Раздвоение веток в зоне боке на Nikon 70-300 VR

[uri1978]

Здравствуйте уважаемые форумчане.

Я купил себе объектив Nikon 70-300 VR. После первых снимков заметил неприятную особенность. В зоне размытия (боке) иногда происходит раздвоение предметов (обычно веток). Иногда заметно слабо, иногда очень заметно и неприятно (например снимок в траве, птичка среди веток). Вообще боке у этого объектива мне сильно не понравилось - не красиво он размывает.

Владельцы данного объектива, подскажите бывает ли у вас раздвоение заднего фона и на сколько оно выражено. Имеет место у меня брак или это особенность объектива. Фотки прикреплю вечером (прийду домой).

Заранее спасибо.

[Antonych]

Я купил себе объектив Nikon 70-300 VR. После первых снимков заметил неприятную особенность. В зоне размытия (боке) иногда происходит раздвоение предметов (обычно веток). Иногда заметно слабо, иногда очень заметно и неприятно (например снимок в траве, птичка среди веток). Вообще боке у этого объектива мне сильно не понравилось - не красиво он размывает. ...

У многих объективов кружок размытия в дальней зоне имеет (в разрезе) не прямоугольную форму, как буква 'П', а наблюдается повышение яркости к краям - скорее как буква 'М', или даже нечто среднее между 'М' и 'Н'. Из-за этого, если в зоне нерезкости оказывается яркая линия (веточка), то она становится видна не как "просто размазанная", а в виде двух соседних линий - наблюдается "двоение".

Хоть это по сути и не нормально, но, увы, обычно и часто распространено. Так что с Вашим объективом все в порядке. Просто такова его оптическая конструкция.

Именно такого (VR) объектива у меня не было, но Nikon 70-300 D (без VR был), и раздражал меня именно подобным бокэ в дальней зоне. По коей причине безжалостно от него избавился, хотя объектив был вполне резкий и удобный.

[uri1978]

Спасибо за первый комментарий. Фотку вечером всё же выкину, но видать буду его продавать, такое боке мне категорически не подходит...

[fishmonger]

Спасибо за первый комментарий. Фотку вечером всё же выкину, но видать буду его продавать, такое боке мне категорически не подходит...

С ветками и сухой травой зачастую не справляются куда более дорогие телезумы. Слишком сложная задача для любой линзы.

[SGag]

Владельцы данного объектива, подскажите бывает ли у вас раздвоение заднего фона и на сколько оно выражено. Имеет место у меня брак или это особенность объектива. Фотки прикреплю вечером (прийду домой).

Заранее спасибо.

Тоже 70-300. Тоже свежий (2 недельки). D300.



Если не трудно, гляньте на веточки - http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?a...mp;showfile=132.

Честно говоря, я криминала особого не вижу. Но то, что я не вижу, ведь еще ничего не значит. Может мне тоже надо начинать волноваться?

[iggy]

Не нервничайте. И не торопитесь продавать. Это лучший телезум из дешевых и современных.

Двоящиеся веточки в дальней зоне бокэ и мерзкую кашицу из опавших листьев в ближней, при определенных условиях, я получал буквально на всех своих объективах - И на 70-300VR и на более дорогих 24-70, 80-200, 105VR. Это зависит от многих обстоятельств. Если вы людей им снимаете, надо пытаться предвидеть на каком расстоянии от фона до объекта и переднего плана и на каких диафрагмах какое бокэ получается.

А вообще скоро листья повылезут и эти ужасные веточки скроются из виду, будет легче ))

[uri1978]

SGaq

Посмотрел на ваш снимок. Ну у меня вообще не такое боке. Всё же я выложу снимки и народ посмотрит (лучше один раз увидеть чем 100 раз услышать). У меня раздвоение строго по горизонтали и гораздо хуже по виду.

[Julysha]

Не нервничайте. И не торопитесь продавать. Это лучший телезум из дешевых и современных.

Двоящиеся веточки в дальней зоне бокэ и мерзкую кашицу из опавших листьев в ближней, при определенных условиях, я получал буквально на всех своих объективах - И на 70-300VR и на более дорогих 24-70, 80-200, 105VR. Это зависит от многих обстоятельств. Если вы людей им снимаете, надо пытаться предвидеть на каком расстоянии от фона до объекта и переднего плана и на каких диафрагмах какое бокэ получается.

А вообще скоро листья повылезут и эти ужасные веточки скроются из виду, будет легче ))

Абсолютно верно, если на ЗП есть ветки, то некрасивое боке появляется и на 24-70, и на 105VR, и на полтиннике. Зная о такой особенности, просто приходится дополнительно думать о фоне. А объектив чудесный в своем классе: я вчера сделала вылазку к лесному озеру с 24-70, на всякий случай взяла с собой 70-300. И не зря - пока сидела и загорала на пригорке, достаточно близко подплыли дикие гуси. Я осторожно поменяла объективы и нащелкала досыта. Есть кадры, которые получились абсолютно без смаза на 1/20 сек на 300 мм (диафрагму приходилось зажимать сильно, чтобы в ГРИП вошло сразу несколько птиц). И всё это с рук (правда, сидя на траве )!

[EVB]

А объектив чудесный в своем классе

Подтверждаю. И удобен, и фокусировка быстрая и точная, и стаб работает на "отлично".



Но боке у него действительно "nervous", как любят писать на западных сайтах. Это стало одной из причин, почему я с ним расстался.

[Gor01]

Есть такое дело. У моего 70-300 такой же эффект в зоне размытия. Причем вертикальные линии на заднем плане двоятся сильно меньше чем горизонтальные. Смотрел на снимках с фокусным 200-300 на кропнутой матрице, дырка 5,6

[sturchin]

Есть такое дело. У моего 70-300 такой же эффект в зоне размытия. Причем вертикальные линии на заднем плане двоятся сильно меньше чем горизонтальные. Смотрел на снимках с фокусным 200-300 на кропнутой матрице, дырка 5,6

А вообще - есть недвоящие из линз нового поколения, по крайней мере темных? 16-85 тоже двоит при известных условиях. 18-135 - двоит. Ну и, как уже сказали, 2.8 105VR Micro - тоже двоит.

[Julysha]

А вообще - есть недвоящие из линз нового поколения, по крайней мере темных? 16-85 тоже двоит при известных условиях. 18-135 - двоит. Ну и, как уже сказали, 2.8 105VR Micro - тоже двоит.

Наверно, двоение заметно прекратилось бы, если открывать диафрагму до значения 2.8 и шире. Но, во-первых, не на всех объективах есть такая диафрагма, а, во-вторых, на такой диафрагме ГРИП очень узкая, поэтому для теленужд (на коротком расстоянии) ее используют редко.



Интересно, а двоит ли ветки портретник 85/1.4 ?

[Gor01]

Наверно, двоение заметно прекратилось бы, если открывать диафрагму до значения 2.8 и шире. Но, во-первых, не на всех объективах есть такая диафрагма, а, во-вторых, на такой диафрагме ГРИП очень узкая, поэтому для теленужд (на коротком расстоянии) ее используют редко.



Интересно, а двоит ли ветки портретник 85/1.4 ?

На Subj объективе такой диафрагмы точно нет , а из фиксов у меня только 50/1,4 - он точно не двоит. Аккуратненько так размывает.

[EVB]

Интересно, а двоит ли ветки портретник 85/1.4 ?

На эту линзу я не снимал, но вообще, по моим наблюдениям, двоение на фиксах гораздо менее навязчивое, даже если оно есть. Иногда оно вообще даже не раздражает, а воспринимается как особый эффект. Извиняюсь, что углубляюсь в эту тему, - боке-мания, думаю, скоро будет включена в психиатрические справочники



В общем, я бы говорил не о двоении, а только о неприятном двоении. Например, AF 50/1.4 двоит, но ничего плохого я в этом не вижу. Хотя, с другой стороны, контаксовский планар CZ45/2 не двоит, и это вообще супер.



Из зуммов, насколько я помню, не двоит 35-70/2.8.



И еще. По моему убеждению, в большинстве случаев гораздо важнее, как линза себя ведет в зоне резкости и рядом, чем наличие/отсутствие двоений в зоне нерезкости.

[ghost_stone]

Здравствуйте уважаемые форумчане.

Я купил себе объектив Nikon 70-300 VR. После первых снимков заметил неприятную особенность. В зоне размытия (боке) иногда происходит раздвоение предметов (обычно веток). Иногда заметно слабо, иногда очень заметно и неприятно (например снимок в траве, птичка среди веток). Вообще боке у этого объектива мне сильно не понравилось - не красиво он размывает.

Владельцы данного объектива, подскажите бывает ли у вас раздвоение заднего фона и на сколько оно выражено. Имеет место у меня брак или это особенность объектива. Фотки прикреплю вечером (прийду домой).

Заранее спасибо.

1. Двоение это плата за хорошую резкость при малой цене.

2. при определенных условиях двоить могут любые линзы.

3. чем сложнее линза тем больше шансов на такое двоение. у 105макро ВР такого сильного двоения как у зумма небудет . ( хотя я вообще не понимаю где там на этой линзе двоение нашли...

вообще вот <noindex>http://hobbymaker.narod.ru/Articles/bokeh_rus.htm</noindex> читаем просвещаемся

[Julysha]

1. Двоение это плата за хорошую резкость при малой цене.

2. при определенных условиях двоить могут любые линзы.

3. чем сложнее линза тем больше шансов на такое двоение. у 105макро ВР такого сильного двоения как у зумма небудет . ( хотя я вообще не понимаю где там на этой линзе двоение нашли...

Двоение веток на ЗП или неприятное боке в сильной степени зависят от сюжета, от расстояния до обекта и ЗП, от света, и от многих других факторов.



Пример: вот боке 70-300 VR:







А вот боке 105/2.8 VR:







При сравнении этих двух конкретных снимков боке телевика мне кажется приятнее и мягче, хотя у макрика обычно боке намного красивее.

[Antonych]

Двоение веток на ЗП или неприятное боке в сильной степени зависят от сюжета, от расстояния до обекта и ЗП, от света, и от многих других факторов.

Пример: вот боке 70-300 VR: []

А вот боке 105/2.8 VR: []

При сравнении этих двух конкретных снимков боке телевика мне кажется приятнее и мягче, хотя у макрика обычно боке намного красивее.

В первую очередь боке зависит от того, насколько открыта диафрагма. Если она сильно зажата, то нет существенного расфокуса и судить не о чем.

Вот что давал на открытой диафрагме в дальней зоне нерезкости Nikkor 70-300D, о котором я упоминал выше:

[EVB]

Вот что давал на открытой диафрагме в задней зоне нерезкости Nikkor 70-300D, о котором я упоминал выше

Да, на VR то же самое, насколько я помню (продал год назад).

[uri1978]

Во-первых огромнейшая благодарность всем форумчанам за то что не оставили в беде и помогли.

Antonych вот что-то где-то похоже на моё. Ниже я выкладываю пример своего боке который меня расстроил.



Полный снимок: <noindex>http://keep4u.ru/full/2009/04/06/2bbd31f6c2eb667363/jpg</noindex>



а вот кроп (f5.6 ; ISO400 ; 1/400 ; фокусное 450 мм):







И вот еще ресайз (f 5.6 ; ISO1600 ; 1/200 ; фокусное 450 мм). Мне очень не нравтся ветки передние, они порваны а не просто размыты:





Это нормальное боке для данного объектива?

[Viper]

70-300 VR на D300 (f 5.6 ISO 200 1/1000 270mm)

<noindex></noindex>

[cooler_w]

Интересно, а двоит ли ветки портретник 85/1.4 ?

Да бог его знает Имхо, всё нормально, вот только хрому не оберешься на этих сюжетах с ветками

Судите сами, выкладываю всё на 1,4.

На мой неискушенный взгляд, на большинстве выложенных выше фоток все хорошо.

Характеристический пример с 85-го -

Веток много, фокус пролетел опять же из-за веток, но это в рамках темы неважно ))

Оригинал - <noindex>http://www.easyshare.ru/shared/nikon/trash...tki/full/01.jpg</noindex>

Еще примеры по типу выложенных здесь:



Оригинал - <noindex>http://www.easyshare.ru/shared/nikon/trash...tki/full/02.jpg</noindex>



Оригинал - <noindex>http://www.easyshare.ru/shared/nikon/trash...tki/full/03.jpg</noindex>

Ветки в дефокусе при фокусировке на дальних объектах:



Оригинал - <noindex>http://www.easyshare.ru/shared/nikon/trash...tki/full/04.jpg</noindex>



Оригинал - <noindex>http://www.easyshare.ru/shared/nikon/trash...tki/full/05.jpg</noindex>

Ну а лучше всего с этими мерзкими голыми ветками делать что-нибудь типа такого :



Оригинал - <noindex>http://www.easyshare.ru/shared/nikon/trash...tki/full/06.jpg</noindex>



В качестве резюме предложу тезис, что большинство никкоров прорабатывают размытие веток более-менее приемлемо и автору "париться" не надо

[serg dp]

Мне очень не нравтся ветки передние, они порваны а не просто размыты...

Это нормальное боке для данного объектива?

Нормальное... Например, 70-200 ВР с "передними ветками" также не слишком церемонится (как, впрочем, и с "задними" ):



f 4.0

[Julysha]

Вот вчерашний снимок, на нем тоже ветки. Снимала на 70-300 VR, кстати, с рук, и выдержка была 1/20 сек. Правда, пришлось зажать диафрагму до 13, чтобы обе птицы вошли в ГРИП, поэтому боке на ЗП сгладилось:

[uri1978]

Всем спасибо за представленные фотки, смог оценить "свое" боке. Конечно такого двоения как у меня не было ни на одной фотке. Как вывод - или объектив у меня брак или "руки кривые". Поснимаю ещё, если двоение будет и дальше очень большим буду продавать.

Всем большое спасибо!!!

[uri1978]

Проблему решил давно, решил отписаться...

Как оказалось во всем виноват защитный светофильтр Arsenal (извиняюсь, что в самом начале не указал, что снимал с ним). Попробовал без него - другое дело, все нормально. Также вычислил, что этот идиотский Arsenal двоит в зависимости от угла как он накручен. Т.е. не докручиваешь - начинает двоить горизонтально, докручиваешь - вертикально. Видно сказывается отвратительное изготовление (прокат стекла я так думаю).

Светофильтр свернул и выкинул. Подкоплю на "человеческие" защитные фильтры и куплю.

[serg dp]

Как оказалось во всем виноват защитный светофильтр Arsenal...

Семен Семеныч...

[Julysha]

Проблему решил давно, решил отписаться...

Как оказалось во всем виноват защитный светофильтр Arsenal (извиняюсь, что в самом начале не указал, что снимал с ним). Попробовал без него - другое дело, все нормально. Также вычислил, что этот идиотский Arsenal двоит в зависимости от угла как он накручен. Т.е. не докручиваешь - начинает двоить горизонтально, докручиваешь - вертикально. Видно сказывается отвратительное изготовление (прокат стекла я так думаю).

Светофильтр свернул и выкинул. Подкоплю на "человеческие" защитные фильтры и куплю.

Как, оказывается, интересно и неожиданно решилась проблема...

Хочу добавить, что сейчас пользуюсь 70-300 VR на ФФ. По сравнению с кропом, рисунок картинки очень сильно отличается. Не только двойных веток нет, но даже появилось достаточно благородное размытие ЗП и ПП.



Здесь, правда, веток на ЗП нет, но о характере боке судить можно (диафрагма 7.1, 70 мм): <noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/3010/julysh...6_fe3422f1_orig</noindex>