Ставим клинья Додена на тушку

[necster]

Сегодня отдал деньги, известному в наших кругах <noindex> Геворгу</noindex>, за фокусировочный экран. Из-за кризиса ситуация с фирмой-производителем стала сложнее. Теперь нужно сформировать небольшую партию, чтобы фирма принялась их изготавливать. Поэтому моё время ожидания напрямую зависит от того, как много человек сделают заказ Геворгу одновременно со мной. Хочу ускорить этот процесс агитацией этого мероприятия лично для Вас.



Немного теории для тех, кто не в курсе. Фокусировочный экран устанавливают взамен штатного. На автофокусировку он влияния не оказывает и пригодится тому, кто активно пользуется мануальными объективами. Время наведения фокуса уменьшается в несколько раз и становится сопоставимым с отвёрточной фокусировкой на младших тушках. Экран просто незаменим при использовании фиксов со светосилой f/1.2, f/1.4 При мне Геворг ставил экран на D700 и я имел удовольствие понаводиться Никкором 50/1.2 - ощущения непередаваемые - это нужно видеть. Предполагаю, что можно положить (перпендикулярно взгляду) рядом вплотную две спички и по клиньям с полутора метров чётко увидеть на которую из них навёлся. Экран с установкой стоит $150, есть экраны под все модели тушек.



Призываю заказать экраны у Геворга. Его мэйл gugush@mail.ru и мобила 8-926-236-81-61

Очень приятный в общении человек. Побольше бы таких людей.



<noindex>Про клинья Додена в Википедии. </noindex>

<noindex> Ссылка по экранам для тушек Никон.</noindex>



Если возникнут вопросы, которые я не раскрыл, то пишите сюда или в личку.

[Sergey Ch]

Интересно, а они мешатся, когда работаешь в автофокусном режиме?

И можно ли их установить своми кривыми руками?

[Vol_P]

Устанавливал сам.Хотя открывая эту ветку я сомневался что это сделаю.

Забыл:при работе с АФ объективами ничего не мешает,все точки фокусировки видно.

[Владимир Помогаев]

Они отсекли очень многих потенциальных пользователей... Тех, которые терпеть не могут эти клинья. Понимаю, они проще в изготовлении технологически, но как индикатор точной фокусировки проигрывают кружку микрорастра. Да, они делают вокруг клиньев колечко микрорастра, но уже само наличие клиньев в этой связке, лично мне не позволяет даже задумываться об установке оного экрана в свою камеру.

[necster]

Тех, которые терпеть не могут эти клинья.

Уже встречал Ваше неприятие клиньев. Почему, Владимир? Только из-за того, что микрорастра нет в центре?

[Владимир Помогаев]

Почему, Владимир?

Буду говорить только за себя Не навязывая и ничего не доказывая

1-не могу пользоваться чем либо, если это что либо одним видом своим приводит в бешенство.

2-точность клиньев напрямую зависит от "центровки" зрачка глаза относительно центра окуляра камеры.

3-попробуйте навести на резкость с помощью клиньев по коже (или любой другой равномерной поверхности).

4-необходимость искать линии с ориентацией в зависимости от того, какой угол у клиньев на экране.

И так далее. Отмечу, что пункты 2-3-4 вообще неведомы микрорастру.

Именно поэтому, и на Nikon F3 и на Rolleiflex 6001 я менял первым делом экран на "просто кружок микрорастра в центре".

[M1GeL]

а можете просветить, сетка и нижние информационные иконки остаются?

и подтверждение фокусировки зелёной точкой ттоже останется?

[Vol_P]

3-попробуйте навести на резкость с помощью клиньев по коже (или любой другой равномерной поверхности).

Но с клиньями и колечком микрорастра быстрее ІМНО.

[Varyag]

А куда конкретно ставится это устройство?

[Andrew_74]

Буду говорить только за себя

+1. Мне никогда клинья не нравились. Постоянно раздражали своей вечной резкостью, а с зумом 70-210\4-5,6 на FM2 на длинном было черное пятно. Как только появилась возможность, сразу заменил на микрорастр. Будет возможнность - заменю и на F3. Работа на D700 с манульными стеклами вполне комфортна с родным экраном. А на недавно прибретенной «Мамии» клиньев нету.

[necster]

а можете просветить, сетка и нижние информационные иконки остаются?

и подтверждение фокусировки зелёной точкой ттоже останется?

Я не являюсь великим специалистом по конструктиву тушек; расскажу, что знаю. Пусть меня поправят, если совру.

Фокусировочный экран на тушках представляет собой слегка матированное стекло, которое установлено между зеркалом и LCD экраном на котором нанесены фокусировочные точки, сетка и зелёная точка. Всё это хозяйство конструктивно не связано с фокусировочным экраном. Датчики фокуса находятся под основным зеркалом и вообще не знают о том, что это за экран такой. Экран оказывает влияние только на один из видов замера экспозиции (кажется матричный) так как экран может быть светопроницаемее, чем штатный. Нужно будет вводить постоянную поправку (делать экспокоррекцию) по сравнению с старым экраном.

[EVB]

Экран оказывает влияние только на один из видов замера экспозиции (кажется матричный) так как экран может быть светопроницаемее, чем штатный. Нужно будет вводить постоянную поправку (делать экспокоррекцию) по сравнению с старым экраном.

Я сильных изменений в замере не заметил, хотя и знал в теории, что они могут быть. Но специально не отслеживал. Вообще, при том, что мне, как и Владимиру, в 99% случаев клинья не нужны, а нужен микрорастр, катцаевские экраны - это вещь. По крайней мере, мне альтернатива неизвестна. С мануальной оптикой теперь проблем в фокусировке нету. Отчасти жалею, что продал 50/1.2 раньше, чем поставил эту примочку



P.S. В тему. Ставил у Геворга. Точнее, Геворг ставил Только крайне положительные впечатления.

[Senna]

Я сильных изменений в замере не заметил, хотя и знал в теории, что они могут быть. Но специально не отслеживал. Вообще, при том, что мне, как и Владимиру, в 99% случаев клинья не нужны, а нужен микрорастр, катцаевские экраны - это вещь. По крайней мере, мне альтернатива неизвестна. С мануальной оптикой теперь проблем в фокусировке нету. Отчасти жалею, что продал 50/1.2 раньше, чем поставил эту примочку



P.S. В тему. Ставил у Геворга. Точнее, Геворг ставил Только крайне положительные впечатления.

Тоже ставил экран у Геворга на свой Д300. Впечатления самые положительные. Теперь можно наводиться комфортно не глядя на датчик подтверждения фокуса. Тем боле что он недостаточно точный для светосильной оптики. Мне клинья не мешают. Наверно потому что привык к ним на своём F3. А вот как наводиться по микрорастру - так и не понял пока.

Клинья очень помогают при макросъёмке, когда надо в мануале навестись в масштабе, близком к 1:1, а ГРИП при этом очень мала.

[Айболит]

Никто не в курсе большая ли разница экрана с OptiBrite и без оного? Вопрос в том имеет ли смысл ждать этой приблуды оптибрайта на экранах для Д700.

[EVB]

Никто не в курсе большая ли разница экрана с OptiBrite и без оного? Вопрос в том имеет ли смысл ждать этой приблуды оптибрайта на экранах для Д700.

Я бы ждал. Я не сравнивал, но у меня сейчас с оптибрайтом, и это очень хорошо.

[Айболит]

Кстати уже не помню в какой пленочной камере встречал клинья немного друого вида. Не кружок разделенный пополам горизонтально а разделенный на три сектора под углом 45 градусов. При фокусировке сдвигается центральный сектор относительно боковых. А сдвиг по диагонали решает вопрос фокусировки как по вертикальным так и горизонтальным линиям. ИМХО гораздо удобнее.

[necster]

Никто не в курсе большая ли разница экрана с OptiBrite и без оного? Вопрос в том имеет ли смысл ждать этой приблуды оптибрайта на экранах для Д700.

Геворг, в разговоре, упоминал об этом типе экрана в том плане, что не рекомендует его владельцам D700. Почему я не стал уточнять – для меня это не актуально. Узнайте у него сами.

[VL@D]

Если была бы возможность поставить экран с кружком микрорастра - обоими руками ухватился бы за такую возможность. Клинья - ни в коем случае. Имел "счастье" иметь клинья на 2 из своих старых камер, пользовался (камерами) несколько лет, и все это время они меня жутко раздражали. Фокусироваться практически нереально - не так уж часто попадаются в кадре настолько четкие вертикальные линии, процесс фокусировки медленный и неточный. Всегда пользовался только кольцом микрорастра.

[VL@D]

to Senna - пользоваться микрорастром очень просто. Изображение мерцает, пока не наведен фокус, в момент точной фокусировки мерцание пропадает. Этот момент очень точно и легко отслеживается. Очень скучаю по микрорастру

[Senna]

to Senna - пользоваться микрорастром очень просто. Изображение мерцает, пока не наведен фокус, в момент точной фокусировки мерцание пропадает. Этот момент очень точно и легко отслеживается. Очень скучаю по микрорастру

А как по этому мерцанию понять как наведён фокус, если объект достаточно протяжённый например? Или глаз например? Глаз я клиньями легко поделю и свокусируюсь на нём. А вот микрорастр как тут себя поведёт? Может он кончик носа посчитает за объект съёмки? Хотя я микрорастром не пользовался, не знаю. А к клиньям уже привык.

[landscape]

Работа на D700 с манульными стеклами вполне комфортна с родным экраном.

Я в общем поддерживаю. Все мануалы вполне удобно фокусировать на том что есть.

[RaJa]

А как по этому мерцанию понять как наведён фокус, если объект достаточно протяжённый например? Или глаз например? Глаз я клиньями легко поделю и свокусируюсь на нём. А вот микрорастр как тут себя поведёт? Может он кончик носа посчитает за объект съёмки? Хотя я микрорастром не пользовался, не знаю. А к клиньям уже привык.

Работает он в точности так же как на Зените Там вроде проблем с фокусировкой не наблюдалось.

Кстати, микрорастр, кажется, правильнее называть микропризмами.

[Владимир Помогаев]

Кстати, микрорастр, кажется, правильнее называть микропризмами.

Можно сказать так: микрорастр состоит из микропризм

[necster]

Выбор надо делать со знанием всех аспектов. В защиту клиньев и в качестве критики микропризм хочу сказать, что при скудном освещении по призмам навестись гораздо сложнее, чем по клиньям. Сейчас ставил Helios-44M на Зенит ЕМ и на Nikon F2 Пытался поймать в зашторенной комнате резкость по дочке в манеже. Призмы - «в ауте», а клинья «рулят». В портретной ориентации по брови или глазу сфокусироваться не составило труда. Поэтому я призмы не люблю, как Владимир Помогаев не терпит клинья.

Каждому своё, и это правильно.

[Artaman]

Кто нибудь из московских может спросить у Геворга почему он не рекомендует сабж к D700?

[Senna]

Достал счас с полки Зенит-ЕТ. В нём кольцо микропризм. Действительно, при ярком свете наводиться удобно и просто. Но вот стоит отвернуться от яркого источника света и аут - фиг наведёшься по ним. Мне клинья в этом разе удобней показались. smile.gif

[Айболит]

Кто нибудь из московских может спросить у Геворга почему он не рекомендует сабж к D700?

Я уже спросил, хоть и не московский _http://club.foto.ru/forum/4/403437#p3989962

[gruzdev_f]

кстати

как обычно тоже самое есть в 2 раза дешевле и из гонконга =)



тоже матовый экран с клиньями но в отличии от кэтсая кольцо микропризм там шире







жаль отзывов в сети нет...

[Александер]

Кстати уже не помню в какой пленочной камере встречал клинья немного друого вида. Не кружок разделенный пополам горизонтально а разделенный на три сектора под углом 45 градусов. При фокусировке сдвигается центральный сектор относительно боковых. А сдвиг по диагонали решает вопрос фокусировки как по вертикальным так и горизонтальным линиям. ИМХО гораздо удобнее.

Такие клинья стояли на байонетных Практиках, чрезвычайно удобная штука была.

Кстати по поводу минусов экрана с клиньями, будет ли работать точечный замер и как клинья будут себя вести на несветосильной оптике, помнится они расчитаны на диафрагмы до 5,6, при меньших диафрагмах один клин полностью затеняется. Так что полезность клиньев для макро сомнительна, в макроположении почти все обьективы теряют сильно в светосиле.

Я не хочу никого переубеждать но по моему хороший матовый экран остается наиболее универсальным.

[Viktor_B]

Есть опыт установки экрана с клиньями на д700. Нашел никоновские клинья от пленочной камеры, стал экран без проблем и без подгонки напильником, вот толкьо фокусируется он с промахом сантиметров на 5. Тоесть я совмешаю клинья а фокус спереди, вот така история... Наверное не так все просто. Поскажите был ли у кого подобный опыт, может можно как то исправить ?

[necster]

Viktor_B, если бы 5 см. бэка, то лечится. А так - слишком толстый экран.

[Viktor_B]

necster, так толщина имет значение ? я посмотрел что оригинальный экран ставится матовой поверхностью к призме, и клинья так же поставил... вроде как от толщины пластика не зависит ?

[Le Roi]

У меня вопрос по поводу клиньев и микропризм, а если мне не понравятся эти девайсы я смогу их снять и продать или они как бы "одноразовые" ???

[necster]

Viktor_B, экран ставится матовой поверхностью к зеркалу. На D700 установка идёт через байонетное отверстие и между экраном и LCD-матрицей находятся юстировочные рамки. Поэтому, если экран намного толще штатного, то получим сильный фронт-фокус.



Le Roi – если экран не поцарапан и упаковочная коробочка сохранилась, то экран можно продать. Это скорее принадлежность, а не расходник.

[Viktor_B]

necster, пасибо на оригинальном экране есть выступ, и если смотреть через байонетное отверстие то он сверху справа на экране, и при таком расположении экрана матовая поверхность обращена к призме, надо посмотреть повнимательнее. рамки юстировочные видел. Спасибо большое за ответы.

[TiRex]

Я для своего D60 заказал из Гонконга, жду.

Когда придет, отпишусь. А то с родным экраном очень трудно наводиться...

[sergeych]

Не знаю как там народ фокусируется на родном экране (D700), вернее догадываюсь т.к. сам отмучился, могу сказать, что с заменой экрана фокусироваться на мануальных линзах стало гораздо проще. Не спорю, можно можно вертеть туда сюда кольцо фокусировки и эмпирическим путем оределять где приблизительно грип, а она превышает в 2-4 раза то что видно глазу, но для меня это не вариант. Пробовал я клинья кэтсай, но как показала моя практика, мне микропризмы (F6-J) больше подошли, удобнее. Но тут выбирать Вам, что удобнее. Могу еще добавить что с кэтсаевскии клиньями на диафрагмах зажатых до 5.6 и больше нужно вводить поправки экспозиции, точнее можно посмотреть на родном сайте. Ставить их можно и самому, но, если не ставил, лучше отдать специалисту . т.о. не будет проблем с пылью или поцарапанным экраном )) еще, возможно, может понадобится юстировка этого экранчика (не попадание в фокус по клиньям), опять же лучше это делает спец, а самому ... это где-то доставать юстировочные пластины ...

еще добавлю, то что не влияет на автофокус, это понятно, главное не заметил каких-либо изменений на экспозамере матричный/точечный.

[necster]

Желающие получить на младших тушках удобную фокусировку с мануальными линзами могут самостоятельно купить фокусировочный экран и привезти его, вместе с тушкой, ко мне для установки и юстировки. Дополнительно я отрегулирую работу автофокуса (устраню бэк/фронт). За 1500р. вы получите точный фокус и возможность безупречной работы с мануальной светосильной оптикой.

Пишите в личку или на esv1967[собака]mail.ru

[Максим]

necster, Экран себе на D60 поставил сам, а вот с юстировкой пока проблемы, не знаю где взять юстировочные пластинки. Те что были в комплекте дают фронт, без них бэк. Отдать куда либо тушку на юстировку возможности нет, ибо сервисный цент в Нижнем Новгороде занимается только приемкой. Подскажите из чего вы делаете прокладки и чем моете экраны (на моем есть отпечатки китайских пальчиков )

На китайском экране при дырке 5.6 экспозамер по точке врет примерно на 2-а стопа (центрально взвешенный работает корректно), с 3.5 - вроде все нормально.

Наводка с мануальной оптикой отличается от родного экрана как небо и земля...!

[necster]

C отпечатками пальцев на экране я пока не сталкивался. Любое механическое воздействие может нанести больше вреда. Прокладки можно делать из упаковочной плёнки, вырезая скальпелем.

[Максим]

Дома не спеша проверил экран на фронт/бэк фокус по таблице со штатива с тремя объективами, оказалось что он бьет точно в цель Мусор сдул грушей, от помывки и очередного снятия отказался, т.к. лучшее враг хорошего! теперь буду практиковаться с этим экраном

[FASE]

Уменя D300, и старый Хассель. Купил переходник с Цейсса на Никон. Но поскольку фокусировка по штатному матовому стеклу и по индикатору D300 при слабом зрении неудобно, пробовал фокусироваться в режиме Live View. Тоже проблема - дальнозоркость требует удлиннения рук, как минимум в два раза. Купил Кэтц Ай Оптибрайт. Все ГУТ с фокусировкой. Но с экспонометрией полная "_ ОПА". Точечный режим, вообще, откорректировать бесперспективно, матричный- кое как удается, но все равно приходится делать пробники. Короче, поигрался неделю и положил на полку. КОМУ БЫ ПРОДАТЬ???

[Максим]

FASE, А вы брали Кацая с просветлением или без? Просто я брал китайца за 35$ и там была та же проблема, хотя во всем остальном только плюсы. Частично спасал центральновзвешанный замер, но бех экспокоррекции ни как. Просто, если не видно разницы, то зачем платить больше?

[Senna]

Уменя D300, и старый Хассель. Купил переходник с Цейсса на Никон. Но поскольку фокусировка по штатному матовому стеклу и по индикатору D300 при слабом зрении неудобно, пробовал фокусироваться в режиме Live View. Тоже проблема - дальнозоркость требует удлиннения рук, как минимум в два раза. Купил Кэтц Ай Оптибрайт. Все ГУТ с фокусировкой. Но с экспонометрией полная "_ ОПА". Точечный режим, вообще, откорректировать бесперспективно, матричный- кое как удается, но все равно приходится делать пробники. Короче, поигрался неделю и положил на полку. КОМУ БЫ ПРОДАТЬ???

Странное что-то. У меня тоже Д300 и тоже купил экран с клиньями от Кацай. Проблем с точностью замера не заметил. Почти всё время снимаю в точечном портреты. Матричным почти не пользуюсь. Но не из-за того что точности не хватает. Просто специфика съёмки такая.

[Loki_7]

А на замер по моему и не должно влиять. Замер происходит за зеркалом а экран сверху.

[Antonych]

А на замер по моему и не должно влиять. Замер происходит за зеркалом а экран сверху.

Не влияет на автофокусировку. А на экспозамер вообще говоря влияет. В особенности на точечный. На сенсоры замера освещенности свет попадает уже пройдя экранчик.

[Loki_7]

Не влияет на автофокусировку. А на экспозамер вообще говоря влияет. В особенности на точечный. На сенсоры замера освещенности свет попадает уже пройдя экранчик.

К сожалению схемы расположения датчиков в нэте не нашел. Получается что датчики расположены за матовым экраном на призме или около призмы. Какой в этом смысл разделять датчики автофокусировки и замера. Проще сделать в одной плоскости т. е. за зеркалом. Если покажете ссылку буду признателен

[Loki_7]

Не влияет на автофокусировку. А на экспозамер вообще говоря влияет. В особенности на точечный. На сенсоры замера освещенности свет попадает уже пройдя экранчик.

К сожалению схемы расположения датчиков в нэте не нашел. Получается что датчики расположены за матовым экраном на призме или около призмы. Какой в этом смысл разделять датчики автофокусировки и замера. Проще сделать в одной плоскости т. е. за зеркалом. Если покажете ссылку буду признателен