Управление цветом

[Gurman]

Всем доброго времени суток.



Поставил себе цель: «Сам фотографирую и сам печатаю».



Для этого обзавёлся следующим:

Фотоаппарат - Nikon D90.

Объектив - Nikon AF-S 18-105 mm f/3.5-5.6G ED VR DX Nikkor.

Фотопринтер – Canon PIXMA iP4500 (оригинальные картриджи и фотобумага).

ПК с монитором Samsung 245B.



Проблема: «Неправильная цветопередача на всех стадиях».



О последствиях неправильной цветопередачи не мне Вам рассказывать. Предполагаю, большинство фотографов знают, что все их усилия сведутся к нулю, если на распечатке окажутся не те цвета, что были на оригинальной композиции (если только это не есть Ваш художественный замысел). Вообще, я выделяю два самых ужасных вида последствий неправильной цветопередачи. Первый – распечатка не соответствует оригинальной композиции. Второй – отсутствие механизма обратной связи, то есть Вы не можете систематически обучаться технике фотографирования, так как никогда не видите, что у Вас на самом деле каждый раз получается. Я попробовал разобраться в причинах, а затем постараться их решить. На мой взгляд причин несколько:



Неправильная установка баланса белого.

Не откалиброванная матрица фотокамеры.

Не откалиброванный ЖК-дисплей фотокамеры.

Не откалиброванный монитор ПК.

Не откалиброванный фотопринтер.

Отсутствие «правильного» освещения для объективной оценки.

Неправильная организация системы управления цветом в операционной системе ПК.



Для установки баланса белого можно использовать лист белой бумаги А4, стандартную серую мишень или вот такой, например, девайс – насадка KENKO WHITE BALANCE SETTER 67mm (foto.ru/kenko_white_balance_setter_67mm). Для калибровки монитора ПК и фотопринтера есть устройство 2 в 1 от Pantone (ColorMunki Photo) и железный чемоданчик от ColorVision (Spider3Studio). Есть комплексное предложение от X-Rite - Eye-One XT Bundle, которое откалибрует монитор, фотопринтер, цифровую фотокамеру, сканер и проектор. Но стоит он столько, что я даже и рассматривать его не собираюсь. Освещение можно создать, а управление цветом в ОС ПК можно правильно организовать.



Исходя из изложенного выше, у меня масса вопросов, решить которые мне не удаётся довольно длительное время, а на эксперименты - денег нет. Поэтому решил обратиться за советами к Вам, к фуромчанам. Вопросы следующие (по группам).



1) Что такое стандартная серая мишень и как она выглядит ? Сколько на этой штуке серого – 15% или 18% ? Как сильно отличается ББ по белому листу от ББ по серому листу? Кто использовал указанный выше девайс от KENKO и каковы Ваши впечатления? Как наилучшим образом установить ББ: по белому листу, по серой мишени или с помощью насадки от KENKO ? Может Вы используете другие способы?



2) По поводу калибровки цифровой фотокамеры я практически не нашёл какой бы то ни было полезной информации. Но сложилось впечатление, что подразумевается калибровка именно матрицы камеры. А как же тогда ЖК-дисплей? Это ведь такой же дисплей, тем более он VGA и у него около миллиона пикселей. Такого качества, как этот ЖК-дисплей, я даже цифровую рамку найти не смог. Как понимаю, полученное фото я должен оценить сразу на ЖК-дисплее. И не только должен, но и возможность у меня вроде такая есть, согласно характеристикам этого дисплея. Так как это сделать, если его не возможно откалибровать? Или возможно? И, возвращаясь к калибровке матрицы, как её калибровать-то? Ну вот куплю я эту красивую мишень для своего фотоаппарата, и что мне с ней дальше-то делать?



3) На данный момент для калибровки монитора ПК и фотопринтера мною рассматриваются два варианта: ColorMunki Photo и Spider3Studio. Сердце подсказывает, что надо брать Спидера. Голова говорит: «Бери Манки». Вижу следующие недостатки Спидера: большой размер комлекта (чемодан и два прибора); у обоих приборов в качестве сенсора – колориметр – самый важный недостаток. Из плюсов большое количество мишеней для калибровки принтера и самопроверка полученных результатов. В качестве недостатков Манки отмечу только один – малое количество мишеней для калибровки принтера, но за то Манки – это один прибор и в качестве сенсора у него полноценный спектрофотометр. А как известно для калибровки таких слабеньких мониторов, как мой, требуется именно спектрофотометр. Что можете посоветовать? Поделитесь мыслями и опытом?



4) Занимаюсь просмотром и редактированием фотографий дома, в своём кабинете. Я конечно понимаю, что мои обои, портьеры, моя мебель и прочая утварь должны быть стандартного серого цвета и сам я должен покраситься серебрянкой или одеть костюм космонавта, а окно я должен заложить кирпичами, но делать этого не собираюсь. А вот позаботиться о «нормальном» освещении хочется. На потолке висит обычная люстра с лампами накаливания. Какие можете подсказать варианты организации освещения моего домашнего кабинета? И, кстати, спектр такого освещения не «сажает» зрение? Я конечно понимаю, что спектр такого освещения из области видимого, новсё же ?



5) Мои познания в организации системы управления цветом в операционной системе ПК заканчиваются тем, что я ручками должен указать каждому устройству на его профиль. Тема эта не простая, хотя бы потому, что иногда приходится залезать в системный реестр. Зачастую калибраторы сами способны обнулить таблицу LUT видеокарты и подсунуть профиль калибруемому устройству, но иногда этот профиль падает и его надо цеплять опять ручками при условии, что калибратор работает не в он-лайне. А ещё есть драйвер принтера, который может упорно сопротивляться профилю своими скудными настройками и Вы не будете знать как его, профиль, туда подсунуть. Короче говоря, проблем здесь много, но они решаемы, поэтому вопросов здесь пока задавать не буду. Но я точно знаю, что перед калибровкой буду начисто переустанавливать ось, так как захламил я свой системный реестр всякими калибрилками и тестерами в надежде всё сделать на глаз и руками. Эхх… , наивная душа…



Вот ещё один интересный, на мой взгляд, факт. Монитор практически идентично показывает то, что я вижу на отпечатке. Монитор не калиброван, а картриджи и бумага - только оригинальные. Но если ту же самую фотографию просматривать на ЖК-дисплее фотоаппарата, то этот дисплей показывает совсем другие цвета. Очень странно, не правда ли ?



Буду очень рад и признателен всем, кто присоединиться к ветке.

Заранее спасибо.

[gruzdev_f]

2) По поводу калибровки цифровой фотокамеры я практически не нашёл какой бы то ни было полезной информации. Но сложилось впечатление, что подразумевается калибровка именно матрицы камеры. А как же тогда ЖК-дисплей? Это ведь такой же дисплей, тем более он VGA и у него около миллиона пикселей. Такого качества, как этот ЖК-дисплей, я даже цифровую рамку найти не смог. Как понимаю, полученное фото я должен оценить сразу на ЖК-дисплее. И не только должен, но и возможность у меня вроде такая есть, согласно характеристикам этого дисплея. Так как это сделать, если его не возможно откалибровать? Или возможно? И, возвращаясь к калибровке матрицы, как её калибровать-то? Ну вот куплю я эту красивую мишень для своего фотоаппарата, и что мне с ней дальше-то делать?

матрица не калибруется, снимаете в рав и всё, остальные движения на компьютере

дисплей на фотоаппарате только для проверки общей композиции получившегося снимка, просмотра параметров кадра и контроля пересвета.

эта красивая мишень как раз нужна для получения правильных цветов при конвертации равов

снимаете объект с мишенью приложенной и потом конвертируете рав ориентируясь на цвета на мишени

или сначала мишень, а потом на месте мишени объект(сфотали мишень, убрали мишень, поставили вазочку, сфотали вазочку, в конверторе выставили цвета по мишени и такие же настройки применили для вазочки получили правильные цвета у вазочки)

4) Занимаюсь просмотром и редактированием фотографий дома, в своём кабинете. Я конечно понимаю, что мои обои, портьеры, моя мебель и прочая утварь должны быть стандартного серого цвета и сам я должен покраситься серебрянкой или одеть костюм космонавта, а окно я должен заложить кирпичами, но делать этого не собираюсь. А вот позаботиться о «нормальном» освещении хочется. На потолке висит обычная люстра с лампами накаливания. Какие можете подсказать варианты организации освещения моего домашнего кабинета? И, кстати, спектр такого освещения не «сажает» зрение? Я конечно понимаю, что спектр такого освещения из области видимого, новсё же ?

да нет обои и прочее могут быть почти любыми

тут вобще беда, поищите на форуме тему мою, там подробно рассмотрен вопрос о просмотре фотографий дома и цветовом балансе ламп накаливания

одним словом дома лучше не печатать не смотреть и не работать, пока не купишь дорогих и редких лампочек с правильным цветом.

для начала можно убрать все люминесцентные и энергосберегающие

Вот ещё один интересный, на мой взгляд, факт. Монитор практически идентично показывает то, что я вижу на отпечатке. Монитор не калиброван, а картриджи и бумага - только оригинальные. Но если ту же самую фотографию просматривать на ЖК-дисплее фотоаппарата, то этот дисплей показывает совсем другие цвета. Очень странно, не правда ли ?

ничуть не странно

дисплейчики у камер очень посредственные

годятся только для общей оценки кадра.

[Gurman]

Ждал, ждал...

Похоже никто ничего в этой ветке сказать не хочет.

Все озабочены стёклышками.

[gOuTM]

Ждал, ждал...

Похоже никто ничего в этой ветке сказать не хочет.

Все озабочены стёклышками.

Я думаю никто не ожидал столь серьёзного финансово-затратного подхода



По теме скажу следующее.



С учетом роста стоимости расходных материалов для печати, на мой взгляд было бы разумнее купить хороший монитор, откалибровать его и найти лабу, в которой можно взять профили бумаги на которой они печатают.



Профили для конвертации raw поддерживает, например, Lightroom - и этих профилей полно в интернете, можно выбрать на любой вкус. Можно, конечно, сделать такой профиль и самому, но вряд ли результат будет разительно отличаться в лучшую сторону.



Специальные устройства для определения баланса белого - вот тут не знаю. С одной стороны, удобно, с другой - в большинстве случаев баланс белого можно довольно точно установить в конвертере RAW.



Так что давайте будем больше думать о самой фотографии, чем о её технической стороне

[Gurman]

И опять здравствуйте.



Продолжу эту ветку, так как произошли в моей жизни изменения – Купил Spider3Studio.

Возникло много вопросов. Документация просто безобразная. Интерфейс софта в плане юзабилити – просто ужас.

Прошу помочь, так как готовых ответов на форуме не нашёл.



Исходные данные.

Задача – сам фотографирую, сам печатаю – домашних, природу и другое. Не профессионал в фотографии, и не собираюсь им становиться.

Однако когда вижу на мониторе болотно-зелёный цвет, а на распечатке светлохвойный, это меня очень раздражает.

Уверен, что способность отличать болотно-зелёный от светлохвойного, не может явиться причиной отнесения меня к профи.

Это я к тому, на кой я приобрёл этот агрегат.



Монитор - Samsung SyncMaster 245B

Принтер - PIXMA iP4500

Чернила оригинальные – Canon ChromaLife 100

Бумага оригинальная – Canon Photo Paper Plus Semi-gloss (SG-201).

Процессор - Intel Core 2 Quad Q6600 2.4 MHz

Видео - Foxxcon GeForce 8800 GTX 768 Mb

ОС - Vista 32-bit Ultimate SP1.

Редактор изображений – Capture NX2 2.2.0

Всё лицензионное и всё самой последней версии, драйвера тоже.



Вопрос 1.

Как проверить правильно или неправильно откалиброван монитор? Я так понимаю, что можно по тестовым изображениям. З

десь где-то были указаны некоторые ссылки, но как с этими изображениями работать, я не понял. Объясните, пожалуйста, подробнее.

Я конечно понимаю, что монитор чисто офисный, поэтому прошу не советовать профессиональные модели. Пока нет столько средств.

И ещё. Какой профиль строить ICC2 или ICC4? У меня работают оба вида.



Вопрос 2.

При установке драйвера принтера в папке «C:\Windows\System32\spool\drivers\color» появляются восемь профилей для каждого

типа бумаги и ещё какой-то «мутный» профиль «Canon IJ Color Printer Profile 2005» с именем файла «CNBJPRN3.ICM». Что это за профиль?



Вопрос 3.

Готовлю принтер для калибровки следующим образом. Открываю настройки драйвера принтера. На вкладке «Главная» в рамке «Цвет/Интенсивность»

выбираю «Вручную», «Задать». В открывшемся окне «Настройка цветов вручную» в поле «Корректировка цветов» выбираю «Нет». Далее «ОК».

Затем выбираю формат А4 и тип бумаги. Сохраняю полученную конфигурацию. Теперь, как я понимаю, драйвер принтера не будет использовать никакие

профили. Так ли это? Для большей уверенности захожу в папку «C:\Windows\System32\spool\drivers\color» и удаляю все 8 профилей и тот «мутный».

Затем в Висте «Пуск», «Панель управления», «Управление цветом». На вкладке «Устройства» выбираю свой принтер, ставлю галочку «Использовать

мои параметры для этого устройства», в поле «Выбрать профиль» ставлю «Ручной». Делаю я это для того, чтобы полученный в результате калибровки

профиль я руками ставил в состояние «По умолчанию». Есть ещё другая причина. Например, я откалибруюсь на разные типы бумаг, тогда, выбирая «Ручной»,

я имею возможность сам указывать какой профиль использовать. Правильно ли я подготовил принтер для калибровки? И ещё. Если я использую приложение,

в котором не указывается профиль принтера, тогда в окне «Управление цветом» мне надо выбрать «Ручной» и каждый раз перед печатью ставить соответствующий

профиль в состояние «По умолчанию»? Если я использую приложение, в котором указывается профиль принтера, тогда в окне «Управление цветом» мне надо что

выбрать «Ручной» или «Автомат» и какой профиль указать «По умолчанию»? И что получится, если явно указать и в самом приложении, и в окне Висты

«Управление цветом» один и тот же профиль, не будет ли «двойное» использование? P.s. Если я использую оригинальные материалы для печати, нужно ли

мне калибровать принтер?



Вопрос 4.

Я как понимаю, калибратор – это прибор для точных измерений. Однако ……. Сушил мишени более трёх суток. Ставлю калибратор на мишень «А1».

Ни куда не двигая калибратор с его положения на мишени делаю несколько замеров этой одной мишени «А1». Получаю следующее:



Для RGB (0,0,0):



Lab:

2,61 -0,83 -4,61

2.62 -0.41 -4.48

2.74 -0.11 -4.18

2.74 -0.11 -4.18

2.76 -0.18 -4.16

4.87 6.90 -22.77

2.62 -0.41 -4.42

2.59 -0.65 -3.73



И так далее на всех мишенях, и даже просто на чистом участке бумаги. Это что такое, прибор бракованный или так положено???



Вопрос 5.

Мне очень нравится бумага Canon Photo Paper Plus Semi-gloss (SG-201). Однако в драйвере принтера нет такой бумаги.

Что выбрать? Напомню, использую последнюю версию драйвера с европейского сайта.



Короче говоря, разобраться без Вашей помощи не смогу, совсем утонул…

Помогите, пожалуйста.

[Gurman]

Всё-таки приходится разбираться без Вашей помощи.

Такие вот вопросы назрели.



Часто вижу сообщения: "Поставьте 6500К, гамма 2.2, яркость 80-120 Кд/м.кв.".

На моём мониторе нет значений по Кельвину, нет гаммы, нет яркости в Канделах.

Но есть три режима, для которых интуитивно подозреваю соответствие 5800К 6500К 8500К.

С этим я разобрался. Но гаммы напрочь нет. Лезу в драйвер видеокарты. Там гамма в процентах.

Как выбрать 2.2 ??? Ну а с канделями вообще беда. Как выставить эти 80-120 Кд/м.кв. ???

[awam]

Часто вижу сообщения: "Поставьте 6500К, гамма 2.2, яркость 80-120 Кд/м.кв.".

......

Как выставить эти 80-120 Кд/м.кв. ???

Насколько я понимаю, это всё нужно выставлять в программе калибровки, а не в самом мониторе.

Конкретно по Spider3Studio помочь не могу, у меня другой калибратор.

[TarasB]

Я думаю, Вам сюда как минимум:



_http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_articles.htm



- первый раздел, "Публикации", второй пункт - " Колориметрическая настройка монитора. Теория и практика / М., Август-Борг, 2005 г.". Там его скачать можно. Хотя бумажный вариант, безусловно, удобнее...



Также, неплохо бы осилить из раздела "Переводы" - "Р.В.Г Хант. Цветовоспроизведение, 6-е издание / John Wiley & Sons, Ltd, 2004 г." - хотя бы то, что понравится, выборочно. Там и для фотографов немало интересного, написано во многом с точки зрения фотографа в том числе.

[Олег]

Профессиональная программа для калибровки монитора BasICColor Display.(журнал COMPUTER BILD № 10 2009.В в продаже есть. ТАМ ВСЁ ПОДРОБНО)Вы бы вначале хоть литературу почитали,да тесты бы посмотрели,прежде чем покупать.( Плюс 3 номера журнала за прошлый год по выбору и калибровке принтера,2 по выбору оптики НИКОН и 2 по выбору камер.Всё с графиками ,картинками , мишенями и тестами)

[Gurman]

Сколько я тестов видел, противоречащих друг другу .....

Часть тестов просто проплачена заказчиком.

Так, перед покупкой своего калибратора, я по

большей части ориентировался на следующую статью

<noindex>http://www.ferra.ru/online/digiphoto/83078/</noindex>.

Как Вы можете видеть выше, у меня тоже монитор

Samsung 245B. В статье сказано, что "Всю нашу редакцию

полученный результат абсолютно устроил" ......

А вот меня он абсолютно не устраивает, причём на том же

самом мониторе. То то не так, то это не так. Так, что читай - не читай

эти коммерческие обзоры, проверять приходится своим кошельком.



За совет относительно BasICColor Display

(журнал COMPUTER BILD № 10 2009) большое спасибо.

Завтра же буду искать.



Отвлечёмся от калибратора. Я имел в виду следующее.

Каждый пользователь ПК теоретически может спокойно

изменять гамму своего монитора либо с помощью видеокарты,

либо с помощью монитора, если последний позволяет.

Так вот, раньше это не представляло сложностей. У меня, да

скорее всего у многих из Вас, были такие мониторы и ведеокатры,

которые позволяли это сделать. Сейчас же на многих мониторах

эта возможность отсутствует, а на видеокартах гамма представлена

в процентах. Щёлкните в Висте на свободном месте рабочего стола

правой кнопкой мыши, выберите "Панель управления NVidia, затем

регулировка параметров цвета рабочего стола и сами всё увидите.

Вопрос был таков, как простому пользователю, не имеющему

калибратора, выставить гамму 2.2, а температуру 6500 К ?

Ну вот приспичело ему... хочет он так сделать ....

А с яркостью я вообще ничего не понимаю ???

У кого это она на мониторах градируется в канделах ???

Или мне, помимо всего прочего, люксметр надо иметь ?



Давайте подумаем вместе.

[TarasB]

На многие Ваши вопросы есть точные подробные ответы в книге А. Шадрина и А. Френкеля "Колориметрическая настройка монитора. Теория и практика", ссылку на которую я Вам указал. Осталось только пройти по ссылке, скачать книгу и прочитать хотя бы оглавление и пару глав. Или воспользоваться поиском по тексту книги.

[Олег]

Не читайте выводов.если Вам кажется,что всё проплачено. Только снимки,графики,мишени.Когда-то я служил в одном ведомстве. где нас учили собирать информацию,анализировать и только Самому делать выводы.Поступайте также.про Самсунг сказать ничего не могу.есть у сына, то он не просил калибровать .У самого АСУС. Настройка "стандартный" у АСУС является аналогом 6500.Остальные другим температурам. ПО РГБ в настройках монитора не работал. Оттенки кожи в настройках выставил" европейский далее чисто визуально.Насколько я помню 2.2 соответствует ЭЛТ мониторам у ж.к. этого нет.Недаром у ADOBE ни в CS3 ни в CS4 ADOBE Gamma нет.В состав пакета входит ADOBE COLOR, там полно профилей. У меня видеокарта ATI. при установке драйверов она сама выставила температуру и цвета.У меня так или почти также,как на мониторе и на принтере. Принтер EPSON R270 и R800. Меня устраивает. Даст бог может возьму и R2400.

[Julysha]

Выбор колометрических параметров при настройке монитора (два подхода):



Перед тем, как приступить непосредственно к калибровке монитора, следует определиться с тем, как мы хотим использовать данный монитор-колориметр.



Остановимся на двух вариантах ответа:



1. монитор-колориметр будет использован как самостоятельное цветовоспроизводящее устройство, задача которого состоит в точной передаче цветовых ощущений, данные о которых записаны в файл изображения. Визуального сравнения изображений на экране с изображениями на других носителях проводиться не будет (обработка изображений для печати на удаленном предприятии, Web-дизайн, просмотр видеофильмов).



2. монитор-колориметр будет использован как цветопробное устройство, иммитирующее работу конкретного субтрактивного устройства (все виды полиграфии, фотодело), т.е. предполагается регулярное визуальное сравнение изображений на экране с оттисками.



В зависимости от того, каким будет ответ, должны быть правильно выбраны величины следующих параметров:



- фотометрической яркости белой точки

- цветовой температуры белой точки

- необходимого фотометрического контраста монитора

- фотометрической яркости точки черного



Принципы выбора величин этих параметров для данных вариантов использования монитора-колориметра представлены в таблице:



<noindex>http://www.darkroomphoto.ru/stati/tsvet-i-...i-monitora.html</noindex>