Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Нужна программа для ведения личного фотобанка

Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Нужна программа для ведения личного фотобанка

Сообщение Andrey »

То-то и оно, что фактически у нас структура не древовидная, а сетевая.


Можно поподробней, что такое сетевая структура оргиназации файлов?


_PG_ писал(а): Категории имеют структуру дерева, но непосредственно фотография может быть включена в несколько категорий, т.е. иметь больше одного предка.

Физически, при этом, у нас информация на носителях дублироваться не будет. (Не в большей степени, чем это требуется для штатного бэкапа.)


Каким образом Вы собираетесь это все организовать технически?

И, чем это будет оличаться от того, что я описал?


Это поиск по ключевым словам, а не по категориям. smile Т.е. ИСКАТЬ мы при такой форме категоризации можем, а браузить дерево рубрик (единое для всего фотобанка) - нет. Из двух альтернативных способов таксономического учета фотографий ("ключевые слова"/"дерево рубрик") мы теряем один. Это неправильно.


Не, ничего не теряем smile

Вы, просто, не полностью разобрались с программой iView.



Вы создаете столько каталого iView, сколько Вам требуется (скажем равное Вашим категориям). В программе есть броузер каталогов, и "броузите" в них сколько Вам надо. Понравился каталог, "клик" и он открылся в новом окне со всеми фотографиями, которые Вам надо.
Аватара пользователя
_PG_
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 08:47

Re: Нужна программа для ведения личного фотобанка

Сообщение _PG_ »

Можно поподробней, что такое сетевая структура оргиназации файлов?
Древовидная один предок много потомков. Сетевая: потомок может иметь больше одного предка. У нас частный случай: категории не могут иметь больше одного предка, а вот объекты - могут иметь больше одной категории.



Если у нас больше одного каталога, то у нас не может быть общего дерева категорий на все фотографии. Разве что делать действительно дерево каталогов iview.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Нужна программа для ведения личного фотобанка

Сообщение Andrey »

Мы с Вами говорим об одном и том же, только разными словами smile


Древовидная один предок много потомков. Сетевая: потомок может иметь больше одного предка.


К сожалению, файловая система ОС Windows не поддерживает напрямую такую организацию. И для сетевой организации хранения файлов потребуется управляющая программа (например, iView или аналогичная).



В ОС UNIX это можно сделать с помощью софт-ссылок.



Один каталог iView можно рассматривать как набор UNIX-овских софт-ссылок. А саму программу, как пользовательский интерфейс, который помогает создать такие ссылки.



При "ссылочной", по вашему "сетевой" организации данных, по большей мере без разницы, где физически располагается файл. Т.к. все три ссылки:

ссылка 1 -> d:\folder1\folder2\...\Синичка\image1.nef

ссылка 2 -> d:\folder1\folder2\...\ФотосессияНомерN\image1.nef

ссылка 3 -> d:\БезразницыКакойФолдер\image1.nef

абсолютно равнозначны в плане доступа, функционирования, использования и т.п. и т.д.

И в этом плане, чем более простая структура "физического" расположения файлов тем лучше.

Проще той, которую использую я, может быть только хранение всех файлов в одной куче.

У Вас же присутствует "лишний" шаг предварительной сортировки по группам, который не добавляет функциональности в "сетевую" организацию и только отнимает дополнительное время.




У нас частный случай: категории не могут иметь больше одного предка, а вот объекты - могут иметь больше одной категории.


Делаем в Вашей фразе замену:

категория = каталог iView

объект = изображение



Получем:

"У нас частный случай: каталог iView не может иметь больше одного предка (быть вложенным каталогом), а вот изображение - может принадлежать больше, чем одному каталогу iView."



То о чем и я говорил.



Более того, в iView можно "вкладывать" каталоги, но это не столь важно ... хотя это добавляет еще одну степень свободы.


Если у нас больше одного каталога, то у нас не может быть общего дерева категорий на все фотографии. Разве что делать действительно дерево каталогов iview.


Не совсем понял, что Вы этим хотели сказать.



Фотография физически располагается в одном месте. Категория (или в терминологии iView - каталог) это набор ссылок на фотографии, возможно лежащие в разных фолдерах (папках) операционной системы. Одна фотография может принадлежать нескольким Категориям (каталогам iView).



Категория (каталог iView) - это самостоятельная единица. Фотографии из Категории (каталога iView) можно изменять все сразу или по отдельности, можно устроить из них слайд-шоу или распечатать, можно создать из них отдельную Web-страничку.



В iView есть отдельные броузеры, как для фотографий, так и для Каталогов (Категорий в Вашей терминологии).



Т.е. все о чем Вы говорите уже реализовано в программе iView.
Аватара пользователя
_PG_
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 08:47

Re: Нужна программа для ведения личного фотобанка

Сообщение _PG_ »

Делаем в Вашей фразе замену:

категория = каталог iView

объект = изображение



Получем:

"У нас частный случай: каталог iView не может иметь больше одного предка (быть вложенным каталогом), а вот изображение - может принадлежать больше, чем одному каталогу iView."



То о чем и я говорил.
А вот фиг. smile



Объясню. Все изменения местоположения/статуса сбэкапленности/описания и ключевых слов должны сразу отражаться в каталоге. А у тебя что получается? Изменения должны отслеживаться и дублироваться во всех каталогах. РУЧКАМИ.



Оно нам надо?
Аватара пользователя
_PG_
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 08:47

Re: Нужна программа для ведения личного фотобанка

Сообщение _PG_ »

Проще той, которую использую я, может быть только хранение всех файлов в одной куче.

У Вас же присутствует "лишний" шаг предварительной сортировки по группам, который не добавляет функциональности в "сетевую" организацию и только отнимает дополнительное время.
Это уже аргументация в духе "кто не с нами - тот против нас" и "чего не вижу, того не существует".



"Эту реплику мы отметаем как несознательную."(С)АБС
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Нужна программа для ведения личного фотобанка

Сообщение Andrey »

_PG_ писал(а): А вот фиг. smile



Объясню. Все изменения местоположения/статуса сбэкапленности/описания и ключевых слов должны сразу отражаться в каталоге. А у тебя что получается? Изменения должны отслеживаться и дублироваться во всех каталогах. РУЧКАМИ.



Оно нам надо?


Могу только повторить 100-ый раз Вы даже не пытаетесь разобраться с программой и тем, что я Вам пишу.



ВСЕ "изменения местоположения/статуса сбэкапленности/описания и ключевых слов"

СРАЗУ ЖЕ "отражются во" ВСЕХ "каталогах", которые включают данную фотографию.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Нужна программа для ведения личного фотобанка

Сообщение Andrey »

_PG_ писал(а): Это уже аргументация в духе "кто не с нами - тот против нас" и "чего не вижу, того не существует".



"Эту реплику мы отметаем как несознательную."(С)АБС


Мой первый Учитель говорил мудрую мысль:



"Прежде, чем критиковать любое решение (пусть даже очевидно ошибочное), надо предложить лучшее решение."
Аватара пользователя
_PG_
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 08:47

Re: Нужна программа для ведения личного фотобанка

Сообщение _PG_ »

Немножко насчет "лучшего решения".



В программе iView Media Pro есть возможность всю информацию по конкретному изображению (весь список иерархически организованных рубрик "Catalog Sets", назначенных этому изображению, его описание, рейтинг, все назначенные ему ключевые слова и даже цветовой флаг) сбросить в xmp файл, имя которого совпадает с именем файла изображения. Делается это в меню Action->Extract Metadata. Выполняется эта команда для всех выбранных файлов. Данная функция имеет только один недостаток: ей необходимо указать папку, в которую будут свалены все xmp-файлы с описаниями. Поэтому если файлы каталога лежат в нескольких каталогах, необходимо последовательно выбирать эти папки в панели "Catalog Folders", затем выбирать все размещенные в очередной папке изображения (нажатием на Ctrl-A), затем запускать команду Extract Metadata и выбирать вручную тот же каталог, в котором лежат выбранные изображения, дабы изображения и их описания размещались рядом.



В чем фишка: если у нас рядом с добавляемой в каталог фотографией есть xmp-файл с вышеперечисленной информацией (название, рейтинг, ключевые слова...), то при добавлении этого изображения в новый (пустой) каталог iView, описание и вся перечисленная информация будут импортированы в него автоматически. Таким образом, информация более не привязана к единому каталогу или к определенной папке.



Таким образом, мы можем легко разболванивать эти изображения (лишь бы был известен номер болванки, на которой находится то или иное изображение, но, в конце концов, всегда можно завести специальное ключевое слово для каждой болванки и назначать его всем размещенным там фото).



Разболванивать проще всего получается путем побития большой коллекции на отдельные папки, по размеру болванки каждая. Прикидываем, сколько файлов с фотографиями у нас влезает на одну болванку. Если размер фотографии непостоянен, берем с некоторым запасом. Затем создем соответствующие каталоги, выбираем из коллекции подряд N фотографий (так, чтобы при этом использовалось, скажем, 95% объема болванки) и перемещаем их с помощью Action->Transfer to Folder в очередную папку. Затем повторяем эту процедуру для следующих N фотографий и для следующей папки.



После раскидывания фото, рейтингования/описания/каталогизации создаем в каждом каталоге xmp-файлы с описаниями, как это указано выше и спокойно записываем содержимое разболваниваемой папки на болванку с помощью любой сторонней программы (например, с помощью Nero). А с жесткого диска эту папку удаляем.



При этом описания всех фото сквозным образом можно хранить в одном общем каталоге. А в случае его утери, либо желания выделить из него часть, болванки с нужными мероприятиями/тематиками легко импортируются в созданный с нуля пустой каталог, при этом в нём восстанавливается и заполняется список ключевых слов и дерево рубрик.



Одно плохо. Бэкапить можно только после того, как описания/рубрики будут сделаны и заполнены. Ну или надо делать два бэкапа. Один сразу после раскидывания фото по папкам (это можно сделать до начала рубрикации и надписывания, сразу после съемки), а второй - с уже причесанными описаниями.





P.S. Фотошоп CS2 при открытии RAW-файла параметры конвертации сохраняет в тот же XMP-файл. К сожалению, он свою информацию добавлять внутрь файла, созданного iView умеет, а вот iView при экпорте мета-информации эти файлы всегда создает с нуля, затирая информацию, записанную фотошопом.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Нужна программа для ведения личного фотобанка

Сообщение Andrey »

Добрый день.


Немножко насчет "лучшего решения".


Хорошо, давайте рассмотрим то, что Вы предлагаете и сравним с моим вариантом.



Рассматривать будет все стадии, начиная с загрузки фотографий в компьютер.

Пусть у нас есть фотосессия, где фотографировали птиц: воробья, сороку и дятла.





1) Загрузка фотографий с CF в комп.



У меня:

a) отмечаю все файл, и копирую в фолдер с именем Images_NNN. И .. можно пить кофе.



У Вас:

a) надо открыть фотографии в Adobe Bridge или аналогичной программе (на загрузку уходит время).

б) надо отсортировать фотографии на три группы и скопировать в три разных существующих фолдера.



Времени на кофе не остается, да и вопрос, от которого Вы все время уходите (куда складывать если есть и дятел и воробей одновременно), пока оставим на потом.



2) Загрузка фотографий в iView.



У меня:

а) нажать одну кнопочку: Загрузить фотографии из фолдера в каталог. И ... можно продолжать пить кофе.



У Вас:

а) аналогичную операцию надо выполнить три раза, для трех разных каталогов iView. Открытие каждого каталого занимает время. А если птиц было 10 разновидностей?



3) Присваивание ключевых слов.



У меня:

а) Отмечаю все файлы и для всех файлов сразу ввожу одинаковую информацию: Автор, Копирайт, место съемки, страна и т.п.

б) Выделяю группы файлов по виду птиц и присваю всей группе сразу ключевое слово "воробей" или "дятел" или "сорока".



Прошу заметить, что у меня не возникает проблем если дятел и воробей одновременно на фотографии. Это ключевые слова и присваивать их могу хоть сотню. У Вас же это физическое расположение на диске и оно должно быть одно.



У Вас:

а) Эти операции надо выполнить три раза, для каждого каталога iView. А если птиц было 10 разновидностей?



4) Создание резервных копий.



У меня:

а) Выгрузить атрибуты iView в файл. (одна операция iView)

б) Скопировать.



И ВСЕ.



У Вас:

Приведенное Вами описания создания резервных копий заняло страницу.



5) Просмотр фотографий.



У меня:

а) Просматриваю либо по созданным каталогом

б) Либо по группе "воробей", "дятел" и т.п.

Полный поиск по ключевому слову в базе из 10000 фотографий занимает 1(одну) минуту. Если жалко даже этой минуты каждый раз, после первого поиска запоминаю результаты поиска в отдельный каталог iView "дятел.ivc". Опять же, у меня нет и в этом случае проблем с тем, что на одной фотографии могут быть и дятел и воробей, а у Вас такая проблема есть.



У вас:

а) Просмотр по категориям

б) Если потребуются все фотографии снятые в определенную фотосессию, то могут быть проблемы. Либо надо вводить дополнительное ключевое слово, а это время.





Теперь к Вам два вопроса.

1) Вы пишите "лучшее решение". На кой из стадий Вы видите преимущество Вашего метода?

2) Куда Вы собираетесь помещать фотографию, если на ней одновременно и дятел и воробей?



Ответ на второй вопрос в стиле "это как-то можно сделать" меня не устраивает. Хочу услышать конкретное решение ...
Аватара пользователя
_PG_
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 08:47

Re: Нужна программа для ведения личного фотобанка

Сообщение _PG_ »

надо открыть фотографии в Adobe Bridge или аналогичной программе (на загрузку уходит время)
Обычно я запускаю копирование с флэшки на винт (и иду пить кофе), а потом открываю фотки в FastStone (работает просто со свистом, в отличие от бриджа) и тут уже кофе оказывается не у дел. smile



Кроме того, ты забываешь, что разбивать свежезагруженные фото на разные папки мне при таком подходе уже не требуется. Их требуется бить только на папки по 700/4700 мегабайт, причем делать это можно уже непосредственно перед разболваниванием.
У меня:

а) Отмечаю все файлы и для всех файлов сразу ввожу одинаковую информацию: Автор, Копирайт, место съемки, страна и т.п.

б) Выделяю группы файлов по виду птиц и присваю всей группе сразу ключевое слово "воробей" или "дятел" или "сорока".



Прошу заметить, что у меня не возникает проблем если дятел и воробей одновременно на фотографии. Это ключевые слова и присваивать их могу хоть сотню. У Вас же это физическое расположение на диске и оно должно быть одно.



У Вас:

а) Эти операции надо выполнить три раза, для каждого каталога iView. А если птиц было 10 разновидностей?
У меня такое ощущение, что ты меня с кем-то путаешь. Это Я предлагаю всё хранить в одном каталоге iView (вместо того, чтобы кидать каждую фотосессию в отдельный), а не ты.



С твоих слов почему-то получается наоборот. И как ты предлагаешь мне спорить с предложением, которое я высказал два сообщения назад? smile

Вернуться в «ЦИФРОВАЯ ФОТОГРАФИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость