Ищу хакнутые прошивки D70s

[nechiporuk]

Antonych Я не о том. Я просто не знал что в СССР делали АИ.

[Antonych]

Antonych Я не о том. Я просто не знал что в СССР делали АИ.

AI - это всего лишь обозначение некоторого стандарта (automatic indexing), который, в частности, предполагает наличие на диафрагменном кольце объектива определенного выступа, а у камеры - соответствующего поводка для измерения угла поворота этого кольца. Кроме того есть также и другие никоновские стандарты, которым обязаны удовлетворять объективы, которые предполагается ставить на никоновские камеры, например, стандарт байонета F.

[Mike_s]

О системе Ai

Поводка у Д70 нет. Если я не ошибаюсь, нет его и у Д200, а есть он только у Д1, Д2 и Д3. Именно поэтому на Д200 надо указывать параметры объектива через меню, а топовые камеры определяют его сами. Хотя может я что-то путаю, и в Д200 отсутствует не поводок, а какой-то еще резистор, который определяет не положение кольца, а именно светосилу линзы. Но в Д200 точно чего-то не хватает по этой теме.

вы ошибаетесь и путаете.

в D200 поводок как раз есть, а отличие от D70 (а также D40,D50,D60,D80,D90,D100)

и, как и любой "топовой камерой" c D200 можно смело снимать используя Ai/Ais-объективы. И даже ничего не устанавливать при этом в меню.

и все будет меряться правильно.

только диафрагма на экранчике не будет показываться, а вместо нее будут писаться некие относительные единицы - минус ступень, минус две.

и в EXIF установленная диафранма писаться не будет. и еще фокусного в EXIF не будет.



а вот чтобы она правильно показывалась и писалась в EXIF - нужно написать чрез меню, какой объектив стоит - фокусное и светосилу. больше это прописывание в меню ни за чем не нужно. толкьо чтобы корректно занчения в EXIF писать.

причем и на топовых камерах тоже...

Моя основная профессия - программист, возможно поэтому я часто подмечаю обходные пути решения, которые никому другому не приходят в голову Например я вижу такой путь: на Д70 есть кнопка "проверки глубины резкости" (кажется так она называется в инструкции). Вспомните Зенит-ЕМ, Киев-19 и т.п. Там был аналогичный рычажок - закрыл диафрагму, промерил, снял. Лично мне это было бы гораздо удобнее, чем подбирать экспозицию по тестовым кадрам. Заодно и ресурс затвора экономится.



Второй путь. У нас все-таки не стрелочка, как в зенитах, а вполне себе цифровой индикатор. Который показывает отклонение экспозиции в стопах или пол-стопах, не помню навскидку. Так что на открытой дырке будет элементарно видно на сколько стопов ее надо закрыть.

в "Зените ЕМ " не было "аналогичного рычжка". Там был привод "прыгалки" диафрагмы, совещенный с кнопкой спуска.

вы наполовину нажимаете кнопку спуска, механически "приводится" диафрагма, потом вы крутите диафрагму до получения нужной экспозиции и дожимаете кнопку спуска.

в случае Никона DOF - совершенно отдельная кнопка. и работает по другому.



у вас упущено самое главное:



управление диафрагмой работает в D70 и сотоварищи единственным образом:

на объективе всегда выставлена "максимально закрытая диафрагма" (если он G - без кольца диафрагм - то это просто всегда железно так, если он AF с кольцом дифрагм, то вам надо принудительно поставить диафрагму в самое закрытое положение, иначе камера будет ругаться). Причем на AI линзы она будет ругаться так же точно - вот на это у нее рычажок есть, позволяющий определить максимально ли закрыта диафрагма.



и только в момент нажатия спуска рычажок диафрагмы поворачивается на угол, соотвествующий вычисленной диафрагме, "прикрывая" ее до нужной тсупени. для того и надо принудительно закрывать на максимум, чтобы рычажок мог закрыть на любое значение вплоть до максимумума и заведомо не упирался в ограничения при своем ходе. а то его и сломать недолго...



в результате - что вы хотите мерять и как снимать?

камера не знает, какая у вас светосила, поэтому не может при нажатии кнопки DOF или кнопки спуска повернуть рычажок привода диафрагмы на желаемый угол, чтобы поставить ту, что вы хотите.

а если вы руками переведете кольцо диафрагм в другое положение, то камера заблокируется и начнет ругаться - "так снимать нельзя".

потому что получит сигнал "кольцо диафрагм в недоспутимом положении".



и чего? и ничего... аппаратная часть не позволяет реализовать желаемый алгоритм

вот на этом все программисты и палятся



а другая аппаартная часть, позволяющая снимать в любом положении кольца диафрагмы - она в D200. И далее. А в "младше" моделях нету. Причем нету еще с тысяча девятьсот лохматого года, с пленочного F50, где впервые от замера с не-АФ оптикой отказались. Для экономии. И ничего.

Конечно, оперативность в обоих вариантах теряется, но по сравнению с подгоном по тестовым кадрам, этой потерей, думаю, можно пренебречь. Во всяком случае я еще помню свой зенит, который лет 5 назад таскал в рюкзаке по горам. Ничего, снимал, не жаловался Дело привычки.

купите за 500 рублей экспонометр, киньте в рюкзак вместе с камерой, камеру поставьте в режим М - и вот вам и Зенит.

с той же оперативностью и всем прочим.

сильно проще, чем прошивку хакать, правда?



или просто возьмите б/у D200, они уже совсем недорого стоят.

[Mike_s]

Виноват, напутал. Д2 и Д3 - да. Д1 определяет светосилу Ai объективов сам. Возможно вы пользовались pre-Ai объективами?

Для определения светосилы Ai объектива нужен сложный механизм с дорогим прецезионным переменным резистором, поэтому начиная с Д2 никон от него отказался. Посчитали что проще воспользоваться меню.

еще раз - ни одна камера не может сама определить светосилу Ai-объектива (а также любого прочего "безпроцессорного").

смысл замера Ai в "относительном" оперделении диафрагмы. насколько ступеней простив максимально открытой надо прикрыть.

знать светосилу для этого не обязательно.

и это совершенно одинаково работает в D1, D2, D3, D200, D300, D700, а также еще в куче пленочных камер, анчиная с 1977 года.



фотограф смотрит на кольцо диафрагм и ставит то значение, которое хочет.

а камера видит, на сколько ступеней от светосилы кольцо повернулось и вносит соотвествующий коэффициент в замер (который делается на открытой дырке)



а дорогой прецезионный механизм (ценой долларов 10-20-30) нужен как раз для того, чтобы узнать, на какой угол повернуто кольцо диафрагм на объективе. и больше ни для чего.



камеры же без такого механизма (D40, D50, D60, D70, D80,D90, D100 и еще куча дешевых пленочных начиная с F50) - не позволяют управлять диафрагмой с объектива и требуют ставить кольцо диафрам всегда в одно положение. а диафрагмой управляют с колесика на камере. опять же поворачивая привод диафрагмы на определенный угол. но вот тут без значения светосилы не обойтись, поскольку у одного объектива поворот на данный угол даст диафраму 8, а у другого - 4. И не зная светосилы - вы нужную вам диафрагму не поставите.



вот и вся разница.

[Dip]

еще раз - ни одна камера не может сама определить светосилу Ai-объектива (а также любого прочего "безпроцессорного").

смысл замера Ai в "относительном" оперделении диафрагмы. насколько ступеней простив максимально открытой надо прикрыть.

знать светосилу для этого не обязательно.

и это совершенно одинаково работает в D1, D2, D3, D200, D300, D700, а также еще в куче пленочных камер, анчиная с 1977 года.

Я не эксперт по никоновским камерам, но тут вы не правы. Как минимум несколько - могут. В частности точно F4. Правда возможно это касается только Ai-S объективов, про Ai точно не знаю.

Про D1 тоже точно не скажу, но в таблице совместимости объективов он стоит особняком и на его режиме М нет сноски про необходимость задавать параметры объектива в меню.

а дорогой прецезионный механизм (ценой долларов 10-20-30) нужен как раз для того, чтобы узнать, на какой угол повернуто кольцо диафрагм на объективе. и больше ни для чего.

Речь не об этом механизме.

камера не знает, какая у вас светосила, поэтому не может при нажатии кнопки DOF или кнопки спуска повернуть рычажок привода диафрагмы на желаемый угол, чтобы поставить ту, что вы хотите.

а если вы руками переведете кольцо диафрагм в другое положение, то камера заблокируется и начнет ругаться - "так снимать нельзя".

потому что получит сигнал "кольцо диафрагм в недоспутимом положении".



и чего? и ничего... аппаратная часть не позволяет реализовать желаемый алгоритм

вот на этом все программисты и палятся

камеры же без такого механизма (D40, D50, D60, D70, D80,D90, D100 и еще куча дешевых пленочных начиная с F50) - не позволяют управлять диафрагмой с объектива и требуют ставить кольцо диафрам всегда в одно положение. а диафрагмой управляют с колесика на камере. опять же поворачивая привод диафрагмы на определенный угол. но вот тут без значения светосилы не обойтись, поскольку у одного объектива поворот на данный угол даст диафраму 8, а у другого - 4. И не зная светосилы - вы нужную вам диафрагму не поставите.

Эти камеры прекрасно позволяют управлять диафрагмой с объектива. По крайней мере мой D70s. Какое одно положение?! Ставишь то что хочешь, и при срабатывании затвора камера просто закрывает диафрагму с максимума до установленной. Камера не может повернуть "на заданный угол". Она только зажимает привод диафрагмы, а та уже закрывается пока не упрется в выставленное кольцом на объективе значение. То же самое, но без срабатывания затвора, делает кнопка проверки глубины резкости. Так что единственное "но" Ai объективов - невозможность определить фактическое значение диафрагмы, но промерить экспозицию это никак не мешает.



Так что в дешевых камерах есть все для работы с Ai объективами, и даже с pre-Ai. Просто придется сделать шаг назад и вернуться к схеме измерения "по старинке". Либо часть процесса измерения проводить "в уме".

[Philipp K]

Не совсем так. В D70 (D40...D90) отсутствует поводок диафрагмы,

Ага. Надо мне меньше интернетом занимается. А то уже совсем ....

[Mike_s]

Я не эксперт по никоновским камерам, но тут вы не правы. Как минимум несколько - могут. В частности точно F4. Правда возможно это касается только Ai-S объективов, про Ai точно не знаю.

Про D1 тоже точно не скажу, но в таблице совместимости объективов он стоит особняком и на его режиме М нет сноски про необходимость задавать параметры объектива в меню.

F4 (а также FA, F-301 и F-501) могут получать с объективов AI-S информацию о фокусном расстоянии. в виде "больше 135 мм или меньше 135 мм". в заивисмости от этого немного по разному ставится экпозиция в программном режиме. чисто механическое действо, специальным штырьком на объективе.

и, собственно, всё.

никакой информации о светосиле F4 не получает. неоткуда ему ее получить. и, главное, ему это не надо. на нем диафрагма руками ставится, на кольце объектива.

а информация о светосиле нужна тем объективам, где диафрагма ставится колесиком на камере. а не на объетиве. и только им.

потому что без нее - камера может поставить "на столько-то степеней темнее светосилы", но будет F/4 или, скажем, F8 - не знает. и фотограф поэтому не может на камере с управлением "колесиком с тушки" выставить желаемую диафрагму - если у камеры нет информации о светосиле объектива.



еще раз напомню - для того, чтобы снимать неавтофокусными объективами на D1/D2/D3/D200/D300/D700 - не нужно ничего нигде задвать. мерять и снимаь будет и без этого.

задавать нужно только для корректности записей в EXIF. возьмите в руки тот же D200 и убедитесь в этом самостоятельно.

скорее всего у D1 этими самыми записями себе голову еще не морочили. оттого и про возможность (а не необходимость) писать чего-то в меню - ничего в табличке и не написано. что там такой возможности просто нет.

Речь не об этом механизме.

об этом, об этом.

другого нет.

пружинный поводок, входящий в зацепление в прорезью на кольце дифрагм, его другой конец ездит по прецезионному магазину сопротивлений (фактически потенциометру), насколько диафрагму повернули - с такой точки потенциометра снимается сигнал и подается на схему измерения экспозиции. в зависимости от этого вносится поправка в замерянное количество света и требюуемая экспозиция увеличивается на соотвествующее количество степеней. очень изящная совершенно аналоговая схема.

действительно использует некоторое количество высокоточных компонент (тот самый магазин сопротивлений) и заказную схемку, обрабатывающую сигналы с датчиков замера и положения поводка диафрагмы. стоит действительно нелешево - десяток-другой долларов для таких фигулек в массовом производстве - это очень немало.



если найдете в AI-замере что-нибудь еще - покажите. с интересом посмотрю

Эти камеры прекрасно позволяют управлять диафрагмой с объектива. По крайней мере мой D70s. Какое одно положение?! Ставишь то что хочешь, и при срабатывании затвора камера просто закрывает диафрагму с максимума до установленной. Камера не может повернуть "на заданный угол". Она только зажимает привод диафрагмы, а та уже закрывается пока не упрется в выставленное кольцом на объективе значение. То же самое, но без срабатывания затвора, делает кнопка проверки глубины резкости. Так что единственное "но" Ai объективов - невозможность определить фактическое значение диафрагмы, но промерить экспозицию это никак не мешает.

с каким объективом на D70 вы управляли диафрагмой с объектива?

поставьте на свой D70s любой AF или AF-D объектив и попробуйте управлять диафрагмой с его кольца. Что вам камера скажет? правильно. Ошибка FEE, снимать не буду.

зажми диафрагму на максимум и управляй ею колесиком с камеры, как приличный человек.

и в этом режиме поводок диафрагмы именно что поворачивается "на заданный угол". в чем можно легко убедиться с помощью той же кнопки DOF и глядя на то, как закрывается диафрагма.

да и с G-объективом то же самое. снимите с камеры - диафрагма закроется до крайнего значения.

поставьте на камеру - диафрагму при нажатии DOF будет закрываться на то значение, которое выставлено колесиком на камере.

что ограничивает закрытие диафрагмы? тот самый поводок, поворачивающийся нанужный для закрытия на заданную величину угол. никаких дркгих приводов диафрамгы у объективов Никон нету.

причем этот самый привод, поворачивающийся на заданный угол был реализован еще в FG и в FA. Вместе с режимом S. Для которого тоже надо было руками поворачивать кольцо диафрам на максимальное закрытие. И так до наших дней и дожил, трансформировавшись в систему управления диафрагмой с колесика на камере.



вот когда камера не видит установленного на ней объектива - тогда и правда привод тупо ходит до упора. но только в этом случае.

ну и не меряет конечно - чего мерять-то, когда объектива нету и неизвестно, насколько при съемке он "закроется" ?



а кнопка DOF тут вообще не при чем. ее на половине камер вообще нет. как класса.



это совершенно боковая цепь, никак к замеру не относящаяся и в никоновской логике никак с ним не увязанная. в одной камере есть, в другой нет... а схема замера везде одинаковая. причем реализована "в кремнии".

Так что в дешевых камерах есть все для работы с Ai объективами, и даже с pre-Ai. Просто придется сделать шаг назад и вернуться к схеме измерения "по старинке". Либо часть процесса измерения проводить "в уме".

схема извмерения по старинке - это тот самый поводок, прецезионный магазин сопротивлений и так далее. если Ai. совершенно отдельная и независимая схема измерения.

в камеры подороже ее сатвят рядом с "современной". в дешевые - не ставят, естественно. на то они и дешевые.



ну а та схему, что совсем по старинке - pre-Ai с воможностью замера на закрытой диафрагме - был тщательно похоронена Никоном еще 30 лет назад. и кто нынче будет тратить силы и средства на ее реанимацию?

[Dip]

Гм. Спасибо за подробные объяснения, многое мне стало понятнее. Видимо я не снимал ни одним Ai объективом

Буквально на днях игрался 35мм цейсом. Он прекрасно управлялся кольцом на объективе. Никаких FEE на камере в жизни не видел. Диафрагма полностью открыта, жмешь на спуск или на DOF - закрывается до выставленного на кольце значения. Что я делал не так?

[Antonych]

Буквально на днях игрался 35мм цейсом. Он прекрасно управлялся кольцом на объективе. Никаких FEE на камере в жизни не видел. Диафрагма полностью открыта, жмешь на спуск или на DOF - закрывается до выставленного на кольце значения. Что я делал не так?

Объектив без микропроцессора (без контактов)? Камера D70? Тогда в любом автоматическом режиме, где есть экспозамер (т.е. все, кроме 'M'), камера скажет 'fEE'. А в 'M' - да, можно прекрасно снимать. Но речь-то вроде-как была про экспозамер...

[Mike_s]

Гм. Спасибо за подробные объяснения, многое мне стало понятнее. Видимо я не снимал ни одним Ai объективом

похоже, вы не снимали ни одним AF объективом

иначе знали бы, как работает привод диафрагмы, что он может поворачиваться на определенный угол. а не только до упора, и что бывает, когда кольцо диафрагм не так стоит.

Буквально на днях игрался 35мм цейсом. Он прекрасно управлялся кольцом на объективе. Никаких FEE на камере в жизни не видел. Диафрагма полностью открыта, жмешь на спуск или на DOF - закрывается до выставленного на кольце значения. Что я делал не так?

вы еще раз прочитайте, о чем я вам писал

Объектив без микропроцессора (без контактов)? Камера D70? Тогда в любом автоматическом режиме, где есть экспозамер (т.е. все, кроме 'M'), камера скажет 'fEE'. А в 'M' - да, можно прекрасно снимать. Но речь-то вроде-как была про экспозамер...

не, если объектв без процессора, то камера скажем F-- - то есть "отстаньте, нет у меня объектива".

а FEE она скажет, если объектив с процессором, но кольцо диафрагм не установлено на "максимально закрыто"