Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Честность ISO у камер NIKON

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Честность ISO у камер NIKON

Сообщение multiformat amateur »

Гистрограммой тоже можно пользоваться "не в лоб" ...
Увы... гистограмма на экранчике сильно зависит от установленного значенияч цт камеры, это просто интерпретация процессором камеры. Поэтому полагаться на нее для точного замера экспозиции несколько проблематично. Подробности хорошо расписаны на сайте разработчиков библиотеки для конвертеров libraw. Ну то есть можно, но это будет удаление гланд через ж.... вопрос зачем так мучиться.




Ни разу не удалось получить разные показания между спотметром и экспонометром Nikon F80 (Nikon D70) с объективом 70-300 (на 300 мм) и точечным замером. Пейзаж, горы, замер и по светам и по теням и по "средне-серому"...
Это сугубо частный случай.

У меня, к примеру, три прибора с функцией спотметра, каждый из них показывает по-разному в соответствии со своей константой калибровки. Поэтому нет никакой возможности получить точные показания между любой камерой и как минимум двумя спотметрами. Крайний разбег спотметров - 0,7 eV по отраженному (старая Минольта vs Секоник 558).





И вот еще:

"...Имеющиеся на сегодня способы определения чувствительности цифровых камер рассматривают не исходные RAW-данные, снятые с сенсора, а результат обработки RAW в конверторе (внешнем или внутрикамерном). Этот подход, при всей его простоте, не позволяет избавиться от тех преобразований, которые производятся на этапе обработки RAW-данных. В частности, конвертор может производить различные преобразования над данными: вводить скрытую от пользователя экспозиционную поправку, менять тоновую кривую и так далее. В результате, чувствительность камеры получается достаточно произвольной величиной. Достаточно подробно этот вопрос освещен в Википедии , в разделе пересказывающем ISO 12232.



Такой подход позволяет производителям камер всякие неожиданные выкрутасы с чувствительностью, скажем камеры разных производителей при формально одинаковой чувствительности будут вести себя принципиально по-разному в смысле фотографической широты, а следовательно при смене камер придется переучиваться...."




цит. по www.libraw.su/articles/Canon-5Dmk2-headroom.html
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Честность ISO у камер NIKON

Сообщение multiformat amateur »

Andrey писал(а): Ну очень странный результат ...

Получается, что выставляем ISO 800 на Phase One, а реально получаем ISO 100 ... что-то верится с трудом .....

На приведенном графике получаем, что какое-бы ISO не ставили на Phase One и Хасселе, реальная съемка идет на "базовом" ISO ... что-то верится с трудом ...


По отзывам владельцев цифробэков это недалеко от правды. К примеру г-н Юрий Богомаз писал где-то давно, что на его цифробэке вместо выставления повышенного ИСО в процессе съемки, лучше снимать на минимуме ИСО пусть с недодержкой, потом тянуть при обработке равов. Результат получится лучше. Другими словами, тянуть базовое исо в конвертере (уже в компьютере) будет лучше, чем это базовое исо тянет при съемке процессор бэка.



 
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Честность ISO у камер NIKON

Сообщение Andrey »

multiformat amateur писал(а): Это сугубо частный случай.

У меня, к примеру, три прибора с функцией спотметра, каждый из них показывает по-разному в соответствии со своей константой калибровки. Поэтому нет никакой возможности получить точные показания между любой камерой и как минимум двумя спотметрами. Крайний разбег спотметров - 0,7 eV по отраженному (старая Минольта vs Секоник 558).


Разница подхода Минолты, и почти все остальных производителей, (замер по 18% серому) и Секоником (замер по 12.5%) хорошо известен. И не понятно зачем на нем заморачиваться ... относитесь к этому как к некой константе и все ....




multiformat amateur писал(а): И вот еще:

...


Все это верно, только все это лежит в пределах 1/3 стопа ... (с учетом поправки на "оригинальность" Секоника....)
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Честность ISO у камер NIKON

Сообщение Andrey »

multiformat amateur писал(а): По отзывам владельцев цифробэков это недалеко от правды. К примеру г-н Юрий Богомаз писал где-то давно, что на его цифробэке вместо выставления повышенного ИСО в процессе съемки, лучше снимать на минимуме ИСО пусть с недодержкой, потом тянуть при обработке равов. Результат получится лучше. Другими словами, тянуть базовое исо в конвертере (уже в компьютере) будет лучше, чем это базовое исо тянет при съемке процессор бэка.



 




Из этой фразы следует, что "базовое ISO" все ж "тянется" в цифрозаднике, а по приведенной ссылке оно остается базовым, какое бы ИСО не выставлялось на камере, что не может не вызывать удивление ....
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Честность ISO у камер NIKON

Сообщение multiformat amateur »

Из этой фразы следует, что "базовое ISO" все ж "тянется" в цифрозаднике, а по приведенной ссылке оно остается базовым,


Не тянется (если регламентирован уровень шумов)



Перечитайте Доброго_Гения...

Тянется исо, тянутся и шумы... Процессор бэка тянет и шумы пропорционально поднятию реперной точки (в отличие от компьютерного конвертера). Поэтому по методике определения исо, фактическое исо при регламентированном уровне шумов остается прежним, если манипуляции происходят непосредственно на бэке (не в конвертере). Что и фиксируют исследователи Dxo. Просто Бэк сам по себе в отличие от потребительских камер не имеет встроенного шумодава. Однако после компьютерного конвертера результаты лучше, что и заметил Юрий Богомаз. Никакого противоречия.




Разница подхода Минолты, и почти все остальных производителей, (замер по 18% серому) и Секоником (замер по 12.5%) хорошо известен.


Проблема константы конкретного спотметра несколько глубже, чем кажется на поверхности. Мой знакомый, купивши последнюю Минольту флэшметр-VI пожаловался, что получает при пользовании ею замера отраженного нее стойкое недоэкспонирование по сравнению со своим F5 на полступени... Собственно, у меня три минолты, все они показывают чуть по-разному, разброс полступени примерно. Причем два прибора - совершенно неюзанные я их приобретал про запас, когда минольта завершила выпуск. Хотите верьте, хотите нет, но разброс выходит за пределы 1/3 стопа даже в пределах одной фирмы-производителя.



Исходя из этого КЛАССИЧЕСКАЯ калибровка системы " показания спотметра - пленка матрица - проявка" продолжают быть актуальной. Как и в старые добрые пленочные времена. smile Если интересует точность, и максимальное использование фотошироты конкретной пленки или матрицы. Вот такие банальные но полезные выводы. Это же самое - суть чему и посвящена статья на либрау, ссылка на которую я привел чуть выше.
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Честность ISO у камер NIKON

Сообщение Antonych »

Mike_s писал(а): По-моему "сравнение ISO" разных камер - никакого физического смысла не имет.

...

ISO на цифровой камере суть некий параметр в системе экспозамера. и всё.
С последним процитированным утверждением согласен, при условии уточнения, что в первую очередь это параметр в канале усиления сигнала. А вот с первым - совсем нет.

При условии равенства выдержек и диафрагм на различных камерах, параметр ISO определяет, насколько светлая или темная получится в результате картинка. Или, если угодно, насколько будет подвинут график гистограммы влево-вправо в диапазоне 0-255 (при сохранении его общей формы) со всеми вытекающими последствиями "зарезания".
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Честность ISO у камер NIKON

Сообщение multiformat amateur »

При условии равенства выдержек и диафрагм на различных камерах, параметр ISO определяет, насколько светлая или темная получится в результате картинка.


Нет абстрактной картинки, есть плотность почернения в определенной точке. Причем она поканальная, кстати. Т.е. разная для зеленого, красного и синего каналов с матрицы для большинства случаев (в частности, для дневного освещения).



Имеем шкалу 12 стопов.

при установке одной и той же выдержки и диафрагмы у камер:

камера 1: от теней до среднего тона 3,5 eV, от среднего тона до светов 3,5 eV

камера 2: от теней до среднего тона 3,5 eV, от среднего тона до светов 5,5 eV

камера 2: от теней до среднего тона 4,5 eV, от среднего тона до светов 4,5 eV



Вопрос: какие из этих трех камер имеют одинаковый (для практического применения) ISO и почему.






насколько будет подвинут график гистограммы влево-вправо в диапазоне 0-255 (при сохранении его общей формы)
Гистограмма на экранчике камеры - это интерпретация, к данным RAW отношение имеет крайне косвенное...

Гистограмма после проявки в компьютере - вообще следствие настроек конвертера, а не камеры абстрактно...

Господа, прошу Вас, забудьте о слове "гистограмма" когда речь идет о сенситометрии. Сенситометрия не оперирует такими художественными образами smile
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Честность ISO у камер NIKON

Сообщение Antonych »

multiformat amateur писал(а): Нет абстрактной картинки, есть плотность почернения в определенной точке. Причем она поканальная, кстати. Т.е. разная для зеленого, красного и синего каналов с матрицы для большинства случаев (в частности, для дневного освещения).

Имеем шкалу 12 стопов.

при установке одной и той же выдержки и диафрагмы у камер:

камера 1: от теней до среднего тона 3,5 eV, от среднего тона до светов 3,5 eV

камера 2: от теней до среднего тона 3,5 eV, от среднего тона до светов 5,5 eV

камера 2: от теней до среднего тона 4,5 eV, от среднего тона до светов 4,5 eV

Вопрос: какие из этих трех камер имеют одинаковый (для практического применения) ISO и почему.

Гистограмма на экранчике камеры - это интерпретация, к данным RAW отношение имеет крайне косвенное...

Гистограмма после проявки в компьютере - вообще следствие настроек конвертера, а не камеры абстрактно...

Господа, прошу Вас, забудьте о слове "гистограмма" когда речь идет о сенситометрии. Сенситометрия не оперирует такими художественными образами smile
Если в сформулированном на упрощенном и общедоступном уровне Вы не желаете видеть сути, то я могу изложить и на формальном. Но тогда и отвечать будьте любезны на формальном. Согласны?

PS. А характиристики "плотность почернения" не существует. Известна характеристика фотографическая плотность, являющая синонимом физического термина оптическая плотность, и по сути это ничто иное, как характеристика пропускания фильтра. К Вашему сведению, эти характеристики имеют отношение только к пленочной, а не цифровой технологии.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Честность ISO у камер NIKON

Сообщение multiformat amateur »

А характиристики "плотность почернения" не существует.
Любопытные новости. biggrin






К Вашему сведению, эти характеристики имеют отношение только к пленочной, а не цифровой технологии.


В цифре эквивалентом оптической плотности почернения является количество отсчетов сигнала в raw после дискретизации, преобразованное в циферки RGB после проявки. Физический смысл разный. Но сенситометрический смысл (который мы сидим обсуждаем) - тот же самый.
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Честность ISO у камер NIKON

Сообщение Antonych »

количество отсчетов сигнала в raw после дискретизации, преобразованное в циферки RGB после проявки
Переведите, пожалуйста.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей