Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Аватара пользователя
EV_Genyi
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 08:15

Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение EV_Genyi »

На Nikon F65 при использовании старой оптики без микропроцессора(МП) не работает экспозамер, что сильно напрягает

Такая же ситуация на всех моделях младше F80 и на цифре на D50

Не понятно, в чем причина, это что маркетинговые заморочки?

Слышал, что один умелец клепает вручную на Canon примочки "ромашки" При ее наклейке на обьектив в месте где должны быть контакты МП она коммутирует контакты и экспозамер начинает работать.

А как выкручиваться владельцам NIkon?

Кто знает, будет ли работать экспозамер, если между такой "неполноценной" тушкой и обьективом без МП установить телеконвертер с контактами МП?
Аватара пользователя
Миха
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2006 19:24

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение Миха »

EV_Genyi писал(а): На Nikon F65 при использовании старой оптики без микропроцессора(МП) не работает экспозамер, что сильно напрягает

Такая же ситуация на всех моделях младше F80 и на цифре на D50

Не понятно, в чем причина, это что маркетинговые заморочки?

Слышал, что один умелец клепает вручную на Canon примочки "ромашки" При ее наклейке на обьектив в месте где должны быть контакты МП она коммутирует контакты и экспозамер начинает работать.

А как выкручиваться владельцам NIkon?

Кто знает, будет ли работать экспозамер, если между такой "неполноценной" тушкой и обьективом без МП установить телеконвертер с контактами МП?
Да запросто!Померить внешним экспонометром,выставить параметри в ручном режиме,и хоть заснимайтесь.
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение lynx »

EV_Genyi писал(а): На Nikon F65 при использовании старой оптики без микропроцессора(МП) не работает экспозамер, что сильно напрягает

Такая же ситуация на всех моделях младше F80 и на цифре на D50
F80 не является исключением.

На нём тоже не работает замер с неавтофокусной оптикой (за исключенимем AIs-P).


Не понятно, в чем причина, это что маркетинговые заморочки?
По бОльшеё части да.

Хотя роль "оптимизаторов" тоже читается.


Слышал, что один умелец клепает вручную на Canon примочки "ромашки" При ее наклейке на обьектив в месте где должны быть контакты МП она коммутирует контакты и экспозамер начинает работать.
Бред сивой кобылы.

Для современного Kwanon'а (который EF) неавтофокусных объективов (и/или объективов без микропроцессоров) не бывает (возможность через Ж О П У и с уймой ограничений установить некоторые объективы FD не рассматриваем).

Работоспособность замера (как минимум ЦВ) от наличия экспонометра не зависит.

С М42 оптикой замер работает.

"Приятный" сюрприз от маркетоидов Kwanon'а ЕМНИП заключается в неработоспособности датчиков фокусировки на неавтофокусной оптике.


А как выкручиваться владельцам NIkon?
Просто.

Покупать нормальную технику.
Live free or die
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение Voffka »

Скажите, на каких камерах будет работать экспозамер с обьективами без процессора?

И чтобы ручная фокусировка поудобнее.

F90; F100; FM2; FM3 FM10. Ещё? Топовые не предлогать. smile

Приходят странные мысли купить плёночную камеру crazy
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Kei
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Пт окт 14, 2005 17:15

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение Kei »

Еще F-70 из нетоповых.



К.


Voffka писал(а): Скажите, на каких камерах будет работать экспозамер с обьективами без процессора?

И чтобы ручная фокусировка поудобнее.

F90; F100; FM2; FM3 FM10. Ещё? Топовые не предлогать. smile

Приходят странные мысли купить плёночную камеру crazy
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение lynx »

Топовые не предлогать. :)
Собственно почему?

Тот же F о цене вполне на уровне (если не дешевле) сотки либо FM-3A.

Правда с переходом на этот уровень начинается обратное явление: а нужен ли замер в камере, или поставить простую призму и фиг с ним.



Относительно списка - учите матчасть.

Для начала на предмет того почему FM интереснее как FM-2, так и FM-3A (в последнем случае - небесспорно, но увы весьма контрастно).
Live free or die
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение lynx »

Еще F-70 из нетоповых.
EL/ELW/EL2/FE/FE2

FT/FTn/FT2/FT3/FM

FA

В автофокусных с трёхзначными индексами тоже точно были.



Потому - учить матчасть !!!
Live free or die
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение Voffka »

Замер желателен, конечно, пусть с неавтоматической установкой экспопары (приоритет диафрагмы). Именно с AI AIS оптикой.

Хочется светлый крупный видоискатель с клинышками. smile

А FM-3A сейчас много где предлагают, но есть ли они реально. Да и пока нет материальной возможности столько платить, хотя, при особом желани, можно.

Учить матчасть это хорошо. Тогда подскажтие ресурс по которому можно посмотреть ТТД, сравнения. А то скачиваю инструкции, а там, иной раз, для автофокусных, и типа автофокуса нет, не то, чтобы увеличения видоискателя.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Kei
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Пт окт 14, 2005 17:15

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение Kei »

Я знал, что неавтофокусные будут адекватно представлены Вами, поэтому написал про автофокусный smile



К.
lynx писал(а): EL/ELW/EL2/FE/FE2

FT/FTn/FT2/FT3/FM

FA

В автофокусных с трёхзначными индексами тоже точно были.



Потому - учить матчасть !!!
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение lynx »

Я знал, что неавтофокусные будут адекватно представлены Вами, поэтому написал про автофокусный :)
А как же автофокусный и не топовый F801? А F601 (это только то, что я знаю)?
Live free or die
Аватара пользователя
Kei
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Пт окт 14, 2005 17:15

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение Kei »

Сергей, возможно эти тоже, но я их даже не держал в руках, хотя в продаже б/у они проскакивают.



Кстати, таким образом получился более-менее адекватный список камер с работающим замером при нечипованой оптике. Хотя ценность такого списка сомнительна при явном преймуществе отдельных камер.



К.
А как же автофокусный и не топовый F801? А F601 (это только то, что я знаю)?
Аватара пользователя
Миха
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2006 19:24

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение Миха »

Voffka писал(а): Скажите, на каких камерах будет работать экспозамер с обьективами без процессора?

И чтобы ручная фокусировка поудобнее.

F90; F100; FM2; FM3 FM10. Ещё? Топовые не предлогать. smile

Приходят странные мысли купить плёночную камеру crazy
Проще назвать с какими не будет:от F-50 и до F-80 включительно.
Аватара пользователя
nikon
Сообщения: 317
Зарегистрирован: Ср апр 12, 2006 09:28

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение nikon »

Если у Вас есть обычная оптика без микропроцессора (МП), которую Вы очень хотите использовать, то на пленочных камерах можно:

1. Пользоваться внешним экспонометром

2. Или носить дополнительно небольшой МП объектив. После замера его меняете и на ручном режиме снимаете обычным объективом.

3. На крайний случай снимать с эксповилкой определяя экспозицию на глаз.

Тоже относится и к цифровым камерам, но на них можно работать еще и методом "ТЫКА" (некий вариант 3), сразу же контролируя результат на дисплее.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение Mike_s »

Проще назвать с какими не будет:от F-50 и до F-80 включительно.




точнее так:

от F50 до F80 включительно, если выкинуть из этого ряда F70 - на том все в порядке.

на "трехзначных АФ", на "двухзначных АФ" начиная с F90, на "однозначных" (т.е. "топовых") - замер с не-АФ нормально работает.

в "цифре" это правило, кстати, тоже применимо, только из "трехзначных" надо выкинуть D100 :-)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
kirillr
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 12:49

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение kirillr »

Mike_s писал(а): точнее так:

от F50 до F80 включительно, если выкинуть из этого ряда F70 - на том все в порядке.

на "трехзначных АФ", на "двухзначных АФ" начиная с F90, на "однозначных" (т.е. "топовых") - замер с не-АФ нормально работает.

в "цифре" это правило, кстати, тоже применимо, только из "трехзначных" надо выкинуть D100 :-)




Вообще то есть еще один путь. Он довольно сложен но возможен для некоторых (довольно много таких) объективов MF. Возможно встроить в МФ объектив чип и контактную группу от АФ объектива и в результате он превращается в некоторое слегка кастрированное подобие AI-P, но замер работать будет. Это примерно то что проделывают товарищи с Кеноном. Профессионально этим занимается, насколько мне известно только один человек из США- Rolland Elliott. Он берет за работу 115 долларов. Те это имеет смысл только для дорогих объективов, если не делать самому. Вот его сайт: http://home.carolina.rr.com/headshots/Nikonhome.htm



Кое что еще написано тут:

http://www.naturfotograf.com/lens_CPUconversion.html#top
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение Voffka »

А в саму тушку наверное сложно встроить экспозамер? Надо всего-то, чтобы тушка знала, какая диафрагма выставленна на обьективе. На моём F4 в байонет встроено кольцо, которое входит в зацепление с кольцом диафрагмы обьектива. При повороте кольца диафрагмы вращается и кольцо в байонете. Дальше - дело тхники.

Практически узел байонета надо делать заново, зато одним махом можно сделать экспозамер хоть на D50, лишь бы вместить в него эту конструкцию.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
kirillr
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 12:49

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение kirillr »

Voffka писал(а): А в саму тушку наверное сложно встроить экспозамер? Надо всего-то, чтобы тушка знала, какая диафрагма выставленна на обьективе. На моём F4 в байонет встроено кольцо, которое входит в зацепление с кольцом диафрагмы обьектива. При повороте кольца диафрагмы вращается и кольцо в байонете. Дальше - дело тхники.

Практически узел байонета надо делать заново, зато одним махом можно сделать экспозамер хоть на D50, лишь бы вместить в него эту конструкцию.


Боюсь что доработка объектива- это единственно возможный способ. К сожалению это принципиально невозможно для некоторых очень привлекательных МФ объективов типа 35*1,4 и 50/55*1,2 Я думаю из- за большого диаметра последнего (rear) элемента.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение Mike_s »

Voffka писал(а): А в саму тушку наверное сложно встроить экспозамер? Надо всего-то, чтобы тушка знала, какая диафрагма выставленна на обьективе. На моём F4 в байонет встроено кольцо, которое входит в зацепление с кольцом диафрагмы обьектива. При повороте кольца диафрагмы вращается и кольцо в байонете. Дальше - дело тхники.

Практически узел байонета надо делать заново, зато одним махом можно сделать экспозамер хоть на D50, лишь бы вместить в него эту конструкцию.




так, собственно, как раз "эта конструкция" и исключена инженерами Никона из дешевых зеркалок - для экономии и конкуретноспособности.



конструкция включает:

а) поводок Aperture Indexing (который вращается вместе с кольцом диафрагмы) с возвратными пружинками и прочей шнягой

б) прецезионный блок сопротивлений, "считывающий" положение поводка

в) заказную микросхемку (несложную по сути), пересчитывающую напряжение, снятое с блока сопротивлений, информацию о выдержке и ISO в показания экспонометра



подробное описание есть где-то на http://mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/

но искать лень :-)



если кто-то на "коленке" сумеет воткнуть все это в камеру, в которой установка всего этого изначально не предусмотрена, то разве что Левша...

А если еще и заставит все это безобразие заработатьс замером камеры (логика работы которого не предусматривает взаимодействие со всем этим безобразием) - то тады ой... готов внести взнос на установление бюста на родине героя.



оно кому надо - такая маета? дешевле будет нормальную камеру купить
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
kirillr
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 12:49

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение kirillr »

оно кому надо - такая маета? дешевле будет нормальную камеру купить


ПОЛНОСТЬЮ согласен с Вами.
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение Voffka »

ПОЛНОСТЬЮ согласен с Вами.
Не думаю, что дешевле, скорее выгоднее такую штуку сделать, поставить на поток и за пару сотен баксов встраивать сие изделие в тушки пока Никон не наедет. А он наедет так наедет, мало не покажется! diablo
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение Mike_s »

Не думаю, что дешевле, скорее выгоднее такую штуку сделать, поставить на поток и за пару сотен баксов встраивать сие изделие в тушки




ну да... за пару сотен в тушки, цена которым пара сотен и есть (а остальное - матрица и понты :-).



ежели кто это таки сделают - то я ж говорю, надо наградить званием Левши с установлением бюста на родине героя... Это не софт перешить и не перемычку на контакты байонета надеть, это, к сожалению, серьезная и тонкая (и не факт, что осуществимая вообще) работа.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение alexvb »

Это не софт перешить и не перемычку на контакты байонета надеть, это, к сожалению, серьезная и тонкая (и не факт, что осуществимая вообще) работа.
На самом деле, можно было бы обойтись и без датчика - устанавливать диафрагму кольцом на объективе, и одновременно устанавливать ее значение на камере передней ручкой, немного неудобно, но многих бы устроило.
Аватара пользователя
Lee
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 06:45

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение Lee »

Mike_s писал(а): точнее так:

от F50 до F80 включительно, если выкинуть из этого ряда F70 - на том все в порядке.

на "трехзначных АФ", на "двухзначных АФ" начиная с F90, на "однозначных" (т.е. "топовых") - замер с не-АФ нормально работает.

в "цифре" это правило, кстати, тоже применимо, только из "трехзначных" надо выкинуть D100 :-)


В смысле на D100 все нормально работает?

А вот F75 не упомянут был, он как и F70 работает или нет?



счас поглядел кое что и понял что замер с не МП объективами будет работать при наличии AI aperture ring я так понимаю это некое кольцо диафрагмы на байонете. Поправьте если ошибаюсь.
Аватара пользователя
kirillr
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 12:49

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение kirillr »

C Д100 все как с Ф80. Там замер с АИ оптикой не поддерживается.

Подозреваю что то же у цифровых Фуджи и Кодаков, но про Фуджи я как то уже забыл как устроено, а Кодак в руках не держал.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение Mike_s »

В смысле на D100 все нормально работает?


нет, в смысле на пленочных "трехзначных" все нормально работает на всех, включая F100

а на цифровых "трехзначных" (которых нынче всего два - D100 и D200) - D100 надо выкинуть. На нем AI-замер не работает. Потому что сделан он из F80 на самом-то деле :-)


А вот F75 не упомянут был, он как и F70 работает или нет?


как это не был?

"от F50 до F80 включительно, если выкинуть из этого ряда F70" - AI-замер не работает

и на F75 в том числе. не работает.

на F70 - работает, это была последняя "любительская АФ камера" Никон, на которой AI-замер работал.


счас поглядел кое что и понял что замер с не МП объективами будет работать при наличии AI aperture ring я так понимаю это некое кольцо диафрагмы на байонете. Поправьте если ошибаюсь.




это кольцо вокруг байонета, из которого торчит поводок (сверху), который зацепляется за вырез кольца диафрагм у объектива.



собственно вот - D200 на котором этот поводок хорошо виден

а вот - D70 на котором этого поводка нет. Есть только датчик крайнего положения диафрагмы внизу байонета.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение Mike_s »

На самом деле, можно было бы обойтись и без датчика - устанавливать диафрагму кольцом на объективе, и одновременно устанавливать ее значение на камере передней ручкой, немного неудобно, но многих бы устроило.




все еще смешнее - в случаях, когда диафрагма ставится на тушке, ставить ее на объективе не надо.

на объетктиве - просто раз и насегда закрывается на максимум, а камера отрабатывает насколько открыть на самом деле за счет управления "прыгалкой". Собственно для этого на "любительских" тушках оставлен датчик крайнего положения диафрагмы (если диафрагму на макс. не закрыть - камера ругается).



тут проблема другая - даже если и знать какая диафрагма будет, остается вопрос - "а чего меряем" ?

меряем-то на открытой дырке и чтобы понять, что будет на заданной диафрагме - надо знать светосилу объектива.



а вводить руками светосилу при каждой смене оптики - Никон, видимо, счел слишком сложным для "любительской" камеры. Да и готовый алгоритм замера им переписывать явно неохота :-)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Lee
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 06:45

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение Lee »

балин - получается мне на обеих камерах придется с Аи объективом всякими способами выкручиваться ))):
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение Mike_s »

балин - получается мне на обеих камерах придется с Аи объективом всякими способами выкручиваться ))):




да никаких проблем

я на D100 со своей AI оптикой выкручиваюсь элементарно - купил экспонометр Свердловск-4 за 500 руб (и то еще переплатил).

И все. Лежит он в одной сумке с Ды100, места много не занимает.

а на статичных сюжетах - можно вообще на глаз, по гисторамме полувшегося симка прикинуть насколкьо ошибся и потом переснять, если надо.



На F75 гистограммы, конечно, нет, так что лучше все-таки с экспонометром.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Kei
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Пт окт 14, 2005 17:15

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение Kei »

Или внешний экспонометр, или опыт, или другая камера для AI оптики.



К.


балин - получается мне на обеих камерах придется с Аи объективом всякими способами выкручиваться ))):
Аватара пользователя
july
Сообщения: 844
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2005 07:42

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение july »

балин - получается мне на обеих камерах придется с Аи объективом всякими способами выкручиваться ))):


Ну Вы прям какой-то невнимательный сильно dunno

Вам же ТРИ человека написали, что замер с Вашими камерами и 105-ой не будет работать...



Еще когда Вы про тот объектив только спрашивали...
Аватара пользователя
Iosaaris
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 19:07

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение Iosaaris »

Ответы в теме очень "порадовали". Заодно и фирму Никон помянул незлым тихим словом. Захотел сделать монокль из старого Гелиоса и посадить его на какой-то из своих Никонов, а оказывается, что работать это дело на обоих фотиках будет без экспозамера. Жаль!
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение Mike_s »

Ответы в теме очень "порадовали". Заодно и фирму Никон помянул незлым тихим словом. Захотел сделать монокль из старого Гелиоса и посадить его на какой-то из своих Никонов, а оказывается, что работать это дело на обоих фотиках будет без экспозамера. Жаль!




а из какого Гелиоса вы его хотели делать, кстати?

Из 81-го? Или из какого-нибудь 44-го, который под М42 - и с переходником?



а замер.. ну что замер?

я понимаю - для человека, который привык ко всему автоматичному - отсутсиве замера будет трагедией.

а уж если не лень с моноклем возиться - уж взять внешний экспонометр, по-моему совсем не проблема.



кстати - я тут недавно сслочку давал: http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?showtopic=3984

про "чипование" не-АФ объективов в домашних условиях. Чтобы замер появлялся. По омему технология не сложнее изготоления монокля. Правда, как работает - на практике неизвестно. Но мысль интересная.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Iosaaris
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 19:07

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение Iosaaris »

Mike_s писал(а): а из какого Гелиоса вы его хотели делать, кстати?

Или из какого-нибудь 44-го, который под М42 - и с переходником?
Именно из этого. Находил статью, где описана такая переделка. Суть в том, что из Гелиоса выбрасываются все линзы кроме одной. То есть возиться там не так уж много надо. А вот экспозамер для меня вещь относительно проблемная. Я ещё не такой большой спец и подобрать на глаз для меня сложно. Я часто и с самим экспозамером общий язык не нахожу. То выходит много тёмного на снимке, то жуткие пересветы. В общем-то, два варианта решения данной проблемы я вижу. Во-первых, можно взять таблицы, по которым можно найти нужную экспозицию, а во-вторых, можно вытянуть экспонометр из старого Зенита-Е, с которого и сам Гелиос взять. В самом начале своего занятия фотографией снимал с помощью обоих средств и выходили вполне нормальные снимки.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение Mike_s »

Именно из этого. Находил статью, где описана такая переделка. Суть в том, что из Гелиоса выбрасываются все линзы кроме одной. То есть возиться там не так уж много надо.


ну да. а потом решать вопрос с установкой этого дела на Никон.

я не знаю, насколько для монокля критичен вопрос совпадения рабочего отрезка и правильной фокусировки на бесконечность, но если да - то будет не очень тривиально :-)


А вот экспозамер для меня вещь относительно проблемная. Я ещё не такой большой спец и подобрать на глаз для меня сложно. .... В общем-то, два варианта решения данной проблемы я вижу. Во-первых, можно взять таблицы, по которым можно найти нужную экспозицию, а во-вторых, можно вытянуть экспонометр из старого Зенита-Е, с которого и сам Гелиос взять.


потратить 500 руб на б/у внешний экспонометр. Типа Свердловск-4 или Ленингра-6. Куда проще, чем из Зенита-Е его вынимать. И результат гораздо лучше.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Iosaaris
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 19:07

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение Iosaaris »

Mike_s писал(а): ну да. а потом решать вопрос с установкой этого дела на Никон.

я не знаю, насколько для монокля критичен вопрос совпадения рабочего отрезка и правильной фокусировки на бесконечность, но если да - то будет не очень тривиально :-)
Для установки есть переходники, правда, я никогда ими не пользовался и не знаю насколько они проблематичны.


потратить 500 руб на б/у внешний экспонометр. Типа Свердловск-4 или Ленингра-6. Куда проще, чем из Зенита-Е его вынимать. И результат гораздо лучше.
Это тоже вариант, но его ещё надо найти. А в наших краях это может быть не так уж просто.



Меня в данном случае сам принцип раздражает. Платишь немалые деньги за фотоаппарат и вроде бы за вполне приличный фотоаппарат, а потом узнаёшь, что такую достаточно простую опцию сделать в нём не сделали и не по техническим причинам, а просто потому что не захотелось или потому что коммерческая политика фирмы не позволила.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение alexvb »

Платишь немалые деньги за фотоаппарат и вроде бы за вполне приличный фотоаппарат, а потом узнаёшь, что такую достаточно простую опцию сделать в нём не сделали и не по техническим причинам, а просто потому что не захотелось или потому что коммерческая политика фирмы не позволила.
Количество денег и его "приличность" довольно относительна. Да и технические причины присутствуют. Сейчас ходят упорные слухи, что в новых любительских зеркалках, вроде ожидаемого d40, не будет мотора в камере и автофокус только с AF-S объективами. Все идет вперед. Кстати все современные Никоны, включая d2x, не могут с AIS объективами работать в программном режиме и приоритете выдержки, хотя старые камеры это умели.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение Mike_s »

Для установки есть переходники, правда, я никогда ими не пользовался и не знаю насколько они проблематичны.


у Никона - рабочий отрезок (расстояние от привалочной плоскости объектива до матрицы/пленки) на миллиметр примерно больше, чем у М42.

Потому переходник-то есть, но объектив М42 оказывается ни ан том расстоянии от пленки, на которое его рассчитывали. ЧТо приводит к тому, что на бесконечности он не фокусируется. Только в "ближней зоне" - до скольки-то метров, в зависимотси от фокусного. Не знаю, насколько эта проблема актуальна для монокля (он вообще куда-нибудь фокусируется?).



но если актуальна, то ой... потому что для компенсации этого эффекта - делают переходники с доп. линзой, а зачем к моноклю еще доп. линза?


Это тоже вариант, но его ещё надо найти. А в наших краях это может быть не так уж просто.


ну в ваших краях - если я правильно прочитал профиль - наверное можно найти б/у экспонометры более приличных разновидностей за разумные деньги :-)


Меня в данном случае сам принцип раздражает. Платишь немалые деньги за фотоаппарат и вроде бы за вполне приличный фотоаппарат, а потом узнаёшь, что такую достаточно простую опцию сделать в нём не сделали и не по техническим причинам, а просто потому что не захотелось или потому что коммерческая политика фирмы не позволила.


точно "почему так" - никто не скажет, но мне кажется прадоподобной версия, что во времена пленочных любительских зеркалок ценой в 2-3 сотни долларов (а замер на не-АФ опткие исчез у Никона именно тогда) экономия пары-тройки десятков долларов на "механической связи" с диафрамой и связанной с этим электроники в камере - была заметным вкладом в ценовую борьбу с ближайшими конкурентами. Ну а было это давно и так по нынче и осталось... Что замер с не-АФ оптикой - теперь у Никона уже признак исключительно "профессиональной" камеры.



Т.е. можно просто считать, что камеры, не поддерживающие замер с не-АФ оптикой - Никонмо относятся к категории дешевых. А что эти дешевые стоят при этом заметных денег... ну вот такая она, плата за цифровой прогресс. В пленке - они стоили свою пару, много тройку сотен долларов и все.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Iosaaris
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 19:07

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение Iosaaris »

Mike_s писал(а): у Никона - рабочий отрезок (расстояние от привалочной плоскости объектива до матрицы/пленки) на миллиметр примерно больше, чем у М42.

Потому переходник-то есть, но объектив М42 оказывается ни ан том расстоянии от пленки, на которое его рассчитывали. ЧТо приводит к тому, что на бесконечности он не фокусируется. Только в "ближней зоне" - до скольки-то метров, в зависимотси от фокусного. Не знаю, насколько эта проблема актуальна для монокля (он вообще куда-нибудь фокусируется?).
Фокусируется. Сделал его сегодня, использовал переходник от hama. Переходник сделан в виде довольно толстого кольца, поэтому Гелиос и Индустар от Зенита-Е превратились в макрообъективы. Сфокусироваться дальше метра-двух у меня не вышло. С другой стороны, для монокля этот недостаток превратился только в плюс. Всё равно пришлось использовать кольца для макро для наводки на длинные расстояния.


ну в ваших краях - если я правильно прочитал профиль - наверное можно найти б/у экспонометры более приличных разновидностей за разумные деньги :-)
Может быть и можно. В очень крайнем случае, в качестве экспонометра будет использоваться второй фотик. Кривое решение, но лучше, чем ничего.


точно "почему так" - никто не скажет, но мне кажется прадоподобной версия, что во времена пленочных любительских зеркалок ценой в 2-3 сотни долларов (а замер на не-АФ опткие исчез у Никона именно тогда) экономия пары-тройки десятков долларов на "механической связи" с диафрамой и связанной с этим электроники в камере - была заметным вкладом в ценовую борьбу с ближайшими конкурентами. Ну а было это давно и так по нынче и осталось... Что замер с не-АФ оптикой - теперь у Никона уже признак исключительно "профессиональной" камеры.
Количество денег и его "приличность" довольно относительна. Да и технические причины присутствуют.
А я не прошу механической или ещё какой-то связи с объективом! Мне не нужно считывать значение диафрагмы с Гелиос-44 или ему подобного, я только хочу, чтобы не отключался экспонометр. Я согласен дублировать на фотике выставленную на объективе диафрагму. Выставил диафрагму на объективе, потом её же поставил на фотике - простое и надёжное средство для фотика знать какя диафрагма стоит на объективе. Пусть это медленно, зато явно быстрее, чем мерять то же самое по внешнему экспонометру. И камеру для такого решения усложнять не нужно. Нужно всего лишь экспонометр не выключать.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение alexvb »

А я не прошу механической или ещё какой-то связи с объективом! Мне не нужно считывать значение диафрагмы с Гелиос-44 или ему подобного, я только хочу, чтобы не отключался экспонометр.
Это все понятно... Но обсуждения в стиле "я только хочу, чтобы не отключался экспонометр" не очень позитивны, он отключается, и сделать тут ничего нельзя... Если вы хотите работать с диковинной оптикой, надо купить другую камеру и если речь не идет о мануальных никкорах, то эта камера должна быть не никоновская, с m42 или, к примеру, с зуйками все равно ничего не получится из-за большого отрезка.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение Mike_s »

А я не прошу механической или ещё какой-то связи с объективом! Мне не нужно считывать значение диафрагмы с Гелиос-44 или ему подобного, я только хочу, чтобы не отключался экспонометр. Я согласен дублировать на фотике выставленную на объективе диафрагму. Выставил диафрагму на объективе, потом её же поставил на фотике - простое и надёжное средство для фотика знать какя диафрагма стоит на объективе. Пусть это медленно, зато явно быстрее, чем мерять то же самое по внешнему экспонометру. И камеру для такого решения усложнять не нужно. Нужно всего лишь экспонометр не выключать.




Для такого рещения - надо брать не Никон.

У Никона года так с 1975 (или чуть позже) в состав схемы замера с не-АФ оптикой входит прецезионный переменный резистор, механически связанный с положением диафрагмы на объективе.

А года так с... не помню - еще и считывание диафрагмы с объектива электронным образом (с помощью процессора в объективе). Ну и первая схема - уже лет так минимум 15 из дешевых зеркалок исключается. А без этого - просто имеющиеся схемы и алгоритмы замера не работают.



И никаких других схем замера у Никона просто конструктивно нет.

Кстати, насколкьо я знаю, на свете нет ни одной камеры, которая работает так, как вы описали - диафрагму на объективе дублируем установокй ее значения на тушке. Просто у некоторых - если объектив не опознается, то тупо меряется весь прошедший через него свет. Соотвественно, просто закрыв диафрагму на объективе руками - можем чего-нибудь померять. На рабочей диафрагме. Но Никон так не умеет. Идеологически. Он хочет мерять на открытой дырке и знать при этом, сколько света будет проходить на закрытой - т.е. иметь средства считывания с объектива светосилы и установленной диафрагмы. Уже лет 30 он так рработает. И менять это никоновским менеджерам явно не хочется и незачем (и так покупают, и давно покупают).
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Iosaaris
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 19:07

Re: Не работает экспозамер при использовании оптики без микропроцессора

Сообщение Iosaaris »

Просто у некоторых - если объектив не опознается, то тупо меряется весь прошедший через него свет.
Сделали бы хотя бы так, уже хорошо было бы. Но причины почему нет вы описали, возразить уже больше нечего. sad

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей