесь, при абсолютно любом раскладе, всегда будут одинаковые камни с одним и тем же обеъемом памяти. Камней больше или меньше, частота рабочая больше или меньше, память побыстрее-медленнее и объем больше-меньше. Но это всегда одинаково на одной машине.

А вот пары связок — CPU-память и GPU-память.... Вещь непредсказуемая.... И программисты не смогут ее предугадать. И, на мой взгляд, с их стороны было бы опрометчиво пытаться это сделать.

Как на самом деле... Не знаю... Надеюсь что и они тоже не лишены логики.

Кстати серьезные программы твердотельного моделирования также работают в осеовном на силах CPU/

Вернуться в «ЦИФРОВАЯ ФОТОГРАФИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей