Телезум для спорта

Bizarre

Предполагал взять Никкор 70-300 ВР на камеру Д80. Но, читая отзыв Кена Роквела, наткнулся на фразу, что этот объектив не подходит для спорта.

Основное применение стеклу вижу в съемке соревнований в бассейне, велогонках, бега и т.д. В бассейн взял 18-135, поставил исо 400+, но при необходимой выдержке получались почти черные кадры. После обработки и использования шумодава картинка слишком пластилиновая. Да и ФР не хватает. Предполагаю, что использование этого объектива на мтб этапах (вело по пересеченной местности, особенно в лесу) даст похожий результат.

Итак, нужен зум с довольно большим фр (300 должно хватить), светосильный (стабилизатор тут не поможет), резкий и с ценой желательно не выше 70-300 вр. Стабилизатор был бы приятным дополнением, так как особой твердостью рук не обладаю.

Знакомых фотографов нет, поэтому взять у кого-нибудь объектив на пробу не могу.

Заранее спасибо.

Маймунов

нужен зум с довольно большим фр (300 должно хватить), светосильный (стабилизатор тут не поможет), резкий и с ценой желательно не выше 70-300 вр.

Такого в природе не существует.

Bizarre

Такого в природе не существует.

Догадываюсь, но ведь есть такое слово "компромисс".

Jeremy Clarkson

Искать бу AF 300 f4, да и то всё равно дороже 70-300 вр будет

Ещё вариант взять... D90

Bizarre

Jeremy Clarkson писал(а): Искать бу AF 300 f4, да и то всё равно дороже 70-300 вр будет

Ещё вариант взять... D90

Увы, пока не готов к фиксам.

А Д90 из-за КМОП матрицы? Типа исо задрать? Если так, то думал в этом направлении, но куда сейчас деть Д80...

Jeremy Clarkson

Bizarre писал(а): Увы, пока не готов к фиксам.

А Д90 из-за КМОП матрицы? Типа исо задрать? Если так, то думал в этом направлении, но куда сейчас деть Д80...

Кхм, дешевых светосильных теле(супер)зумов вообще не бывает. Вам либо надо ограничить себя 200мм и тогда искать (опять же бу) Tamron 70-200\2.8, Sigma 70-200\2.8 или Nikkor 80-200\2.8 AF -- моторные версии быстрее, отверточные дешевле (существенно). Есть ещё вариант дешевле Nikkor 70-210\4 AF -- тоже медленный, зато за тысяч 6-9 найти можно (только бу).

Есть ещё Sigma 100-300\4, но её стоимость также существенно выше 70-300 VR

А D90 -- да из-за высоких ISO. А D80 продать ессно

Пока камера ещё актуальна.

Маймунов

Догадываюсь, но ведь есть такое слово "компромисс".

Слово есть, а стекла нет.

klos · Сообщение **klos** » Чт фев 19, 2009 02:32

80-200mm f2.8

Или копать б/у

ХоСе

...ведь есть такое слово "компромисс".

К сожалению, решая компромисно вопрос подбора фототехники для съемки спорта (я имею в виду динамичные виды состязаний), можно бесконечно долго получать неважные по качеству картинки. Такая вот нерадостная взаимосвязь!

ПС: У всех моих коллег, снимающих спорт, в арсенале есть как минимум 70(80)-200/2.8. Это из сугубо практических соображений!

ХоСе

klos писал(а): 80-200mm f2.8

Или копать б/у

Ну да, это неплохое решение.

Мой друг сравнительно недавно купил подержанный (но в хорошем состояние) Никкор-"тромбон" 80-200/2.8 за 700 долларов. Как раз из желания более комфортно снимать спорт

Bizarre

Спасибо за инфо. Как я понимаю, из предложенных Tamron 70-200\2.8, Sigma 70-200\2.8 или Nikkor 80-200\2.8 AF лучше смотреть в сторону Никкора? Кстати, а у какого объектива автофокус более цепкий?

Никкор 70-200 отпадает точно из-за цены.

ivankrestyanskysin

никкора 80-200 2.8 есть два: аф и афс. последний найти труднее и стоит он дороже, а первый медленнее. так же и тамрон 70-200 2.8 не подойдет из-за медлительности аф. так что круг сужается

ХоСе

...Как я понимаю, из предложенных Tamron 70-200\2.8, Sigma 70-200\2.8 или Nikkor 80-200\2.8 AF лучше смотреть в сторону Никкора?

Если есть возможность, то постарайтесь каждую модель пощупать. Не исключено, что Вас вполне удовлетворит и Сигма, а может и Тамрон.

Кстати, а у какого объектива автофокус более цепкий?

Строго говоря, "цепкость автофокуса" зависит не от оптики, а от продвинутости электронной системы в самой камере!

Никкор 70-200 отпадает точно из-за цены.

Жаль! Хороший зум именно для спорта!

ХоСе

...никкора 80-200 2.8 есть два: аф и афс. последний найти труднее и стоит он дороже, а первый медленнее.

Без "кольцевого движка" и впрямь чуток медленнее... ИМХО. Но не до такой степени, чтобы "страшно париться" в момент фотографирования подвижных спортивных состязаний. Это я из личного практического опыта говорю

... так же и тамрон 70-200 2.8 не подойдет из-за медлительности аф.

О Тамроне ничего конкретного сказать не могу. Однако, один мой знакомый фоторепортер, не имея иной возможности, использует Тамрон 70-200/2.8 на Кэноне. Снимает в том числе и спорт (футбол, в частности). Так вот, по его словам телезум этот очень даже неплохой вариант.

Bizarre

никкора 80-200 2.8 есть два: аф и афс. последний найти труднее и стоит он дороже, а первый медленнее. так же и тамрон 70-200 2.8 не подойдет из-за медлительности аф. так что круг сужается

Посмотрел инфу по Тамрону и мне тоже показалось, что он медленный.

Спасибо за инфо по никкору (аф и афс). Проблема в том, что живу в Риге и предложений по б/у 80-200 нет вообще.

Bizarre

Если есть возможность, то постарайтесь каждую модель пощупать. Не исключено, что Вас вполне удовлетворит и Сигма, а может и Тамрон.

Хм, как я писал выше, живу в Риге с весьма ограниченным предложением по б/у вариантам. В искомом диапазоне предложений нет вообще. Новые стекла, ИМХО, пощупать чуть реальнее. Подозреваю, правда, что не все. Интернет-магазины вообще часто работают под заказ.

Строго говоря, "цепкость автофокуса" зависит не от оптики, а от продвинутости электронной системы в самой камере!

Но ведь разница все равно есть при одинаковых по светосиле объективах

Жаль! Хороший зум именно для спорта!

Это хобби, поэтому имеет место быть ограничение по ресурсам, особенно в период кризиса

Хотя виртуально объектив понравился.

Серый волк

Bizarre писал(а): Посмотрел инфу по Тамрону и мне тоже показалось, что он медленный.

Спасибо за инфо по никкору (аф и афс). Проблема в том, что живу в Риге и предложений по б/у 80-200 нет вообще.

Знакомый дважды покупал 80-200/2.8 черех injapan.ru, например: <noindex>http://injapan.ru/search/do.html?query=80-...cope=2084044793</noindex>

Правда, у нас сейчас курс USD ускакал сильно вверх. Брал помповый, они подешевле.

satir · Сообщение **satir** » Пт фев 20, 2009 14:42

а сигма 50-500 подойдет?

Bizarre

Серый волк писал(а): Знакомый дважды покупал 80-200/2.8 черех injapan.ru, например: <noindex>http://injapan.ru/search/do.html?query=80-...cope=2084044793</noindex>

Правда, у нас сейчас курс USD ускакал сильно вверх. Брал помповый, они подешевле.

Аукционами еще пользоваться не доводилось. Спасибо, почитаю.

а сигма 50-500 подойдет?

Фокусными расстояниями - да, светосилой - увы

4ingu · Сообщение **4ingu** » Вт фев 24, 2009 08:34

О Тамроне ничего конкретного сказать не могу. Однако, один мой знакомый фоторепортер, не имея иной возможности, использует Тамрон 70-200/2.8 на Кэноне, по его словам телезум этот очень даже неплохой вариант.

Для тех, кто слаще морковки ничего не едал оно конешно... Ты вспомни, он раньше с 75-300 футбол снимал. Тампон сей мало того, что медленный, он еще и чрезмерно мягковат.

Никкор 80-200 туповат, но цепкий, однако. И резче. Я думаю, из недорогих вариантов внимания стОят 2: этот никкор и сигма 70-200 с мотором.

xoxMA · Сообщение **xoxMA** » Ср фев 25, 2009 22:17

Такого в природе не существует.

+1

Тут нечего добавить. Съемка спорта вообще очень требовательная по части техники.

Если на улице снимать при ярком свете, то в принципе можно добиться неплохого результата практически любым стеклом и камерой - ЕСЛИ ПОВЕЗЕТ.

В помещении, где свет, скажем так, обычно не идеален, СТАБИЛЬНО ХОРОШИЙ результат можно получить пока только с помощью очень серьезной техники, что в равной степени касается и камеры и стекла.

Вот вижу 80-200/2.8 рекомендуют б/у Соглашусь, особенно если это af-s. Для af нужна камера с ядерным моторчиком af, но это явно не д80

удачи !

ХоСе

...Ты вспомни, он раньше с 75-300 футбол снимал.

Да я конечно помню тот ушатаный кэноновский 75-300.

Тампон сей мало того, что медленный, он еще и чрезмерно мягковат.

Андрей, ты все-таки попробовал Тамрон 70-200/2.8? У Мустафы брал?

Никкор 80-200 туповат, но цепкий, однако. И резче.

Туповат?

Я думаю, из недорогих вариантов внимания стОят 2: этот никкор и сигма 70-200 с мотором.

Ага, вот еще Сигму вспомнили. Можно и на нее отважиться. *шопотом: но я бы все же не советовал!*

Bizarre

Правильно ли я понимаю, что светосила 2,8 скомпенсирует наличие VRII как у никкора 70-300/4,5-5,6 при съемке статичных объектов?

Брал токину 28-70/2,6-2,8 в бассейн на выходных. Было необычно светло из-за яркого солнца (в этом бассейне есть большие окна). На ИСО 350 с диафрагмой 2,8 ловились более-менее неплохие кадры. Правда софт-эффект здесь оказался неуместен

Боюсь, что в более темном месте придется исо задирать до упора, бояться смазов, а потом все равно давить шум.

Также смотрел в сети примеры, снятые Сигмой 70-200/2,8. Понравилась картинка. Но Сигму брать можно только после личного теста? Или именно этот объектив более-менее дает одинаковый результат?

Букер

Перепробовал и тамрон и сигму 70-200. Тамрон для съёмки спорта, где объект может убежать- вообще не подходит. Сказать что медленный АФ- ничего не сказать, только церемонии награждения снимать годится. Но картинка очень достойная, резкая и нейтральная по цвету.

Сигмы пробовал 2, у обеих был ФФ. 200/2,8 конечно нонсенс, но если немного прижать и доползать до 180 максимум, то вполне неплох. Чутка желтит, но это на вкус и цвет...., к тому же правится за секунду. С увеличением фокусного становится мягче. Вообще он мягче аналогичного тамрона.

Выбирая между зол, взял бы для спорта (бег, вело и тд. ) всё же сигму, только после теста. Для шахмат, тяж атлетики- тамрон 100%.

Только для информации: взял в результате токину 50-135, поскольку по средним показателям качества картинки, скорости АФ , крайних д-мы + фокусные он лучше обоих. Проиграл на длинном конце, но для моих нужд некритично.

Bizarre

Букер, спасибо за инфо!

Токину я бы тоже взял, то 135 на длинном конце категорически не хватает. Если сейчас продам Д80, то возьму Д90 или Д300 и, скорее всего, Сигму 70-200. С Д300, как я понимаю, можно не так сильно бояться ФФ/БФ?

Букер

Если погрешностей с фокусом не боишься, то , конечно, сигма. У кого прижилась, расстаться не спешат. Фокус у сигмы очень быстрый, лапка снимается- хочешь с лапкой держи, хочешь- без, на контровом неплохо себя показал (в отличие от сигмовского же 50-150). Немного софтит и теплит, но настолько стабильно (по крайней мере те 2 , которые пробовал), что можно пакетно обрабатывать.

Посмотри ещё родной 80-200, хотя 10мм на коротком конце да на кропе могут быть важны. Мне и 70 было иногда длинновато, а времени менять стёкла нет.

Bizarre

Погрешностей с фокусом боюсь до жути, но Д300 вроде решает эту проблему. И еще успокаивает то, что это не статичный постановочный портрет, а человек в движении, т.е. в ГРИП должен попасть.

Родной Никкор 80-200 вроде чуть медленней, но я его со счетов пока не сбросил. А не в курсе случайно по поводу контрового света у Никкора?

В общем, если останусь на Д80 или куплю Д90, то найду хорошую Сигму, либо буду смотреть в сторону Никкора, если Сигмы разочаруют. Если возьму Д300, то Сигма. Пока примерно такой расклад.

serg dp

... Д300 и, скорее всего, Сигму 70-200. С Д300, как я понимаю, можно не так сильно бояться ФФ/БФ?

Как-то брал потестить эту Сигму...

Коррекция АФ на нее никак не влияла; прошивка в камере была тогда самая первая.

Как с новой прошивкой - не знаю...

4ingu · Сообщение **4ingu** » Чт мар 05, 2009 08:58

Андрей, ты все-таки попробовал Тамрон 70-200/2.8? У Мустафы брал?

Ага, заходил к нему. Не понравился абс-но. Даже тактильно.

Sergeevichev Mihail

Возвращаясь к первому посту топикстартера: если слушать Кена то можно остановиться в фототворчестве на сьемке паутины под потолком своей кухни и писать мемуары по МТФ графикам

Нормально фотографирую спорт Nikkor"ом 70-300 VR, правда на D300.

Bizarre

На улице, скажем, бег или шоссейные велогонки можно приемлемо на Д80 снимать. Но в лесу или в бассейне "шум" убивает всю картинку.

Сейчас пробую поменять боди. Дальше видно будет. Никкор 70-200 не выходит из головы, но это слишком дорого. Скорее всего все же буду смотреть Сигму.

Skalik · Сообщение **Skalik** » Чт мар 05, 2009 22:42

Юзаю полноценно D90 + 24-70/2.8 + 18-105/4.5-5.6 отличная пара , в темных местах ( лес ) человек на скорости 40-50 км\ч ловится просто отлично даже без пыхи , в особо сложных темах просто ставлю 2 пыхи ( сб-600+сб800 на тушке ) фотки получаются отменные , планирую покупку 70-200/2.8 VR , правда стоит без малого 2куска зелени , но оно того стоит , в меня запал этот объектив , так што советую подкопить и взять всетаки 70-200/2.8 Nikkor

Skalik · Сообщение **Skalik** » Чт мар 05, 2009 22:43

PS: Занимаюсь съемкой экстримальных диссыплин DH/FR , Dirt , Sloupe Style

orion · Сообщение **orion** » Чт мар 05, 2009 23:04

У меня есть Тамрон 70-300 4-5.6 Теле-Макро, снимал гонки на снегоходах, хотел фотку показать, не знаю как сюда ее загрузить

serg dp

У меня есть Тамрон 70-300 4-5.6 Теле-Макро, снимал гонки на снегоходах, хотел фотку показать, не знаю как сюда ее загрузить

Загрузите в раздел "иллюстрации, примеры" файлового архива...

orion · Сообщение **orion** » Чт мар 05, 2009 23:43

Вот она: http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?a...mp;showfile=110

Bizarre

Спасибо.

Скажите, а нет ли у кого спортивных снимков в сложных условиях на д90/д300 с никкором 70-300 вр? Никак не могу успокоиться. Все же фр ближе к 300 слишком заманчивы.

Julysha

Bizarre писал(а): Спасибо.

Скажите, а нет ли у кого спортивных снимков в сложных условиях на д90/д300 с никкором 70-300 вр? Никак не могу успокоиться. Все же фр ближе к 300 слишком заманчивы.

D200 + Nikkor 70-300 VR: <noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/28/julysha2...9_2e1015cb_orig</noindex>

Bizarre

D200 + Nikkor 70-300 VR: <noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/28/julysha2...9_2e1015cb_orig</noindex>

1/1250с - конечно неплохо

ИСО где-то под 400?

Я все размышляю над кмоп матрицей. Если она позволит при искуственном освещении выставить исо 1600, то хватит ли светосилы стекла 70-300 вр?

Julysha

Bizarre писал(а): 1/1250с - конечно неплохо ИСО где-то под 400?

Я все размышляю над кмоп матрицей. Если она позволит при искуственном освещении выставить исо 1600, то хватит ли светосилы стекла 70-300 вр?

Да, IS0 - 400:

Выдержка: 1/1250 сек

Диафрагма: f/7.1

Фокусное расстояние: 98 мм

ISO: 400

Компенсация экспозиции: 0 eV

Режим съёмки: приоритет выдержки

Время съёмки: 14 августа 2008, 15:07

Но и диафрагма - 7.1 (боялась промахнуться с ГРИП, т.к. лошади приближались стремительно). На открытой дырке 4.5-5.6 - четкость такая же. К лету собираюсь получить Д700, поэтому 70-300 - самый подходящий телезум для нешумной полноформатной камеры (или оставлю его на Д200). И стабилизатор работает реально на три стопа.

ЗЫ Стабилизатор для спорта помогает лишь при съемке шахматных турниров

Bizarre

Julysha писал(а): Да, IS0 - 400:

Выдержка: 1/1250 сек

Диафрагма: f/7.1

Фокусное расстояние: 98 мм

ISO: 400

Компенсация экспозиции: 0 eV

Режим съёмки: приоритет выдержки

Время съёмки: 14 августа 2008, 15:07

Но и диафрагма - 7.1 (боялась промахнуться с ГРИП, т.к. лошади приближались стремительно). На открытой дырке 4.5-5.6 - четкость такая же. К лету собираюсь получить Д700, поэтому 70-300 - самый подходящий телезум для нешумной полноформатной камеры (или оставлю его на Д200). И стабилизатор работает реально на три стопа.

Спасибо! С 8 марта, кстати!

У меня просто данные по ИСО не определились.

Проблема в том, что для динамики стабилизатор не помощник. Для still кадров я уже понял, что этот объектив для меня был бы очень хорош. Значит, на открытой дырке резкость не падает?

Но все же попрошу глянуть, может есть снимки при искуственном освещении или при пасмурной погоде (желательно в движении).

Заранее благодарю.

Julysha

Bizarre писал(а): Спасибо! С 8 марта, кстати!

У меня просто данные по ИСО не определились.

Проблема в том, что для динамики стабилизатор не помощник. Для still кадров я уже понял, что этот объектив для меня был бы очень хорош. Значит, на открытой дырке резкость не падает?

Но все же попрошу глянуть, может есть снимки при искуственном освещении или при пасмурной погоде (желательно в движении).

Заранее благодарю.

Спасибо за поздравление

На открытой дырке резкость не падает, и самое главное - нет мыла по углам: резко по всему кадру на любой дырке и фокусном. К сожалению, все кадры, что у меня есть, сделаны на улице (в основном природа, животные и т.п.). В помещении такие большие фокусные редко востребованы (если, конечно, не спорт).

Вот почти открытая дырка: <noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/3206/julysh...6_69f36ff7_orig</noindex>

Выдержка: 1/60 сек

Диафрагма: f/5.6

Фокусное расстояние: 100 мм

ISO: 320

Компенсация экспозиции: 0 eV

Режим съёмки: приоритет диафрагмы

Время съёмки: 12 октября 2008, 16:30

Снимала в глубокой тени.

Bizarre

Julysha писал(а): Спасибо за поздравление

На открытой дырке резкость не падает, и самое главное - нет мыла по углам: резко по всему кадру на любой дырке и фокусном. К сожалению, все кадры, что у меня есть, сделаны на улице (в основном природа, животные и т.п.). В помещении такие большие фокусные редко востребованы (если, конечно, не спорт).

Н-да, пришел к тому, с чего начал

Ладно, буду пока пытаться д80 продать.

PS Но если пасмурным днем какой-нибудь велогон будет проезжать мимо и в Ваших руках в этот момент будет аппарат с этим объективом - не сочтите за труд нажать на спусковую кнопочку

Sergeevichev Mihail

Bizarre писал(а): Спасибо.

Скажите, а нет ли у кого спортивных снимков в сложных условиях на д90/д300 с никкором 70-300 вр? Никак не могу успокоиться. Все же фр ближе к 300 слишком заманчивы.

В моем профиле посмотрите, почти весь спорт на 70-300 вр.

Bizarre

В моем профиле посмотрите, почти весь спорт на 70-300 вр.

Благодарю. А зерно на снимках искусственного происхождения, в смысле добавлено при обработке?

Sergeevichev Mihail

Благодарю. А зерно на снимках искусственного происхождения, в смысле добавлено при обработке?

Да, везде, где в большей, где в меньшей степени.

Sergeevichev Mihail

Bizarre писал(а): Спасибо.

Скажите, а нет ли у кого спортивных снимков в сложных условиях на д90/д300 с никкором 70-300 вр? Никак не могу успокоиться. Все же фр ближе к 300 слишком заманчивы.

Вот тут есть немного ночных (те что под ником Пентаксист):

<noindex>http://forum.academ.org/index.php?showtopic=527380</noindex>

И фехтование:

<noindex>http://forum.academ.org/index.php?showtopic=530654</noindex>

К сожалению обрабатывалось еще на старом темном мониторе. Сейчас увидел что слишком высветлил. ИСО везде 3200.

Bizarre

Вот спасибо! Это то, что нужно!

Я буквально совсем недавно поменял д80 на д90. Немного пощелкал тем, что имею. Специально пробовал диафрагму 4,5-5,6. ИСО даже 1600 хватает часто. Так что теперь буду брать 70-300 вр, чему, собственно, очень рад, так как этот объектив мне очень понравился.

Еще заметил, что CMOS матрица выдает снимки, которые обрабатываются намного легче, чем с CCD-матрицы.